Аптечка выживльщика в новых обстоятельствах

Предлагаю рассмотреть что должно быть в EDC и что должно быть в носимой аптечке в случае БП.

Про себя -
В EDC ношу турникет CAT, бинт 5м.

На случай БП:
1) 2 турникета + жгут + маркер
2) бинт с хитозаном, давящий бинт российский по типу израильского 15см шириной, два обычных бинта
3) пластырь окклюзионный Rhino
4) антибиотик
5) атравматические ножницы
6) противоожоговые салфетки
7) перчатки латексные

В рюкзачной аптечке дополнительно
еще жгут, шина, пластыри, хлоргексидин, эластичный бинт, спасательное одеяло, лоперамид, активированный уголь

Вместе с тем я отдаю себе отчет что большая часть перечисленного в БП аптечке лишь немного отсрочит то что наступит без серьезной медицинской помощи.

Предлагаю обсудить:
Что еще лучше положить в аптечку?
Какие бинты не похожи на редюгу с обгрызенными краями?
Что лучше коалин или хитозан https://vk.com/@csp_algorithm-...odrobnyi-razbor
Чем недорого заменить дорогие компоненты аптечки?

quote:

Атака гражданских объектов перестала считаться зашкваром

Или будет достаточно чудо-браслета от укачивания, таблеток для облегчения похмельного синдрома и средства от солнечных ожогов в экскурсионно-туристической поездке.

Остальное - это очередное недобросовестное формирование спроса под невостребованное предложение. Нравится это кому-то или нет - но таковы жизненные реалии.

И да, для справки читателям. В полевой медицине не нужны антибиотики. Нужны антисептики для наружного применения. Тот же стрептоцид и жженые квасцы вульгарис. Антибиотики вообще нахрен не вперлись. Если вам кто то тулит "тактикульную аптечку" без перечисленных препаратов, но с "антебеотиком" - это очередной лохотрон.

Причем антибиотик, от которого на самом деле будет хоть какой-то толк, вам в аптечку никогда в жизни не положат. Они тупо рецептурные и у них не то, что побочек целая простыня, от них лицо немеет даже при соблюдении дозировок. Не говоря уже о том, что при полевой и экстренной медицине антибиотики надо колоть, причем колоть с капельницы. От таблеток толку будет или мало. Или поздно.

И главное - а ну наложили вы жгут. А дальше то что?

А что делать как наложили ? Ну, записали время, вколокли нефопам\перебинтовались, по желанию, лежим, ждем помощи. Если в населенном пункте.

Да. И курсы абсолютно не обязательно. Счас хватает видео в интернетах. И от МЧС и от всяких тактических медиков. Можно практиковаться дома, самому. Но, это нужно делать, а не просто купить и положить в аптечку

quote:

Originally posted by Joker.udm:

Россия. 2024-й год.

quote:

Originally posted by Joker.udm:

А народ готов бросить свои дела и мараться кровищем и дерьмищем?

quote:

Другому ни ни.

quote:

Я как понял, разговор то про свое. Самому себе. Другому ни ни.

quote:

Originally posted by Joker.udm:

Легальные рецептурные обезболивающие

https://cyberleninka.ru/articl...heskoy-hirurgii

https://cyberleninka.ru/articl...-v-onkohirurgii

Там еще много статей про него. И сравнение его эффективности с наркотическими средствами.

quote:

Изначально написано Iexanet:
Где предполагается хранить/носить аптечку ?

quote:

Изначально написано Iexanet:
Тот же обезбол, Нефопам, после заморозки теряет свойства (есть вариант в таблетках).

quote:

Изначально написано Iexanet:
Если в машине/в рюкзаке, там перепады температур от +50 до -50 возможны.

quote:

Изначально написано Iexanet:
Антибиотики тоже вряд ли такое перенесут. Нет в списке марлевого ИПП. Турникет/жгут, просто положить в аптечку или не ложить совсем - одинаково по эффективности. Не будет практики/тренировки, наложить не получится.

quote:

Я учился в школе в советское время.

quote:

Нефопам хорош

А ведь тема ни о чем. Тысячный раз обычная аптечка выживальшика. Попасть под раневые и взрывные повреждение на этой территории - 0 %
Быстрее сдохнуть в ДТП или от алкоголизма.
P.S. Забыл. Водка во фляге.

quote:

Originally posted by Joker.udm:

P.S. Забыл. Водка во фляге.

quote:

Originally posted by Joker.udm:

Попрошу у терапевта.

quote:

Originally posted by TSX:

Ну +50 допустим, откуда -50 возьмется?

если для себя - добавляем жгут и гемостатическую губку/кровостоп/итс, но тут нужна тренировка

и нет - "обрабатывать антисептиком", "накладывать шину" и уж тем более "давать лекарства" хоть кому-то - это практически однозначная статья для НЕ официального медика/"сотрудника"
независимо от обстоятельств
как и "придание позы" или "перемещение"

quote:

Изначально написано Iexanet:
Ну, будет ранения в шею, подмышку, пах, тушку. Много ли людей, хотя бы теоретически, знают как наложить жгут на руку. А сколько людей знают как наложить на шею ? А смогут ли наложить сами себе ?
Идеальная ситуация, прилетело в ногу. Но и тут могут быть проблемы. Жгут короткий, жгут скользкий, жгут задубевший (потому что на силиконовый жаба денег не дала), не хватает сил затянуть сквозь зимнюю одежду. Оказывается, нужен второй жгут. Столько неожиданных нюансов может вскрыться без практики.

А что делать как наложили ? Ну, записали время, вколокли нефопам\перебинтовались, по желанию, лежим, ждем помощи. Если в населенном пункте.

Да. И курсы абсолютно не обязательно. Счас хватает видео в интернетах. И от МЧС и от всяких тактических медиков. Можно практиковаться дома, самому. Но, это нужно делать, а не просто купить и положить в аптечку

еще в аптечке нужно иметь хороший несмываемый маркер.Время когда наложили жгут,какой и сколько вкололи обезбол,пишется на лбу маркером.При эвакуации записки теряются ,надписи плохим маркером стираются от пота.Инфа от другана из за ленточки.

quote:

Изначально написано rainbow2:
Чуть запасов дома.

допом купил рюкзак медицинский, ждал его 3-4 месяца пока сошьют, тоже тот еще идиотизм был с его заказом, но уж больно вещь хорошая на мой взгляд
он вешается на любой угол, раскрывается и висит, в нем одно встроенное отделение с сеткой и задний карман на липучке, остальные три сумочки отдельно докупаются и вешаются на липучку на задней стенке, по бокам 4 турникета рино в заводском целофане (но и я не на передовой)
верх сумка - доп жгуты, вата, шприцы обычные, перчатки
сред сумка - бинты всякие + противохимический пакет
низ сумка - бинты Z для тампонады, губка коллагеновая, гемостатик, куча пластырей и даже три наборчика стяжек для ран
сетка - всякие ИПП включая один абдоминальный от Апполо
задний карман - две окклюзионные накладки + две шины для переломов
снаружи еще карман, в нем штук 10 ИПП: эластичных, марлевых и которые в резиновой упаковке

на сдачу на алике и озоне были куплены два очень дешевых турникета (криво сшитые и толком не работающие), шина поменьше и непонятный ипп типа израильского, но мягкий видимо плохо запакованный, думал их в аптечку убрать

раньше в одной из сумочек были таблетки, хлоргексидин итд - но через год я их переложил в домашнюю аптечку под ротацию, в этом оставил только перевязку и подобное

ну и нефопам, два шприц-тюбика в холодильнике лежат, срок 2 года у него. заказывал по интернету из Мск, пришлось брать отдельный рецепт у терапевта, но в аптеке его вроде не спросили

quote:

использовать перекись водорода в буфусах?

quote:

я в 22-ом немножко психанул =)

quote:

Originally posted by Joker.udm:

100 % раненых помогало когда им на рану сыпали порох и поджигали.

quote:

Изначально написано Joker.udm:

Интересно. Предполагаю, что лить на открытую рану. Кстати, совет. 100 % раненых помогало когда им на рану сыпали порох и поджигали.

Привет. Перикись бывает разной концентрации, конкретно эта для промывки.

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

что при ранении после перевязки надо как можно раньше выпить таблетку обезбола и таблетку антибиотика

Причем, не всякий. А для каждой части тела свой

Бактериальный контроль при тяжелой огнестрельной травме. Таблица: Рекомендуемые препараты для эмпирической антибиотикотерапии огнестрельных ранений в зависимости от локализации.

https://cyberleninka.ru/articl...strelnoy-travme

quote:

Изначально написано Iexanet:
Ну, будет ранения в шею, подмышку, пах, тушку. Много ли людей, хотя бы теоретически, знают как наложить жгут на руку. А сколько людей знают как наложить на шею ? А смогут ли наложить сами себе ?
Идеальная ситуация, прилетело в ногу. Но и тут могут быть проблемы. Жгут короткий, жгут скользкий, жгут задубевший (потому что на силиконовый жаба денег не дала), не хватает сил затянуть сквозь зимнюю одежду. Оказывается, нужен второй жгут. Столько неожиданных нюансов может вскрыться без практики.

А что делать как наложили ? Ну, записали время, вколокли нефопам\перебинтовались, по желанию, лежим, ждем помощи. Если в населенном пункте.

Да. И курсы абсолютно не обязательно. Счас хватает видео в интернетах. И от МЧС и от всяких тактических медиков. Можно практиковаться дома, самому. Но, это нужно делать, а не просто купить и положить в аптечку

Все вменяемые от жгутов давным давно отказались, разве что вторая армия мира до сих пор пользует, но они там и полуторки пользуют, то их дело, а вообще только турникет рулит и только хороший импортный, дорогой но того стоит

quote:

Originally posted by Kostik3:

а вообще только турникет рулит

А насчет отказов, У Израиля резина в ходу. Широкая резиновая лента. Классная, кстати, штука.

В абсолютном большинстве случаев перед выживальщиком в рамках "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" будут стоять совершенно иные медицинские задачи. Не связанные с проникающими ранениями. Или это не выживальщик а кто то снова приперся с рекламой курсов "тактической подготовки" в непрофильный раздел.

Если на этих самых курсах не учат хотя бы базе, как обработать и зашить рваную или резанную рану, дренированию нарыва, не говоря про чистку сквозного раневого канала или совмещения костей при несмещенном переломе. То для выживальщика в рамках раздела "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" это на сто сорок шесть и еще один процент абсолютно бесполезная трата времени и денег. Такая же, как и посещения курсов "тактической стрельбы", где из человека делают пушечное мясо.

И да, все верно, таких курсов нет. И, как и в случае с "курсами тактической стрельбы" это не тот случай, когда вариант "в отсутствии фрейлины пользуем конюха" хотя бы приемлем.

quote:

Изначально написано filickr:
Только совершенно бесполезная.

В абсолютном большинстве случаев перед выживальщиком в рамках "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" будут стоять совершенно иные медицинские задачи. Не связанные с проникающими ранениями. Или это не выживальщик а кто то снова приперся с рекламой курсов "тактической подготовки" в непрофильный раздел.

Если на этих самых курсах не учат хотя бы базе, как обработать и зашить рваную или резанную рану, дренированию нарыва, не говоря про чистку сквозного раневого канала или совмещения костей при несмещенном переломе. То для выживальщика в рамках раздела "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" это на сто сорок шесть и еще один процент абсолютно бесполезная трата времени и денег. Такая же, как и посещения курсов "тактической стрельбы", где из человека делают пушечное мясо.

И да, все верно, таких курсов нет. И, как и в случае с "курсами тактической стрельбы" это не тот случай, когда вариант "в отсутствии фрейлины пользуем конюха" хотя бы приемлем.

Сколько курсов прошли? Где и каких? Поделитесь с читателями.

quote:

Изначально написано wasya83:
"обработать и зашить рваную или резанную рану, дренированию нарыва, не говоря про чистку сквозного раневого канала или совмещения костей при несмещенном переломе" - это задача на госпитальном этапе, но никак не пациента выживальщика.

Если отбросить в сторону откровенно недобросовестный маркетинг барыг-тактикульщиков, то вся первичная полевая медицинская подготовка это на самом деле тоже все тот же маркетинг, просто чуточку менее недобросовестный, чем у барыг. Типичные "стимулирующие обещания" для человека, подписанного чаще всего против его воли на заведомый блудняк, о том, что за тем пригорочком его ждет "светлое будущее в евросоюзе", что о нем помнят и его спасут, вылечат и дадут пенсию в случае чего. И не более.

У нас тут раздел в чуточку за другое. В базе. Совсем за другое.

quote:

Изначально написано rainbow2:

Сколько курсов прошли? Где и каких? Поделитесь с читателями.

quote:

Изначально написано mvf07:
На днях было обсуждение этого вопроса. Практики все были за то, что в первой/штурмовой/едс и тд аптечке должны быть только бинты, жгуты, турникеты, маркер. Так как все шприцы/ампулы/и даже блистеры обычно, после работы, превращаются в кашу, мало кто знает/может правильно укол поставить. И не перепутать что в в вену а что в жопу в стресовой ситуации.
Главная задача-остановка кровотечения и эвакуация в руки врача.
Основное правило при оказание помощи - не навреди!

quote:

Изначально написано filickr:
То есть в итоге мы пришли к выводу, что и курсы тактикульной медицины и те аптечки, которые там тулят лохам - с точки зрения практической медицины в рамках "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" пустая трата времени с денег. И по сути - не более чем недобросовестное формирование спроса под невостребованное предложение.

Критикуешь - предлагай. Ц.

Все остальное - это пустая трата времени, сил, денег и носимого веса. И ложное чувство контроля над происходящим. Что практически гарантированно заведет выживальщика в фатальный блудняк. Как и в случае с коммерциализированными курсами "тактической стрельбы".

quote:

Изначально написано Iexanet:

Турникет более технически сложен. Требует и предварительного изучения (т.е. уже не один должен быть), больше шансов быть поврежденным при накладывании (заводской брак, неверное наложение). Выбрать его сложно к приобретению. И как то не представляю его наложение на шею/подмышку самостоятельно.
Жгут все таки как то понадежней и универсальней. Схватил конец зубами и мотай Но, это лично мое мнение. У меня в аптечке есть турникет, но жгутов больше.

А насчет отказов, У Израиля резина в ходу. Широкая резиновая лента. Классная, кстати, штука.

Если человек вменяем, то он турникет проверит первым делом на себе, ничего сложного там нет, справиться способен даже человек в полуобморочном состоянии, что касается жгута - довелось видеть тех кто так и не успел или не смог, лежит тушка и рядом эта резинка, попадались порванные даже.

Ты не о том думаешь. Вообще не о том. У тебя главной проблемой в выживании будет вовсе не как заткнуть перебитую артерию. А том, как как с утра не подохнуть от боли, вчера пройдя семьдесят километров. Или что делать с температурой после пяти дней ночевки под открытом небом в ноябре месяце. Или что делать с пазухами, если ехать пришлось весь день в открытом кузове. Летом. Или с седалищным нервом в тех же условиях. Или что делать с флюсом. Хорошо если у кого то другого а не у себя самого.

quote:

Изначально написано filickr:
И подорожник приложить.

и поссать на рану.

Посылайте на х... тех кто говорит вам забить на свою жизнь, и жизнь ближнего. Жизнь бесценна.

Носить с собой медицинский чемодан не получится. А бросить с сумку жгут - уже большое дело. И не дай бог он понадобится - стекло порежет руку, ДТП.

И не надо БП ждать.

quote:

Изначально написано wasya83:
А если без турникета? А засыпать раны от осколков порошком CELOX, ну или чем-то подобным?

Порошком можно засыпать рану разве что пленному оккупанту чтобы он потом долго жалел об этом когда ему этот порошок с мясом врачи вырезать будут. Ранение ранению рознь, бывают такие осколки которые запекают рану и можно вообще не бинтовать, бывают такие раны что нужно напихать в них кучу бинтов с гемостатиком, потом сверху давящую повязку, очень хороший у израильтян бандаж в этом качестве выступает

quote:

Изначально написано wasya83:
Так возможно ли остановить кровотечение из конечности без жгута? Пускай и без порошка CELOX?

тампонада бинтом, но это таки тоже "пальцем заткнуть" и при сложным ранениях там нюансы есть

Только выживальщику это все не актуально. У выживальщика совсем другие приоритеты и совсем другой набор травм и заболеваний, с которыми он будет встречаться. И главное - совсем другие условия и доступность профессиональной медицины.

quote:

Originally posted by wasya83:

Так возможно ли остановить кровотечение из конечности без жгута? Пускай и без порошка CELOX?

quote:

Изначально написано filickr:
вы в курсе, что уже в те времена была какая-никакая а антисептика? Вы хоть в одной "оптечке тактикулоносца" хотя бы стрептоцид видели?

Нынешняя комплектация аптечек не под то заточена, там весь расчет идёт на так называемый золотой час времени грубо говоря, не предусматривается что тело будет валяться так долго что начнется какое-либо заражение и так далее. Антисептик это ближе к домашней аптечке, что собственно в первую очередь и нужно обывателю, зелёнка, пластырь и презервативы.

quote:

Изначально написано Kostik3:

Нынешняя комплектация аптечек не под то заточена, там весь расчет идёт на так называемый золотой час времени грубо говоря, не предусматривается что тело будет валяться так долго что начнется какое-либо заражение и так далее.

Будем называть вещи своими именами.

quote:

Изначально написано Kostik3:
Если прибавить слово "тактический" к чему угодно, то это будет лучше продаваться.

quote:

Originally posted by wasya83:

А там непонятно, как остановить кровь.

Можно обычный бинт. Любой кусок ткани, поясной ремень, веревку, собственную одежду. Вариантов - масса. Действия везде одни. Или пережимаем сосуды выше, останавливая кровь, или сразу забиваем рану тканью и обеспечиваем давящую повязку. В идеале, оба метода вместе.

С начала событий пришлось пересмотреть тему сумок, хожу с рюкзаком, в него вставил кевларовую панель, а снаружи повесил аптечку. Турникет и ножницы в быстром доступе, ИПП, жгут, маркер, пластырь и кровоостанавливующие бинты внутри подсумка-аптечки.

В рюкзаке перчатки, еще один жгут и ИПП, хлоргексидин, пластыри всех видов, гидрогеливые повязки от ожогов, мазь антибиотик, пару космоодеял, маски с клапаном, складные мед.ножницы (сугубо под резку колец).

В целом идея в том, что бы оказать помощь себе если поилетит осколок ну и помочь другим, когда постоадавших много, но не сильно серьезно, например многих зацепило не смертельно расколенными осколками.

quote:

Изначально написано wasya83:
Так возможно ли остановить кровотечение из конечности без жгута? Пускай и без порошка CELOX?

Основы.

Виды кровотечений.

Допустим венозное или артериальное? И т.д. и т п.

quote:

Изначально написано filickr:

Иными словами, для условий "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" и сами "тактические аптечки", и курсы "тактический медицины" несут только вред. В виде траты времени, сил, денег и ложной иллюзии контроля, сформированной недобросовестными барыгами у лоха-клиента.

Будем называть вещи своими именами.

Ты предлогаешь убивать - добивать раненых?

quote:

Изначально написано wasya83:
Широкий, но неглубокий порез можно заклеить медицинским клеем БФ-6. Однако при ранении осколками будет глубокое проникновение. А там непонятно, как остановить кровь.

Основы.

Где может быть внутреннее кровотечение.

quote:

Изначально написано Денис_Орда:

В целом идея в том, что бы оказать помощь себе если поилетит осколок ну и помочь другим, когда постоадавших много, но не сильно серьезно, например многих зацепило не смертельно расколенными осколками.

+++1000

quote:

Изначально написано filickr:
С нюансами, о которых расскажут только на курсах по тактической медицине. По сходной цене, разумеется. (Нет, не расскажут. Курсов, где учат оказывать реальную медицинскую помощь при огнестрельных ранениях на уровне сложнее рисуночка из учебника по НВП вообще не существует. Но деньги украдут).

Только выживальщику это все не актуально. У выживальщика совсем другие приоритеты и совсем другой набор травм и заболеваний, с которыми он будет встречаться. И главное - совсем другие условия и доступность профессиональной медицины.

Ты повязку на голову "чепчик" сделать сможешь?

Жгут наложить сможешь?

Оказать первую помощь утопающему?

Сделать искуственное дыхание? Не прямой массаж сердца?

Помочь при тепловом ударе или переохлаждении?

Окажешь помощь при различных переломах?

Самый бюджетный вариант, бинт пропитан коалином. Его или для тампонады, но думаю одного на пулевое или тем более крупный осколок ге хватит.. или просто на рану положить, а сверху давящую повязку. Я нашу несколько, есть покороче, есть подлиннее, имхо полезны только длинные.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Ты предлогаешь убивать - добивать раненых?

quote:

Изначально написано filickr:

я предлгаю валить с недобросовестной рекламой недобросовестных курсов наращивания тактикул в раздел "самооборона в России". Или на барахолку. Вам - буквально, прямо и дословно.

Без обид. Ты достал уже своими курсами. Ну вот честно. Делай выводы. Живи дальше.

quote:

Изначально написано filickr:
Вы умышленно и по корыстным мотивам вводите читателей в заблуждение по вопросам, прямо и непосредственно касающихся и могущих негативно повлиять на их жизни, здоровье, физическое, психологическое и имущественное благополучие.

Ты совсем ку-ку?

quote:

Изначально написано Денис_Орда:

Самый бюджетный вариант, бинт пропитан коалином. Его или для тампонады, но думаю одного на пулевое или тем более крупный осколок ге хватит.. или просто на рану положить, а сверху давящую повязку. Я нашу несколько, есть покороче, есть подлиннее, имхо полезны только длинные.

Самый бюджетный вариант который реально имел место быть это тупо залепить рану куском обыкновенной глины и за четыре дня ничего страшного не случилось до момента оказания первой помощи.

quote:

Изначально написано filickr:
Главное, что потом делать, если продолжения после оказания первой помощи нет и в обозримом пространстве-времени не предвидится.

Зависит от полученных травм.

quote:

Изначально написано filickr:
Главное, что потом делать, если продолжения после оказания первой помощи нет и в обозримом пространстве-времени не предвидится.

хз., без мед.образования я или камрады не вывезем.. ну я ношу скальпель и торакальную иглу, но это ж не для себя, а для того к о шарит.. шить в теории можем, хотя купили мед.степлеры и всякие таблетосы в "боевой набор", но значения не понимаем и такое вот просто на самый черный БП когда все равно умирать.. почистить и ушить по уму не сможем..

Во время ВОВ одному соллату вспороло живот от взрыва. Кишки вывалились. Солдат живой. Его товарищ поместил кишки обратно в живот, не надавдивая. Прямоьвместе с сеной, солоной, и прочим "мусором. Зашил обычными нитками. Транспортировал до знаюших людей. Спас человека.

Некоторые предложили бы в этом случае "Добьём его. Всё равно умрёт,".

quote:

Изначально написано Денис_Орда:

хз., без мед.образования я или камрады не вывезем..

И с точки зрения конечного потребителя это называется лохотрон. Потому что ни интересы потребителя курсов. Ни объекта помощи. В процессе извлечения прибыли в расчет не принимаются на уровне концепции. Это просто 1002 способ сравнительно честного(тм) выдаивания лоха.

Для читателей.
- Оценить полезность курсов "первой помощи" с точки зрения выживания и выживальщика очень просто. Если в учебном плане нет пункта "антисептика" то на этих курсах вас не научат ничему, что бы вы уже не знали из школьной программы по ботанике. Но деньги да, деньги возьмут.
- Оценить полезность "тактической аптечки выживальщика" столь же просто. Если в ней нет позиции "антисептик в порошке, в индивидуальной упаковке 2г." то стоимость этой аптечек - цена аналогичного пустого подсумка на алиэкспрессе. Где его и покупали. Содержимое можете спокойно заменить набив подсумок сникерсами. От них для выживания проку будет больше, чем для всего того фуфла, что вам будут впаривать лохотронщики. Или марсами.

"А если завтра на войну?!" - у вас будет минимум полгода подготовки, куда будет входить те же самые курсы первичной медицинской помощи. За казенный счет и на казенном коште. Казенная аптечка. И казенный санитар. Который может быть и не понимает, что такое триггер, но хотя бы не спутает его с триппером.

Если вы, конечно, не ошиблись стороной и не оказались в роли бедолаги Джима, в качестве одноразового пушечного мяса.

И да, в автопутешествиях случаи осколочных ранений крайне редки. Там скорее переломы и внутренние кровотечения. Но о них на тех самых курсах вам тоже ничего не расскажут. Даже базовых основ диагностики и того и другого.

quote:

Изначально написано wasya83:
Вот только нам нужна первая помощь при взрывах и осколочных ранениях. А фельдшер на скорой с такими травмами не сталкивается.

А во вторых скажу еще одну неприятную вещь. Если вы оказались под обстрелом и вы не прошли базовых курсов саперов. В нынешнее время и с учетом места проживания последнее что вам надо - это метаться по месту прилета и трогать пострадавших. Особенно тех, кто громче всех орет. Потому что у всех НАТОвских кассетных боеприпасов у каждого четвертого сб преднамеренно взрыватель встает на боевой взвод с задержкой. Про это вам тоже никто не рассказывал, не так ли? И как выглядят те самые суббоеприпасы тоже, этож "ваенная тайна!", как выглядят бомблеты от кассенных БЧ противника.
В третьих - в "автопутешествиях" полостные ранения встречаются крайне редко. Там в основном или переломы или внутренние кровотечения. О которых на этих курсах тоже ни кто ничего не расскажет свыше того, что написано в сопроводительном листке к шине в автоаптечке.

quote:

Изначально написано wasya83:
Вот только нам нужна первая помощь при взрывах и осколочных ранениях. А фельдшер на скорой с такими травмами не сталкивается.

А чем бытовая поножёвщина, и пьяная драка отличается от "взрывов"? Комбинированным воздействием.

Перелом - понятно. Кровотечение - понятно.. И так далее.

Вам и боевой санитар не поможет если пуля в ногу залетела, а вышла в грудь.

quote:

Изначально написано filickr:

Если вы, конечно, не ошиблись стороной и не оказались в роли бедолаги Джима, в качестве одноразового пушечного мяса.

Есть конкретные сведения по его судьбе?

quote:

Изначально написано filickr:

"А если завтра на войну?!" - у вас будет минимум полгода

Я бы не был так уверен...

На курсах которые я проходил по работе были различные манекены, в том числе электронные. На мой взгляд интересно. В том числе как роды принимать.

Сейчас полно видео по оказанию первой помощи. Что , Вам, мешает заниматься самоподготовкой?
Если речь о том, чтобы курсы не посещать.

quote:

Изначально написано filickr:

Да, ничего удивительного. Потому что у вас аптечка и уровень ваших курсов тупо скопирован с американских курсов "первой помощи" для гражданских. Где основной задачей что бы пострадавший или его родственники не засудили оказывавшего помощь. А он в свою очередь не притянул в соответчики инвестора, вложившегося в те самые курсы.

И с точки зрения конечного потребителя это называется лохотрон. Потому что ни интересы потребителя курсов. Ни объекта помощи. В процессе извлечения прибыли в расчет не принимаются на уровне концепции. Это просто 1002 способ сравнительно честного(тм) выдаивания лоха.

Для читателей.
- Оценить полезность курсов "первой помощи" с точки зрения выживания и выживальщика очень просто. Если в учебном плане нет пункта "антисептика" то на этих курсах вас не научат ничему, что бы вы уже не знали из школьной программы по ботанике. Но деньги да, деньги возьмут.
- Оценить полезность "тактической аптечки выживальщика" столь же просто. Если в ней нет позиции "антисептик в порошке, в индивидуальной упаковке 2г." то стоимость этой аптечек - цена аналогичного пустого подсумка на алиэкспрессе. Где его и покупали. Содержимое можете спокойно заменить набив подсумок сникерсами. От них для выживания проку будет больше, чем для всего того фуфла, что вам будут впаривать лохотронщики. Или марсами.

"А если завтра на войну?!" - у вас будет минимум полгода подготовки, куда будет входить те же самые курсы первичной медицинской помощи. За казенный счет и на казенном коште. Казенная аптечка. И казенный санитар. Который может быть и не понимает, что такое триггер, но хотя бы не спутает его с триппером.

Если вы, конечно, не ошиблись стороной и не оказались в роли бедолаги Джима, в качестве одноразового пушечного мяса.

Ха, антисептик, а чё, типа забыли как йодом и зелёнкой пользоваться, типа курсы нужны?

quote:

Originally posted by Kostik3:

забыли как йодом и зелёнкой пользоваться, типа курсы нужны?

quote:

Originally posted by Calex:

В плену будет легче.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

По себе людей не судят...

quote:

Originally posted by wasya83:

Однако мы об этом не знаем.

quote:

Originally posted by wasya83:

Просветите меня о современных антисептиках?

https://balticexport.com/infor...ieniba-biedriba

quote:

Изначально написано Calex:

Эти препараты давно исключены из списка рекомендованнных для оказания первой помощи.
Практика показала, что вреда от них при бездумном примененнн может быть больше, чем пользы.
Учите матчвсть, хоть в плену будет легче.

Чья практика показала что от йода и зелёнки кому-то хуже стало? Что за бред?

quote:

Чья практика показала что от йода и зелёнки кому-то хуже стало? Что за бред?

quote:

Изначально написано Calex:

Поинтересуйтесь, почему их убрали из аптечек первой помощи. Это не сложно.

Первой помощи кому? Это немаловажное уточнение.

quote:

Originally posted by Kostik3:

Первой помощи кому?

Курсы, не курсы... Вот самое обычное ДТП. Допустим даже аптечка есть под ручкой. Жгут наложить сможете? Просто забинтовать ранку сможете? Воспользоваться той же зелёнкой, йодом?

Примерно тоже самое летом на водоёме. Достали утопающего из воды. Дальше помощь оказать сможете?

На улице просто человек упал на ваших глазах и не поднимается. Действовать будете?

Не надо усложнять. Можно конечно обсудить хирургические швы, стандартные и сложные операции. Но давайте всё таки от простого к сложному.

quote:

Originally posted by АХТАР:

Вот самое обычное ДТП. Допустим даже аптечка есть под ручкой. Жгут наложить сможете? Просто забинтовать ранку сможете?

quote:

Изначально написано АХТАР:

На улице просто человек упал на ваших глазах и не поднимается. Действовать будете?

Мегаполис набит иногородними подставлялами (автомобилисты знают). И платить типа прохожему остаток жизни, за то, что "сделал старичка инвалидом". Нет уж, это не ко мне.

А если "пострадавщий" - несовершеннолетняя (-ний), то даже и звонить никуда не буду, пройду мимо. Расстаться со всем имуществом + влететь на кредиты или сесть по нехорошей статье не хочется, от слова совсем.

quote:

Изначально написано Calex:

Вот, представьте. Взяли вас в плен жидобандеровцы. Или рептилойды, не суть важно.

Еще раз:
По себе людей не судят....(с)

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Еще раз:

Все аптечки по-настоящему хороши последующей медицинской помощью, своевременной и квалифицированной... будет ли она доступна в условиях серьезных Перемен?
Вопрос риторический.
Конечно, обрабатывать раны и бинтовать/фиксировать правильно все должны уметь, но вот дальше (( да касательно действительно серьезных поражений ((((

Лучше, что б без этого...(ц), чего и всем следует пожелать.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Лучше, что б без этого... (ц), чего и всем следует пожелать.

quote:

Изначально написано Calex:

Поздно. Если живёте в РФ, то являетесь законной целью.
Не надо было начинать.

Да... Но мы ещё не начинали... Я только и жду команды "ФАС"...

quote:

Originally posted by АХТАР:

Я только и жду команды "ФАС".. .

quote:

Originally posted by Calex:

Поздно. Если живёте в РФ, то являетесь законной целью.
Не надо было начинать.

quote:

Originally posted by wasya83:

по новым правилам в автомобильную аптечку, вообще, не кладут никаких лекарств.

quote:

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Ах, Моська, - знать она сильна!..(ц)
)))) лол

Речь за аптечку "в новых обстоятельствах". И она таки будет скоро нужна. Каждому, кто не помрёт сразу. Сами виноваты.

quote:

Originally posted by Calex:

Сами виноваты.

quote:

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Нечего на зеркало пенять...(ц)
И - это, завязывайте уже с политотой. Не место ей в разделе, отнюдь.

quote:

Изначально написано wasya83:
В Москве мужчина в автобусе поранил ногу и истек кровью насмерть за 20 минут. Помог бы ему гемостатический бинт?

quote:

Изначально написано Calex:

А добровольцем пробовали? Почему ещё не на фронте? Или, имеет место быть очередное плоскостопие?

Я под приказом. Родина мне такую задачу не ставила.

quote:

Изначально написано Calex:

Ой, да ладно уже изображать наивность и невинность.
Тётя Ната, это вам не просто так.
Силы просто не сопоставимы.

Речь за аптечку "'в новых обстоятельствах"/ И она таки будет скоро нужна. Сами виноваты.

Де факто с этой тётей гениталиямм мериемся. Мериемся так, что уже женщин противник на фронт отправляет. Видимо от хорошей жизни.

Придётся "замахаться" - обязательно жахнем... Как сказал президент "Мы попадём в рай. А они просто сдохнут". Ты наверное думаешь, что тебя это не коснётся )))

quote:

"Мы попадём в рай. А они просто сдохнут". Ты наверное думаешь, что тебя это не коснётся )))

quote:

Изначально написано АХТАР:

Де факто с этой тётей гениталиямм мериемся. Мериемся так, что уже женщин противник на фронт отправляет. Видимо от хорошей жизни.

Придётся "замахаться" - обязательно жахнем... Как сказал президент "Мы попадём в рай. А они просто сдохнут". Ты наверное думаешь, что тебя это не коснётся )))

Так у обладателей вяличия на такие темы привстать должно или не? Кто там фапал на Зою и прочую советскую дичь, подвиг народа, самопожертвование или не? А муж женщин противник и это типа что? Зашквар или иное определение? Женщина тоже человек, если мужчину просто грохнут оккупанты, то женщину сначала употребят, сколько случаев таких было, так что бабам не западло. А презик уже в раю.

quote:

Изначально написано Kostik3:

Так у обладателей вяличия на такие темы привстать должно или не? Кто там фапал на Зою и прочую советскую дичь, подвиг народа, самопожертвование или не? А муж женщин противник и это типа что? Зашквар или иное определение? Женщина тоже человек, если мужчину просто грохнут оккупанты, то женщину сначала употребят, сколько случаев таких было, так что бабам не западло. А презик уже в раю.

Вы могли бы более логично изложить свои мысли предватильно сформулировав их?

quote:

Изначально написано Calex:

А 7,62 уже по 96 копеек за шткку..

Не понял.

quote:

Originally posted by АХТАР:

А 7,62 уже по 96 копеек за шткку..
Не понял.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Вы могли бы более логично изложить свои мысли предватильно сформулировав их?

На Зою в киношку ходить доводилось американским попкорном подаваться при зрелище пыток советской телки немецкими солдатами? А помнишь как от рук карателей погибла русская девченка Саша Серова? И фотка такая грустная грустная невинно убиенной...

quote:

Originally posted by АХТАР:

Я под приказом. Родина мне такую задачу не ставила.

quote:

Изначально написано Kostik3:

На Зою в киношку ходить доводилось американским попкорном подаваться при зрелище пыток советской телки немецкими солдатами? А помнишь как от рук карателей погибла русская девченка Саша Серова? И фотка такая грустная грустная невинно убиенной...

Я не понимаю о чём ты говоришь.

quote:

Изначально написано Calex:

Ну, это просто разновидность плоскостопия. ))

Да ладно... Ты в Латвии?

quote:

Изначально написано АХТАР:

Я не понимаю о чём ты говоришь.

Дурак значит. Ожидай по радио когда родина даст приказ.

quote:

Изначально написано Kostik3:

Ха, антисептик, а чё, типа забыли как йодом и зелёнкой пользоваться, типа курсы нужны?

quote:

Изначально написано wasya83:
Сейчас появились новые гемостатические бинты. А вдруг старые антисептики неблагоприятно реагируют с пропиткой гемостатических бинтов?
Т.е. в аптечке нужно так подбирать гемостатический бинт и антисептик, чтобы они не конфликтовали друг с другом.

Кстати китайцы начали израильские клонировать.Кто-нибудь с ними сталкивался?
https://www.aliexpress.com/ite...38dax9UUop&mp=1

quote:

Изначально написано Kostik3:

Дурак значит. Ожидай по радио когда родина даст приказ.

Бла, бла, бла...

quote:

Изначально написано DIDI:

Кстати китайцы начали израильские клонировать.Кто-нибудь с ними сталкивался?
https://www.aliexpress.com/ite...38dax9UUop&mp=1

Нориальный ИПП. Только "Подушечка" одна.

quote:

Изначально написано filickr:

Вы раневый канал решили зеленой заливать?

Раневой канал полученный от чего?

quote:

Изначально написано wasya83:
Сейчас появились новые гемостатические бинты. А вдруг старые антисептики неблагоприятно реагируют с пропиткой гемостатических бинтов?
Т.е. в аптечке нужно так подбирать гемостатический бинт и антисептик, чтобы они не конфликтовали друг с другом.

quote:

Изначально написано filickr:

Если вы выживальщик - что вы забыли в зоне ведения БД?

Мне это нравится. Самое главное сказать "Я выживальщик", и хоп "Я в домике".

quote:

Изначально написано filickr:

Вы раневый канал решили зеленой заливать?

Та можно лить - не умрёшь по любому или умрёшь, но не от зеленки

quote:

Изначально написано DIDI:
Кстати китайцы начали израильские клонировать.Кто-нибудь с ними сталкивался?
https://www.aliexpress.com/ite...38dax9UUop&mp=1

я на сдачу заказал вот такой

https://aliexpress.ru/item/100...000031173850845

не вскрывал, но он на ощупь мягкий, по сравнению с риновскими или апполовскими, так что предположу что он плохо запакован итд

многого хотеть от изделия за 250-300 руб яб не стал

quote:

Изначально написано Kostik3:

Та можно лить - не умрёшь по любому или умрёшь, но не от зеленки

quote:

Изначально написано АХТАР:

Мне это нравится. Самое главное сказать "Я выживальщик", и хоп "Я в домике".

quote:

Изначально написано wasya83:
Так во время эвакуации из зоны БП наибольшие шансы попасть под обстрел. Вот на этот случай и нужна аптечка, заточенная под военные угрозы.

И только уже потом рассматривать серию низко вероятных частных случаев про "а если бы он вез патроны?!". Причем допуская вероятность того, что доступа к врачебной помощи или не будет вообще. Или будет, но вне любых сроков предусматриваемых по планам оказания медицинской помощи военнослужащим или населению.

И да, все верно, по факту систематическое искажение приоритетов и логики в данном случае называется "недобросовестное формирование спроса под недобросовестное невостребованное предложение". Потому что и аптечки, и все трескотня про курсы "оказания первой помощи" ничего из вышеперечисленных задач аптечки для выживальщика не просто не предусматривают и не предполагают, а даже не упоминают о их существовании.

quote:

Изначально написано DIDI:
Ну если речь об эвакуации,то нужны ещё и полевые носилки

А носилки - это снова коммерциализированные тактикульные игрища. В реальных условиях эвакации если человек не способен двигаться сам и рядом нет медицинского транспорта, то его бросают. Просто, потому что переноски в таких носилках он все равно не переживет. А в транспорте и так будет или лыжа или полноценные носилки.

quote:

Изначально написано filickr:

нет, не нужны. Потому что эвакуация это вот это:
https://ugochs.ru/informatsiya...siya-naseleniya

А носилки - это снова коммерциализированные тактикульные игрища. В реальных условиях эвакации если человек не способен двигаться сам и рядом нет медицинского транспорта, то его бросают. Просто, потому что переноски в таких носилках он все равно не переживет. А в транспорте и так будет или лыжа или полноценные носилки.

тем не мение подобные носилки в армии используются,причём не только для переноски людей.

quote:

Изначально написано filickr:

нет, не нужны.

А носилки - это снова коммерциализированные тактикульные игрища. В реальных условиях эвакации если человек не способен двигаться сам и рядом нет медицинского транспорта, то его бросают. Просто, потому что переноски в таких носилках он все равно не переживет. А в транспорте и так будет или лыжа или полноценные носилки.

У меня нет носилок. Но тащить раненого на себе - очень весёлое занятие. Предлагаю вам протащить своего товарища любым удобным вам способом без подручных средств. Метров 50 хватит.

Кстати, какие способы "переноски" раненого вы знаете?

В каком транспорте есть полноценные носилки - наверное только в медицинском?

Почему пострадавщий не переживёт транспортировку?

quote:

Originally posted by АХТАР:

Почему пострадавщий не переживёт транспортировку?

quote:

Изначально написано DIDI:

тем не мение подобные носилки в армии

quote:

Изначально написано filickr:

У вас на случай эвакуации аптечка в первую очередь должна обеспечивать высокую мобильность и работоспособность владельца на протяжении длительного времени. Как единственно основную и постоянно приоритетную задачу при эвакуации. Возможно при проблемах со здоровьем по любым причинам. От похмелды до сломанных ребер и воспаления легких.

И только уже потом рассматривать серию низко вероятных частных случаев про "а если бы он вез патроны?!". Причем допуская вероятность того, что доступа к врачебной помощи или не будет вообще. Или будет, но вне любых сроков предусматриваемых по планам оказания медицинской помощи военнослужащим или населению.

И да, все верно, по факту систематическое искажение приоритетов и логики в данном случае называется "недобросовестное формирование спроса под недобросовестное невостребованное предложение". Потому что и аптечки, и все трескотня про курсы "оказания первой помощи" ничего из вышеперечисленных задач аптечки для выживальщика не просто не предусматривают и не предполагают, [b]а даже не упоминают о их существовании.[/B]

И как тебе аптечка поможет при переломе ребер и воспалении лёгких?

quote:

Изначально написано Calex:

А нахрена этим шестерым его тащить на горбу, если он не хенерал?
От хенерала хоть медальку можно получить за спасение его тушки.
А волочить просто так... Смысл? Добить, и делу конец. Никто и не спросит.

Каким нафиг шестерым? Научитесь читать. Вас двое. Ты и твой товарищ. Вот и неси его на горбу. Шестером он собрался одного нести - вы на курорте чтоли?

quote:

Изначально написано Calex:

А нахрена этим шестерым его тащить на горбу, если он не хенерал?
.

Шестером нести пострадавшего на носилках - это сказка.

quote:

Изначально написано Kostik3:

И как тебе аптечка поможет при переломе ребер и воспалении лёгких?

Кроме улучшения финансового положения.

quote:

Изначально написано filickr:

У вас на случай эвакуации аптечка в первую очередь должна обеспечивать высокую мобильность и работоспособность владельца на протяжении длительного времени. Как единственно основную и постоянно приоритетную задачу при эвакуации. Возможно при проблемах со здоровьем по любым причинам. От похмелды до сломанных ребер и воспаления легких.

Все эти гемостатические пакеты, жгуты и пр. можно не брать вообще. При драпе первое же огнестрельное/осколочное ранение станет для беженца летальным. А если раненого будут тащить, то и для еще нескольких человек. Как сказали выше, гуманнее будет пристрелить...

quote:

Изначально написано АХТАР:

Каким нафиг шестерым? Научитесь читать. Вас двое. Ты и твой товарищ. Вот и неси его на горбу. Шестером он собрался одного нести - вы на курорте чтоли?

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

Вышивательная аптечка будет применяться при драпе (а не в зоне БД). Отсюда - вывод: в первую очередь она должна содержать антисептики, антибиотики, противодиарейные препараты, противовоспалительные и жаропонижающие. Переохлаждения, инфекции, дизентерия являются основными причинами смертности при драпе.

quote:

Originally posted by Calex:

в самой непобедммой и легенларной армии мира есть повод драпануть в тыл

Как два байта переслать...(ц)

Так что потише там выеппывайтесь ))

quote:

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Армии той Проиппалтику(тм) сжечь дотла

Как два байта переслать...(ц)

Так что потише там выеппывайтесь ))

Все задачи уже выполнены, дон!

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Было же сказано: выеппывайтесь потише )))) лол

quote:

Изначально написано wasya83:
Я подумал, если рану от осколков затянуть жгутом, вернее, выше раны, то потом нужно будет снимать жгут и обрабатывать рану. Однако рядом медика не будет. Типа, мы же беженцы, которые удирают от БП и попали под обстрел.
А от невовремя снятого жгута проблем будет еще больше. Поэтому лучше запихивать в рану гемостатический бинт, который остановит кровотечение. С бинтом будет меньше ошибок, чем со жгутом или турникетом.

Даже если делать так как ты говоришь. То что мешает "тампонировать" рану перекрыв кровь жгутом,и потом снять жгут.?

quote:

Изначально написано АХТАР:

У меня нет носилок. Но тащить раненого на себе - очень весёлое занятие. Предлагаю вам протащить своего товарища любым удобным вам способом без подручных средств. Метров 50 хватит.

Кстати, какие способы "переноски" раненого вы знаете?

В каком транспорте есть полноценные носилки - наверное только в медицинском?

Почему пострадавщий не переживёт транспортировку?

Кое-что ещё помню,хотя уволился из армии в 91м.Все эти действия на учениях отрабатывались.Хотя на подобных носилках мы в основном крупнокалиберный пулемёт таскали.

аптечку докупаю постоянно

quote:

Изначально написано Васёк:
аптечку докупаю постоянно

Так расскажи чего там

quote:

Originally posted by filickr:

И ничего другого с Востока ждать теперь не стоит.

quote:

Originally posted by filickr:

Начав отсчет с 1991 года на следующие десять поколений.

quote:

Изначально написано wasya83:
Я подумал, если рану от осколков затянуть жгутом, вернее, выше раны, то потом нужно будет снимать жгут и обрабатывать рану. Однако рядом медика не будет. Типа, мы же беженцы, которые удирают от БП и попали под обстрел.
А от невовремя снятого жгута проблем будет еще больше. Поэтому лучше запихивать в рану гемостатический бинт, который остановит кровотечение. С бинтом будет меньше ошибок, чем со жгутом или турникетом.

это не альтернативные варианты - жгут или бинт. Если сильно льет, то сначала жгут накладывают, потом в практически "сухую" рану заковыривают бинт, чтобы перекрыл порванный сосуд. Потом ослабляют жгут так чтобы не текло. Тут подробнее
https://hurrygun.ru/hemostatic

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Вышивательная аптечка будет применяться при драпе (а не в зоне БД).

quote:

Изначально написано Sadovod-777:
Отсюда вывод: в первую очередь она должна содержать антисептики, антибиотики, противодиарейные препараты, противовоспалительные и жаропонижающие. Переохлаждения, инфекции, дизентерия являются основными причинами смертности при драпе.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:
Все эти гемостатические пакеты, жгуты и пр. можно не брать вообще. При драпе первое же огнестрельное/осколочное ранение станет для беженца летальным. А если раненого будут тащить, то и для еще нескольких человек. Как сказали выше, гуманнее будет пристрелить...

quote:

Изначально написано nabat7:
Ладно - война, на которую все больше уходит из всех стран народа. Шарик теряет стабильность в очередной раз. Но это может и утихнуть (пишу, и сам сомневаюсь). А вот БП более "мирный". Не товарищей с ЛС тащить, а простой пост-ап быт. Давайте лучше обсудим, например, такие моменты: кто-то сможет решиться при наличии элементарных хирургических средств и химии на операцию по удалению аппендицита? А с фурункулом разберетесь? Ампутации достаточно часто при бытовухе необходимы для того, чтобы человека спасти. Никто не думал над тем, чтобы к таким вещам хотя бы морально подготовиться? Или просто будете "брать за руку и провожать на тот свет" ссылаясь на отсутствие хирурга? Простой участковый терапевт вряд ли намного больше знает про анатомию брюшной полости той же после дцати лет сидения в кабинете и назначения лекарств по очередной разнарядке из мин.здрава. А уж бирезонаторы и гомеопаты с мед. дипломом тем более. Хирург будет на вес золота. Терапевт же нафиг не нужен будет - так как он привязан накрепко к фарм-индустрии. Гораздо полезнее тогда на роль терапевта будет подходить травник, так как будет знать, как из подручных средств приготовить нужные лекарства. А зубы? Сможете удалять. Лечить то ведь уже не получится. Понадобится именно тат сорт "стоматологов" которые прямо на улице сидели с другими лавочниками и подбирали протезы, удаляли, вставляли. Предлагаю на эту актуальную тему подумать. А то курсы... это хорошо знать про цвет зон. Но все это еще пироговской школой создавалось для военно-полевой медицины, а не для выживания в постапе, читай в разрухе и запустении.

Бывают такие люди

Позаимствовав личность Джозефа Сира Фердинанд устроился служить на эсминец HMCS Cayuga как корабельный врач-хирург. Тут то и произошло одно необычное и очень значительное в жизни Демары событие. Дело в том, что корабль участвовал в Корейской войне. И однажды на его борт доставили сразу шестнадцать раненых солдат, среди которых было несколько тяжелораненых.
Недолго думая Фердинанд забежал в свою каюту, пролистал учебник и ринулся делать операции одну за другой. Все шестнадцать операций прошли успешно. Ни один солдат не умер. Канадские газеты подхватили новость о чудо-хирурге, который не отходил от операционного стола и спас жизни шестнадцати бойцам. Газеты расхваливали Джозефа Сира. Можно представить с каким удивлением читал эту новость настоящий Джозеф Сир.

quote:

Изначально написано АХТАР:

У меня нет носилок. Но тащить раненого на себе - очень весёлое занятие. Предлагаю вам протащить своего товарища любым удобным вам способом без подручных средств. Метров 50 хватит.

Тащил как-то на себе деда, у которого ноги отказали, два км до его квартиры. Руку его перекинул себе через шею, держал левой рукой. Правой держал деда за подмышку, а ногами он волочился по асфальту. Капец я с ним задолбался, этот дед еще решил что я его ограбить планирую, поэтому ввалился в квартиру и быстро закрылся на замок, даже спасибо не сказал, гаденыш.

quote:

Изначально написано TSX:

Бывают такие люди

"Записки молодого врача" булгаковские тоже ведь про это. Ну нет, предположим, операционной в современном понимании. Нет и не предвидится... И хирурга нет. А травмы, роды, полостные и наружные воспаления есть и требуют оперативного вмешательства. И со жгутом долго не побегаешь. Что дальше то делать?

Я бы порекомендовал кинуть в сумку с аптечкой хотя бы небольшую книжицу про лекарственные растения. При постапе, сколько не накапливай и не обновляй аптечек - все это очень быстро кончится.

Вот хороший сериал на близкую тематику. Его и просто с целью развлекательной можно посмотреть, снят хорошо. "Ловкий плут" называется.

quote:

Изначально написано wasya83:
"В тактической аптечке должны быть йод, зеленка и перекись водорода." Именно такие советы по наполнению аптечки антисептиками я встречаю в интернете.
Нет, про антисептики нужно поговорить подронее. Особенно волнует вопрос совместимости антисептиков с гемостатическими бинтами. Вроде как, и то, и другое нужно пихать в рану.

Антисептик не нужно пихать в рану, нужно обработать снаружи

quote:

Изначально написано TSX:

Доберешься до врача или нет - скорее вопрос везения, всякие жгуты и гемостатики добавляют часы на поиск врача.
Далеко не каждый осколок ил пуля задевают что-то жизненно важное

На одного "в жопу раненого джигита", приходится тысячи тех беженцев или тех, кто в ситуации "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях", получил проблемы со здоровьем по намного более естественным причинам. Например - тупо пропорол ногу гвоздем.

quote:

Originally posted by wasya83:

запихивать в рану гемостатический бинт

quote:

Originally posted by TSX:

Если сильно льет, то сначала жгут накладывают, потом в практически "сухую" рану заковыривают бинт, чтобы перекрыл порванный сосуд.

вот чо еще есть

quote:

Изначально написано bigross:

Ребятушки, это возможно лишь на тушке без сознания, либо если вкололи "обезбол", бо это жутко больно.
В продаже ничего хорошего нет, низзя.
Остаётся как в фильме "Жмурки".

Спиртовой наркоз никто не отменял . Хотя Рауш-наркоз доступнее, особенно в условиях БП

В аптеках есть 10% лидокаин. Без рецепта.

quote:

Изначально написано filickr:
только к наркозу это не имеет никакого отношения. И добавляет к травме еще и сотрясение мозга.

В аптеках есть 10% лидокаин. Без рецепта.

Вы сможете быстро, на фоне венозного кровотечения сделать проводниковую или инфильтрацонную лидокаином?
И провести СЛР эффективную без риска переломов рёбер?

quote:

Изначально написано DIDI:
В Испано-Американской войне в начале 20го века США потеряли в четыре раза больше содат от жёлтой лихорадки и малярии нежели от испанских пуль.
Мораль сей басни такова:аптечка должна быть направленна на 80% на бытовуху и только на 20% на войну.

Санитария во все времена позволяла снизить потери в разы. Вспомним Пирогова.

Сейчас появился ещё один фактор-по рассказам хирургов из надувных госпиталей- до 90% новомодных турникеты и жгутов наложены без показаний. А последствия наложения жгута разные. Вплоть до ампутации

quote:

Изначально написано doctor 0:

Санитария во все времена позволяла снизить потери в разы. Вспомним Пирогова.

quote:

Изначально написано doctor 0:

Сейчас появился ещё один фактор-по рассказам хирургов из надувных госпиталей- до 90% новомодных турникеты и жгутов наложены без показаний. А последствия наложения жгута разные. Вплоть до ампутации

Обстановка требует быстро наложить жгут. И только потом разбираться с характером ранения.

Ампутация при неправильном наложении жгута будет когда жгут накладывают непосредственно на "бицепс", по середине плеча или бедра.

Поэтому надо запомнить, что жгут накладывается либо "ближе к коленке, ближе к паха", либо "ближе к локтю, ближе к подмышке".

quote:

Изначально написано DIDI:
В Испано-Американской войне в начале 20го века США потеряли в четыре раза больше содат от жёлтой лихорадки и малярии нежели от испанских пуль.
Мораль сей басни такова:аптечка должна быть направленна на 80% на бытовуху и только на 20% на войну.

П.С. К слову, читал некогда мемуары солдата Вермахта, воевавшего в 1941-44 гг на Восточном фронте. Он описывает, что у них был большой выход из строя (пусть и временный) л/с именно из-за постоянной дизентерии, кишечных расстройств и обострения заболеваний именно из-за этих причин. Он жаловался, что все ходили почти постоянно с поносом и пр.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Обстановка требует быстро наложить жгут.

quote:

Originally posted by АХТАР:

Поэтому надо запомнить, что жгут накладывается либо "ближе к коленке, ближе к паха", либо "ближе к локтю, ближе к подмышке".

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Он описывает, что у них был большой выход из строя (пусть и временный) л/с именно из-за постоянной дизентерии, кишечных расстройств и обострения заболеваний именно из-за этих причин. Он жаловался, что все ходили почти постоянно с поносом и пр.

quote:

Изначально написано filickr:

Обстановка требует что делать с воспалившемся зубным нервом. И сильной простудой. После ночевок под открытым небом. Как этому поможет жгут?

quote:

Изначально написано filickr:

Обстановка требует что делать с воспалившемся зубным нервом. И сильной простудой. После ночевок под открытым небом. Как этому поможет жгут?

Вы что за ерунду городите....?

Каждое лекарство и инструмент нужен в конкретном случае.

Чем вам помогут средства от простуды если вы заболеете микроспорией - лишай гнойный?

Или тот же апендицит...

quote:

Изначально написано АХТАР:

Вы что за ерунду городите....?

Каждое лекарство и инструмент нужен в конкретном случае.

Чем вам помогут средства от простуды если вы заболеете микроспорией - лишай гнойный?

Или тот же апендицит...

quote:

Изначально написано Васёк:
при аппендиците после наступления БП я предпочту пулю в голову, чем загибаться несколько дней от перитонита!

Но да, это плавно возвращает нас к вопросу, что для выживальщика подготовка уровня оказания первой помощи во многом бесполезна. Потому как вторая помощь не гарантирована. А в случае неблагоприятного развития событий у нас, на оккупированных территориях - медицинской помощи уже гарантированно НЕ БУДЕТ.

quote:

Изначально написано filickr:

Это не ответ на мой вопрос. Это не более чем попытка увести разговор с неудобной темы. Т.е. - демагогия.

Сколько людей в мирной жизни погибают от потери крови? От утопления, солнечных ударов и т.д. и т.п. В случаях когда первая помощь могла бы спасти жизнь.

quote:

Изначально написано filickr:

Это не ответ на мой вопрос. Это не более чем попытка увести разговор с неудобной темы. Т.е. - демагогия.

Ты считаешь, что аптечка первой помощи не нужна. Это твой выбор. Но не надоиего навязывать остальным. Аптечка первой помощи положенна была и в СССР на производстве по охране труда. Её не вчера придумали.

quote:

Изначально написано filickr:

Не от всякого воспаления аппендицита умирают. У меня вот например воспаление было, операции не было, но я не сдох. Пока по крайней мере.

Но да, это плавно возвращает нас к вопросу, что для выживальщика подготовка уровня оказания первой помощи во многом бесполезна. Потому как вторая помощь не гарантирована. А в случае неблагоприятного развития событий у нас, на оккупированных территориях - медицинской помощи уже гарантированно НЕ БУДЕТ.

Тебе уже говорили для чего нужна первая помощь.

С больным зубом, простудой ещё можно до врача дойти. А вот при артериальном, венозном кровотечении ты погибнешь здесь и сейчас. И никто тебе не поможет.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Сколько людей в мирной жизни погибают от потери крови? От утопления, солнечных ударов и т.д. и т.п. В случаях когда первая помощь могла бы спасти жизнь.

quote:

Изначально написано filickr:

несоизмеримо меньше, чем пневмонии, гнойных инфекций и т.д.

А сколько гибнет от потери крови в боевых действиях?

Все помнят как быстро жгуты из продажи практически пропали в 2022 году?

quote:

Изначально написано АХТАР:

А сколько гибнет от потери крови в боевых действиях?

Все помнят как быстро жгуты из продажи практически пропали в 2022 году?

quote:

Изначально написано АХТАР:

Обстановка требует быстро наложить жгут. И только потом разбираться с характером ранения.

Ампутация при неправильном наложении жгута будет когда жгут накладывают непосредственно на "бицепс", по середине плеча или бедра.

Поэтому надо запомнить, что жгут накладывается либо "ближе к коленке, ближе к паха", либо "ближе к локтю, ближе к подмышке".

И какая будет причина ампутации, так чтобы она отсутствовала при наложении близко к туловищу?

Кстати, эксперименты показали эффективность наложения дальше от туловища, на голень или предплечье для остановки кровотечения

quote:

Изначально написано filickr:
все это лютая фигня в попытке найти обосновать необходимость для читателей раздела тратить деньги на курсы первой помощи.

Где я здесь кому советовал потратить деньги на курсы первой помощи?

quote:

Изначально написано АХТАР:

А сколько гибнет от потери крови в боевых действиях?

В этом и проблема. Боец может надеяться на эвакуацию и госпиталь, выживальщик нет. Отсюда бесполезность для него жгутов и турникетов.
Вывод: штурмовать выживальщику не надо. Противоинфекционные препараты, антисептики, бинты надо. Медикаменты на обмен приветствуются.

quote:

Изначально написано filickr:

Обстановка требует что делать с воспалившемся зубным нервом. И сильной простудой. После ночевок под открытым небом. Как этому поможет жгут?

Очень странная дихотомия или лекарство от простуды или жгут. Кто-то мешает и то и другое положить?

quote:

Изначально написано Странник2456:

В этом и проблема. Боец может надеяться на эвакуацию и госпиталь, выживальщик нет. Отсюда бесполезность для него жгутов и турникетов.
Вывод: штурмовать выживальщику не надо. Противоинфекционные препараты, антисептики, бинты надо. Медикаменты на обмен приветствуются.

Может быть всё фатально, а может быть и нет, заранее неизвестно, т.к. ранение может быть не смертельным, или может найтись за приемлемое время врач

Про курсы так.меда, у нас это часто обязательно, прям на работе проводят, хочешь или нет, а пройти должен., как и ряд другого от ТБ при эксплуатации дровяных печей до поведения при обнаружении потенциально взрывоопасных предметов.

Турникет штука конечно запредельно прорекламированная, и проблем от него не меньше чем пользы, но при оказании помощи себе любимому вас же не заставляют его накрадывать на легкий порез.. С другой сттроны кушать он не просит, удобных подсумков для него много, носишь его себе и все.

Про текущие городские реалии - когда сбитое в небе сыпется вниз на жилую застройку, там много пострадавших с мелкими ожогами, царапинами и т.п. Если у вас много пластыря и есть гидрогелевые повязки которые режутся на мелкие квадратики, вы можете облегчить состояние многих, может даже у когото потом кожа не превратится в кусок плавленного пластика по виду. Мелочь конечно, но все же.

Что до нахождения в местах удаленных от мед помощи, у вас же наверняка аптечка не одна. На себе то, что приближенно к армейской, а в машине/в рюкзаке/на даче явно есть другая, в том числе и с антибиотиками, жаропонижающими и далее по списку того чем болеете или хоть раз слышали. От всех гапастей не спастись, но совсем ничего не делать тоже как-то глупо.

quote:

Изначально написано Денис_Орда:

Про текущие городские реалии - когда сбитое в небе сыпется вниз на жилую застройку, там много пострадавших с мелкими ожогами, царапинами и т.п.

Поэтому в аптечке должно быть хотя бы три по сто миллилитров инфузионных пакета. Для промывания буркал от пыли. И альбуцид+тобрекс. Или мазь с тетрациклином положить глазную 3%, вместо тобрекса.

quote:

Изначально написано Денис_Орда:
Турникет штука конечно запредельно прорекламированная, и проблем от него не меньше чем пользы, но при оказании помощи себе любимому вас же не заставляют его накрадывать на легкий порез.. С другой сттроны кушать он не просит, удобных подсумков для него много, носишь его себе и все.

quote:

Изначально написано Денис_Орда:
Про текущие городские реалии - когда сбитое в небе сыпется вниз на жилую застройку, там много пострадавших с мелкими ожогами, царапинами и т.п. Если у вас много пластыря и есть гидрогелевые повязки

quote:

Изначально написано Денис_Орда:
Что до нахождения в местах удаленных от мед помощи, у вас же наверняка аптечка не одна. На себе то, что приближенно к армейской, а в машине/в рюкзаке/на даче явно есть другая, в том числе и с антибиотиками, жаропонижающими и далее по списку того чем болеете или хоть раз слышали. От всех гапастей не спастись, но совсем ничего не делать тоже как-то глупо.

quote:

Изначально написано wasya83:
А я постоянно таскаю тубус 0.5 мл сульфацила натрия. И думал, что этого для глаз достаточно.

Ну как бы запросто можно выглять вот так... Оно конечно небоскребы не каждый день падают, но это вопрос расстояния от источника пыли.

quote:

Изначально написано filickr:
В момент прилета последнее о чем вы будете думать - это как раз про очки. Поэтому физраствор для промывания, капли и мазь - мастхев.

Я очки имею при себе постоянно,причём разные.В тире одни,в машине другие,в офисе для зрения.Они кончно не защищают от пыли,но тем не мение от летящих частиц да.Убедился в этом когда диском резал металл.Есть и армейские очки,но они не сильно удобные ибо рассчитанны с одеванием на каску.А вот мото очки самое оно,я их даже на пляж беру в ветренную погоду,если там надо что-то делать и песок летит.

quote:

Изначально написано wasya83:
Смотрели сериал Эпидемия? Там главного героя поражают ножом. У него несколько дней температура и т.д.
Так к раненому герою привозят врача, который делает укол. Ну и этот чудесный укол снимает причину жара. А потом человек выздоравливает.

quote:

Изначально написано TSX:

Может быть всё фатально, а может быть и нет, заранее неизвестно, т.к. ранение может быть не смертельным, или может найтись за приемлемое время врач

Жгут/турникет даёт вам час на поиск врача. Если вы его не на царапину накладываете. При этом, без обезбола и антишока сознание вы потеряете. Реальность поиска врача в таком состоянии можете оценить сами. Качество медпомощи при БП/ЛП тоже. Исключения: близкий родственник врач, и больница в шаговой доступности. Либо членство в ЗВФ/НВФ.

но это хорошо, когда я, такой мудрый рядом!
а когда женоид порезала палец ножом, а я - на работе, она чуть в обморок не грохнулась, не смогла кровь остановить сразу....

quote:

Изначально написано filickr:

Это не главная проблема. Главная проблема в городских условиях будет пыль. От царапин или ожогов сдохнуть сложно. А вот без глаз - запросто.

Поэтому в аптечке должно быть хотя бы три по сто миллилитров инфузионных пакета. Для промывания буркал от пыли. И альбуцид+тобрекс. Или мазь с тетрациклином положить глазную 3%, вместо тобрекса.

Согласен, пыли хввтает.. в машине/даче/дома с этим проще, но на себе, в маленьком городском рюкзаке только 100мл хлоргексидина, тот что 0.05.. Я знаю это не лучший вариант, но если честно все забываю подобрать замену именно для глаз., а хлоргексидин вроде как в любой аптечке по умолчанию. Сульфацил одно время носил, но его объективно мало, короче надо собраться и провычку таки купить.

Для органов дыхания маски с клапаном, но думаю после ковидных времен у всех есть.

Из разряда курьезов, но.. носим с камрадами пакет сухого душа. Он очень легкий и компактный, с его момощью руки/лицо проще отмыть, а то перчатки все не закрывают.

quote:

Изначально написано TSX:

О том же пишу, а тут предлагают выбор или средства от кровотечения или от диареи, и еще застрелиться если что.

Это узконаправленные люди. Они не могут и не хотят шире смотреть.

quote:

Изначально написано АХТАР:
Наложил жгут на бицепс - помог товарищу потерять руку.

Перестарались с пропагандой жгутов/турникетов немного, его накладывают все и быстро, часто когда не нужно, в том числе и на конечности без ранений. Про отдавленные яйца вообще молчу.. Давящая повязка сильно не в моде, но думаю тут расчет на стресс и время, мол не дай повода думать, просто наложи жгут.

Вторая напасть обезбол, бывает его по три раза колят одному бойцу в течении короткого времени, боец от такой лихости в лучшем случаи поделится "где болит" не может. Но это простому выживальщику к счастью не грозит.

quote:

Изначально написано Денис_Орда:

Перестарались с пропагандой жгутов/турникетов немного, его накладывают все и быстро, часто когда не нужно

ИМХО.

Просто слишком большой поток информации надо запомнить "добровольцу"

quote:

Изначально написано Денис_Орда:

сухого душа

quote:

Изначально написано АХТАР:
Наложил жгут на бицепс - помог товарищу потерять руку.

Посмотрел Pubmed. Вот такие первоначальные выводы, еще что-нибудь почитаю
1. Повреждения нервов при наложени жгута возможны, особенно при избыточном давлении
2. Повреждения в основном носят легкий или средний характер, в худшем случае могут потребоваться недели или месяцы на восстановление, что-то вроде чувствительности может плохо восстанавливаться
3. Наложение жгутов на голень или предплечье в принципе применяется при хирургических операциях, в том числе на запястье например, но в общем лучше там где больше мышц
4. Повреждения нервов возможны там, где нерв проходит близко к коже, или к кости, особенно для верхних конечностей и особенно лучевого нерва
5. Для пожилых людей и людей с ожирением повреждения нервов более вероятны
6. Наложение жгутов ниже менее болезненно чем выше

Зачем пасту? Пакет невесом и мал.. нужно только 50 мл жидкости и алга, хоть мудя мой.

quote:

Изначально написано Денис_Орда:

Перестарались с пропагандой жгутов/турникетов немного, его накладывают все и быстро, часто когда не нужно, в том числе и на конечности без ранений. Про отдавленные яйца вообще молчу.. Давящая повязка сильно не в моде, но думаю тут расчет на стресс и время, мол не дай повода думать, просто наложи жгут.

Ну я бы делал так по поводу кровотечения -
Льет сильно? - Жгут
Не сильно? - бинт или повязка по типу израильской
Больше не заливает - тащим жертву в более безопасное место, где например на нее ничего не упадет или не прилетит второй привет с вольфрамовыми шариками/стальными стрелками, и пробуем применять там, где лило сильно, тампонаду, бинт, давящую повязку и все что есть. Ждем минут 20, пока образуются тромбы
Пробуем ослабить жгут. Смотрим получилось ли остановить кровотечение. Оставляем жгут ослабленным, чтобы в случае если польет, затянуть.

Врачи есть? - поправьте

quote:

Больше не заливает - тащим жертву в более безопасное место, где например на нее ничего не упадет или не прилетит второй привет с вольфрамовыми шариками/стальными стрелками, и пробуем применять там, где лило сильно, тампонаду, бинт, давящую повязку и все что есть. Ждем минут 20, пока образуются тромбы
Пробуем ослабить жгут. Смотрим получилось ли остановить кровотечение. Оставляем жгут ослабленным, чтобы в случае если польет, затянуть.

quote:

Изначально написано wasya83:
А можно ли что-то вколоть в тело, чтобы бактерии не размножались?

есть мазь в саше, там 3 антибиотика, но это для мелких поверхностных ран, в аптечке носим такое.. но все серьезное надо чистить, это к хирургу, теже прошаренные тактикульные медики с передовой,у которых мед.рюкзаки рвутся от укладки, а сертифы с курсов уже вешать некуда,только эвакуируют до ближайшего стаб.пункта.. короче в том и трагедия для вышивальщика, без хирурга никак(((

quote:

Изначально написано wasya83:
Т.е. раненый выживальщик умрет не от кровопотери, а от развившегося заражения крови?

Местные антисептики для обработки ран - перекись водорода и стрептоцид в порошке. В качестве пропитки салфеток под бинт можно еще добавить спиртовой раствор левомицитина. Зеленка или йодный раствор для обработки кожи вокруг места операции. Некоторое количество дренажных хирургических трубок. Для обеспечения асептики при перевязках и "послеоперационном обслуживании" помимо все той же перекиси водорода очень не помешает УФ излучатель. Тот, от которого при его работе сильно воняет озоном. ОЧЕНЬ не помешает если лечение проходит вне медицинского учреждения.

Асептика - это комплекс мер, предотвращающий попадание микроорганизмов в рану.

По антибиотикам... тут все сложнее. В целом, вероятно проще всего остановиться на двух упаковках ципрофлоксацина в таблетках в качестве антибиотика широкого спектра. Он же как эффективное средство профилактики и лечения сибирской язвы в начальной стадии. И не только. Фактически вовремя заглотнутый курс (целиком) скорее всего убьет почти любое микробиологическое заболевание. Типа чумы. Не решит проблем с последвиями, но саму болезнь убьет. Его же в виде жидкости для использования в капельнице. И, ну, допустим, пары пачек таблеток эритромицина и бисептол480 для всех остальных случаев.

quote:

Изначально написано filickr:
3. какое отношение поле боя имеет к "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях"?

А так-то, вот пошёл вышивальщик на охоту. Задрал медведя. Но при этом медведь вышивальщику щёку порвал. И что делать?
Но то шутка.
Зато наступить на банальный ржавый гвоздь как два пальца. Заполучить после этого гангрену ещё проще.

quote:

Originally posted by wasya83:

А можно ли что-то вколоть в тело, чтобы бактерии не размножались?

Выборка статей касаемых огнестрельных ран:
https://cyberleninka.ru/search...BC%D0%B0&page=1

Выборка статей по кровоостанавливающим жгутам:
https://cyberleninka.ru/search...83%D1%82&page=1

Не только медицина, но и медицина в том числе.

quote:

Изначально написано A6pukoc:

Относительное. Вопрос можно рассматривать как троллизм и как некоректно заданный вопрос. Оба варианта на ганзе имеют широкое хождение.

quote:

да, только у них средний срок жизни тогда был тридцать два года.

quote:

Изначально написано Joker.udm:

Откуда вы взяли этот бред? Росстат напел?

Все как обычно. В евромриях вы будете в Вене пить кофей. А на практике сдохнешь на китайских минных полях за интересы коррумпированных олигрхических кланов Западазапорят насмерть вожжами на конюшне просто потому что у барена похмелье.

quote:

опровергать общую статистику?

quote:

продолжительность жизни аристократии

quote:

Изначально написано Joker.udm:

Есть мысль, что аристократия в среднем жила поменее быдла. Сами понимаете почему.

По остальному - Ален Блюм. А еще - я посещал несколько фамильных кладбищ в Европе. Там все довольно характерно выглядит, на могилах до начала двадцатого века возраст больше тридцати пяти лет - огромная редкость. Причем большая часть похороненных не просто пейзане а вполне себе зажиточные люди, где семье хватало денег на дорогое каменное надгробие.

quote:

ам все довольно характерно выглядит, на могилах до начала двадцатого века возраст больше тридцати пяти лет - огромная редкость.

quote:

до начала двадцатого века возраст

Там участник рассказывал (с 22 минуты), что больше всего заболевших солдат - лёгочное вирусное заболевание. Осенью поступает масса таких солдат. Температура под 40 градусов. А медик не может их эвакуировать в госпиталь, потому что кто-то должен держать фронт. Люди болеют в окопах, причём массово. А их невозможно ротировать.

С ними есть правда нюанс, примерно половина из них почему-то дает положительную реакцию на эритромицин как по самочувствию, так и по продолжительности (вирусная, да, антибиотики ни памагают, да-а-а-а еще пять раз) и в ста процентах случаев на что то типа ко-три... от бисептола отпускает, короче, но это не существенно.

В любом случае правильно наложенный жгут поможет! Ничего другого то в "тру-госу аптечке выживальщика" все равно нет. Потому что. Что бы продавать препараты с доказанной эффективностью, надо иметь профильное образование, "фармацевт", и аптечную лицензию. Ни того, ни другого у барыг, ясен пень, нет. Там, хорошо если диплом из строительного ПТУ на свою фамилию а не купленный в переходе чужой. И хорошо, если оформлена самозанятость.

quote:

Изначально написано Joker.udm:

90% Старой Гвардии и ветеранов вояк Суворова и Фридриха с Александром Великого били оппонентов все в шрамах после десятков ранений, травм и продристаний.

В те времена только санитарные потери за поход составляли десятки процентов, а если вляпывались в эпидемию чего-то типа холеры, то и больше. Насколько помню историю, армейская медицина и санитария начались всерьез только с конца 18 века. А до этого рекрут стОил значительно меньше комплекта обмундирования и оружия. Зачем с солдатом было носиться? С ним никто и не носился.

Имхо.

quote:

Изначально написано wasya83:
... что больше всего заболевших солдат - лёгочное вирусное заболевание. Осенью поступает масса таких солдат. Температура под 40 градусов.

quote:

"Ошибка выжившего", в чистом виде.

quote:

Originally posted by polex102:

#330

Гладиатор:

quote:

Я скажу, как военный врач - имеющий некоторую практику оказания медицинской помощи на поле боя:
Не имеет никакого практического значения, правильно или не правильно наложен турникет. Кстати, правильно наложенный турникет встречается реже, чем единорог

Единственное, что действительно важно - время между получением ранения и наложения турникета, а также время между наложением турникета и эвакуацией раненного.

Все остальное - не принципиально.. .

Да-да,на полном серьёзе.
Вокруг ведь-страх и неопределённость,впереди-тоже невесть что.
Пятьдесят граммов в пересчёте на день-в неделю уже 50×7=350...
А литра 3 с половиной хватит на.....10 недель!
Но вот тут выдержку иметь надо дикую.....которую уже теперь можно начинать тренировать.

https://youtube.com/shorts/2tm3hhJUnFA?si=KWqV6UVjfNomn7Nh

quote:

Изначально написано wasya83:
У меня есть пантенол спрей от ожогов. Однако я услышал, что его нельзя наносить на место ожога в первые часы.

нельзя.. гидрогелевую повязку надо

Иначе будет не просто ожог с поражением верхнего слоя кожи(возможно и неглубокий,и несильный),а ожог с оплавленными частями синтетического волокна,впаянными в кожу.

При одинаковом нагреве:
Первый лечится легко,иногда даже кожа не слетает.
А второй-без сложной операции в условиях стационара со спецификой лечения ожогов-не обойтись вообще.

quote:

Изначально написано wasya83:
У меня есть пантенол спрей от ожогов. Однако я услышал, что его нельзя наносить на место ожога в первые часы.

quote:

Изначально написано wasya83:
Термоноски, которые надевают с мембранной обувью - они все синтетические. Значит, усиливают ожог?
А существуют ли термоноски из кевлара, ну или подобного материала, но чтобы опалённые сноски не усиливали ожог?

А так +- под задачу шерсть и бамбук и из этого материала делают носки для трекинга, гавно носки, но приобрести можно, недорогие. Но резинка все ровно останется резинкой.

quote:

Изначально написано wasya83:
Термоноски, которые надевают с мембранной обувью - они все синтетические. Значит, усиливают ожог?
А существуют ли термоноски из кевлара, ну или подобного материала, но чтобы опалённые сноски не усиливали ожог?

Для читателей. Обсуждать это утверждени и дискутировать с румяными критиками я не буду. Гуглите "Ники Лауда" - и смотрите его фотографии. После аварии. Так вот там доказательство моих слов - в прямом смысле на лице. Где целое - было закрыто маской. Из овечьей шерсти.

quote:

Изначально написано Werewolf_Zarin:
Комбезы автогонщиков шьют из Nomex а это мета-арамид, нет там не какой шерсти. У авиаторов может и шерсть присутствует, но из за того что теплый должен быть.

у авиаторов раньше из кротов маски шлемы шили.

quote:

Изначально написано Iexanet:
Хлопковые ? Кевлар то зачем ?

Чтобы синтетические носки припеклись к кожеи усили повреждение при ожоге... Вам в этом случае будет уже все равно... пока горят ботинки вы получите ожоги 3+ ног выше.

А вот натертости от хб или шерстяных носков, стертая " в мясо" паховая область при длительном движении в мокрой хб одежде... Наблюдал неоднократно" - сначала "походка кавалериста", потом невозможность нормально поддерживать темп.

Как думаете - чт вероятнее получить ожог или стереть ноги и промежность при выходе из района бедствия?
А в аптечке от мозолей ничего

quote:

Изначально написано filickr:
жгут поможет!

Интересно будет послушать твой сарказм после "разбора полётов" по поводу ЧП в Московском ТЦ.

Ты конечно скажешь, что это не относится к теме...

Ты конечно скажешь, что обстрелы Белгорода не относятся к теме...

А как это купировать - рецепет известен с девяностых. Территория, откуда пришли убийцы объявляется зоной свободной охоты. Живо мозги вправят.

quote:

Изначально написано kirin58:

медроты,умер от оторвавшегося тромба

quote:

Изначально написано filickr:
нет, не относится. Вообще от слова совсем. С Белгородом вам уже отвечали. К пострадавшим не приближаться, ждать приезда саперов, МЧС и скорой помощи. Потому что на ваших помойных курсах наращивания тактикул людей не учат ни то что азам саперки, а хотя бы как суббоеприпасы от кассетных БЧ выглядят на картиночках.

Ты дурак? Есть пострадавший с кровотечением. Здесь и сейчас. Не в твоих больных фантазиях униженного и оскорблённого, а в настоящем времени... А ты всё о прокладках думаешь...

quote:

Изначально написано АХТАР:

Ты дурак? Есть пострадавший с кровотечением. Здесь и сейчас. Не в твоих больных фантазиях униженного и оскорблённого, а в настоящем времени... А ты всё о прокладках думаешь...

Если судить по съёмкам из Крокуса, которые выложены в публичный доступ, жгуты там те так востребованы будут как ИПП, самые обычные.
Я быьеще большие размеры космопора добавил- закрыть обширные повреждения до прибыти специалистов.
А с учетом напавшего я пожара- самоспасатели так же в аптечку нужны. Причём один для себя минимум.
Но аптечка разрастается до трудноносимых пределов.

А про жгуты- личный опыт хирурга знакомого оттуда. Больше 90% жгутов наложены без показаний

quote:

Изначально написано filickr:
это проблемы врачей, что личный состав не обладает базовыми навыками медицинской помощи.

Приказ 477н от 04.05.2012
Даёт объем помощи, который должен уметь оказывать каждый

Приказ 1331н от 15.12.2020 даёт состав аптечки. Если наполнение качественное, и ИПП взять побольше...

quote:

Изначально написано wasya83:
Я ношу в рюкзаке самоспасатель против угарного газа Sundstrom SR 77-2. Однако у него закончился срок годности. А нового никак не купить - санкции.

https://market.yandex.ru/produ...uniqueId=889980

Никаких санкций.
Отечественные самоспасатели в маркетах

quote:

Изначально написано filickr:

это не тот тромб. И скорее всего вообще не тромб. Легочная (как правило) жировая эмболия, при ранениях такое бывает и ни как не лечится.

вы врач?
я просто донес инфу что не во воврермя снятый , ослабленный жгут может привести к смерти.

quote:

Изначально написано doctor 0:

Если судить по съёмкам из Крокуса, которые выложены в публичный доступ, жгуты там те так востребованы будут как ИПП, самые обычные.

Хорошо. Наличие 1 ИПП и 1 жгута возможно спасло бы кому то жизнь.

quote:

Изначально написано kirin58:

вы врач?
я просто донес инфу что не во воврермя снятый , ослабленный жгут может привести к смерти.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Хорошо. Наличие 1 ИПП и 1 жгута возможно спасло бы кому то жизнь.

Тут отчасти согласен.
Но. Ведущие огонь террористы.
Пожар и начинающиеся задымление помещений.
Очень сложный вопрос- что правильнее- эвакуироваться, пока есть возможность или остаться оказывать помощь?

quote:

Изначально написано wasya83:
Это плохой самоспасатель.
А Sundstrom SR 77-2 защищает от угарного газа в концентрации 10 000 ppm.

Спи 20 и старшие модели защищают от концентраций на порядки больше. И тоже есть в продаже

quote:

Изначально написано doctor 0:

Тут отчасти согласен.
Но. Ведущие огонь террористы.
Пожар и начинающиеся задымление помещений.
Очень сложный вопрос- что правильнее- эвакуироваться, пока есть возможность или остаться оказывать помощь?

И жгут тут уже не помошник.

quote:

Изначально написано doctor 0:

Тут отчасти согласен.
Но. Ведущие огонь террористы.
Пожар и начинающиеся задымление помещений.
Очень сложный вопрос- что правильнее- эвакуироваться, пока есть возможность или остаться оказывать помощь?

Это понятно.

quote:

Изначально написано filickr:

если есть техническая возможность остановить террористов. Иначе - спасать тех, кого еще можно спасти.

И жгут тут уже не помошник.

Вы наверное будете спасать людей средствами от поноса

Также от угарного газа помогает таблетка Ацизол 120 мг в капсулах

quote:

Изначально написано gjnjv:
Похоже главное в аптечке - хорошая обувь.

quote:

Также от угарного газа помогает таблетка Ацизол 120 мг в капсулах

quote:

то скорее всего не БАД

quote:

Изначально написано wasya83:
СПИ 20 большой и тяжелый. Его невозможно постоянно таскать в рюкзаке. А самоспасатель - вполне можно. Кроме того, именно СПИ 20 - ненадёжный. Я видел сообщения в интернете, что СПИ 20 не срабатывали.
Еще есть изолирующие самоспасатели для шахтёров. Однако такой самоспасатель весит 3 кг.

Также от угарного газа помогает таблетка Ацизол 120 мг в капсулах

Угарный газ- не самый опасный при таком пожаре, к сожалению.
Посмотрел фото разборок завалов в Крокусе....
Судя по всему там горело много пластика, а он даёт все, вплоть до аналогов фосгена.
Так что если уж параноить- то только изолирующие самоспасатели

quote:

Изначально написано gjnjv:
Похоже главное в аптечке - хорошая обувь.

Я бы на первое место поставил голову

quote:

Так что если уж параноить- то только изолирующие самоспасатели

Кулёк полиэтиленовый большой наполнить воздухом,завязать.
Прокусить с одного уголка отверстие,делать вдох оттуда,а выдох-наружу.
Так можно преодолеть задымлённый ядовитым дымом участок за пять/шесть вдохов всего,метров так стоят десять пройти при этом даже не бежать а спокойным шагом,чтобы дыхание не сбить.
Это полюбому лучше,чем сделать эти пять/шесть вдохов-гадким дымом....

quote:

Я бы на первое место поставил голову

quote:

Кулёк полиэтиленовый большой наполнить воздухом,завязать.

У нас практики не много, пара прилетов и вывоз раненых, и конечно лучше что бы это делали врачи скорых, но 1 шанс помочь себе или другому из миллиона это все равно шанс.

Вот ШАНС-Е усиленный защищает от угарного газа в концентрации 6200 мг/м3, т.е. 5300 ppm. А sundstrom sr 77-2 от концентрации 10 000 ppm.

quote:

Изначально написано БывшийА:
Если воякам в нулевом эшелоне (то есть который всегда с собой) требуется только жгут и бинт, то и мирному жителю этого хватит. Можно еще добавить ....

+++1000

А теперь об минусах самоспасателя:
Начальное сопротивление самоспасателя потоку воздуха при постоянном объемном расходе 30 дм3/мин, Па, не более: на вдохе 206 Па, на выдохе 59 Па.
Начальное сопротивление самоспасателя потоку воздуха при постоянном объемном расходе 95 дм3/мин, Па, не более: на вдохе 800 Па, на выдохе 300 Па.
Т.е. в таком самоспасателе можно только идти пешком. И не паниковать, чтобы не участилось дыхание! А бегать уже невозможно, потому что сопротивление дыханию вырастит в разы, аж до 800 Па.

quote:

Изначально написано gjnjv:
Предполагается что это будет в аптечке на виду

Изначально я бы не предпологал "афиширование" наличия аптечки у гражданского. Ну есть "барсетка", а что в ней находится моё дело.

quote:

Изначально написано Joker.udm:
Я думаю, что не всё так плохо с ранами этими. Не все помрут.
90% Старой Гвардии и ветеранов вояк Суворова и Фридриха с Александром Великого били оппонентов все в шрамах после десятков ранений, травм и продристаний.
Надо верить в свою счастливую звезду, волшебное зелье за 9.99 сольдо и подорожник. Ну, и не забывать прижигать рану каленым железом или посыпанным на неё порохом. И всё будет хорошо.

Видимо, у Вас тут сарказм. Но на всякий случай:

Прижигать нельзя.

У них не было антибиотиков и прививок, естественный отбор работал. До взрослого состояния доживало не так много детей. Сейчас люди "избалованы" медициной.

quote:

Изначально я бы не предпологал "афиширование" наличия аптечки у гражданского.

quote:

Изначально написано gjnjv:
Предполагается что это будет в аптечке на виду, или как случайный прохожий узнает, что где-то в глубине карманов пострадавшего аптечки с ИПП и прочими нужными вещами?

Да, то есть предполагается быть в сознании чтобы выставить аптечку у всех на виду. И жгутом затянуться вовремя

Во время войны, аптечку можно и открыто носить.. ну если у вас конечно война, а то она не у всех, а через одного.

quote:

Изначально написано gjnjv:

Зачем это в теме обсуждения содержимого такой аптечки?
Много чего можно предполагать неналичие у гражданского, однако буквально недавно эти ожидания оказались не соответствующими реальности.

Вы хотите ходить с рюкзаком и красным крестом во всю спину?

Пишите конретно что и как вы хотите.

Хотите ходить с ящиком санитара?

Я говорю, что "Лежит у меня аптечка в рюкзаке. И пусть лежит". На бронике одна из аптечек имеет стикеры с красным крестом. В рюкзаке аптечка без красного креста.

quote:

Изначально написано filickr:
Война это очень интересно, как и игровые аптечки с содержимым, не требующими обязательной сертификации. Но я снова верну с небес на землю. Какое отношение муляжи аптечек и очередной алиэкспрессовский "шанхай" имеют к разделу "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" и специфики для выживальщиков? Тактикулоносцы снова раздел перепутали?

Перепутал здесь ты.

quote:

Изначально написано Денис_Орда:

Во время войны, аптечку можно и открыто носить..

ИМХО.

Оно и в мирное время в общественно транспорте например пишут "Аптечка у водителя".

На данный момент, в мирной жизни, я не вижу необходимости "рисовать красный крест на барсетке". Если кто-то будет ходить с "открытой" аптечкой, то он имеет на это полное право.

quote:

Изначально написано АХТАР:
91532308

Я бы уголь заметил на более эффективный энтеросорбент типа фильтрумсти.
Добавил рулон воронежского лейкопластыря 5 см шириной- и шинировать подробными средствами удобнее, и для крепления повязок отлично. Да и при венозном, сосудистом илиткапилярном кровотечение компрессию создать.
И положил хороший бактерицидный пластырь - он самый востребованный из аптечки.
Ну и для обычной жизни- цитрамон и обезболивающее типа кетарола или аналогов.
Грамм на 70 аптечка потяжелеет

quote:

Изначально написано АХТАР:

Перепутал здесь ты.

Возили бы лучше нормальные зарядки для мобильных с алиэкспресса а не всякий шанхай с маркетинговой стратегией, мало отличающейся от "подарочных наборов".

quote:

Изначально написано doctor 0:

Я бы уголь заметил на более эффективный энтеросорбент типа фильтрумсти.
Добавил рулон воронежского лейкопластыря 5 см шириной- и шинировать подробными средствами удобнее, и для крепления повязок отлично. Да и при венозном, сосудистом илиткапилярном кровотечение компрессию создать.
И положил хороший бактерицидный пластырь - он самый востребованный из аптечки.
Ну и для обычной жизни- цитрамон и обезболивающее типа кетарола или аналогов.

Обезболка у меня "Некст". Я не против кетарола.

ИМХО. Советы учту. Дополню. Думаю вообще заменить или докинуть к ИПП обычный бинт. Чтобы по мелочи ИПП не вскрывать.

quote:

Изначально написано doctor 0:

обезболивающее типа кетарола или аналогов.

quote:

Изначально написано Денис_Орда:
Кстати про жгут, видел ролик про водителя который проезжал мимо Крокуса и подобрал раненую барышню. Жгут ее в итоге спас.

Если барышня сумела выйти из зала(там неблизко), значит жгут был излишен- хватило бы обычной давящей повязки.
Но накладывает её учат реже, чем пользованию жгутом

quote:

Изначально написано filickr:
зачем там что то накладывать? Скорая приедет и поможет.

Блаженный....

Жгут нужен чтобы человек дожил до приезда скорой.

Сидят тут эсперты... "Зачем жгут нужен?". "Как она с такой раной дошла?"... Зажала рукой и дошла.

Я прям представляю ситуацию. К кому то из вас подбегает человек с обильно кровоточащей раной. И вы ему говорите "Это царапина, детка. Рана сама затянется". Вы реально думаете, что будет время разбираться венозное или артериальное кровотечение? Значит вы глупец.

quote:

Изначально написано filickr:
зачем там что то накладывать? Скорая приедет и поможет.

Чей Крым?

quote:

Изначально написано АХТАР:

Блаженный....

Жгут нужен чтобы человек дожил до приезда скорой.

Сидят тут эсперты... "Зачем жгут нужен?". "Как она с такой раной дошла?"... Зажала рукой и дошла.

Я прям представляю ситуацию. К кому то из вас подбегает человек с обильно кровоточащей раной. И вы ему говорите "Это царапина, детка. Рана сама затянется". Вы реально думаете, что будет время разбираться венозное или артериальное кровотечение? Значит вы глупец.

Крым, как и вся территория Украины принадлежит России. А Косово это Сербия. Вы кстати, батенька, свой долг Родине отдали? Или предпочитаете лохов окучивать на курсах наращивания тактикул и продаже "аптечек", с содержимым "не требущим обязательной сертификации"?

quote:

Изначально написано АХТАР:

Блаженный....

Жгут нужен чтобы человек дожил до приезда скорой.

Сидят тут эсперты... "Зачем жгут нужен?". "Как она с такой раной дошла?"... Зажала рукой и дошла.

Я прям представляю ситуацию. К кому то из вас подбегает человек с обильно кровоточащей раной. И вы ему говорите "Это царапина, детка. Рана сама затянется". Вы реально думаете, что будет время разбираться венозное или артериальное кровотечение? Значит вы глупец.

Если травмирование произошло у Вас на глазах, а отличить сосудистое или венозное Вы не можете, то да, накладываем жгут.
Но при этом понимаем, что этим действием можно превратить человека в инвалида.
В описанном случае- сама дошла - артериальное кровотечение исключается.

В зоне проведения до 90% жгутов наложены без показаний(по опыту хирургов оттуда).

Для выживальщиков умение отличить типы кровотечения и их купировать с минимальным риском- просто жизненная необходимость - при отсутствии медицинской помощи устранить последствия наложенного без показаний жгута будет очень проблематично.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Обезболка у меня "Некст". Я не против кетарола.

ИМХО. Советы учту. Дополню. Думаю вообще заменить или докинуть к ИПП обычный бинт. Чтобы по мелочи ИПП не вскрывать.

Бинт лучше брать хороший. К сожалению 90% бинтов сейчас .... плохие.
Да и вместо бинтования проще наложить стерильные салфетки или тот же бинт и зафиксировать рулонным пластырем. Удобнее, быстрее, проще

И ещё соображение- перекись водорода- отличный антисептик. Но втепле и при постоянной тряске в аптечке живёт очень недолго .
Хлоргексидин или мирамистин имеют существенно больший срок годности и удобные пластиковые флаконы

quote:

Изначально написано filickr:

Выживальщику в первую очередь будут нужны поверхностные обезболивающие от ушибов и растяжений. Заморозка, что то типа димексида и так далее.

Димексид неразбавленный как кожное обезболивающее.... врагу не пожелаешь

quote:

Изначально написано filickr:

Если она сама вышла из здания и прошла через пешеходный мост - она бы и сама безо всякой помощи доехала бы до склифа. Оближет палец и засунет его в дырку, что бы в метро окружающих не пачкать.

Крым, как и вся территория Украины принадлежит России. А Косово это Сербия. Вы кстати, батенька, свой долг Родине отдали? Или предпочитаете лохов окучивать на курсах наращивания тактикул и продаже "аптечек", с содержимым "не требущим обязательной сертификации"?

Во первых - Я служу.

Во вторых - ну вот засунь палец себе в "дырку" и езжай в клинику. Специалист.

quote:

Изначально написано doctor 0:

И ещё соображение- перекись водорода- отличный антисептик. Но втепле и при постоянной тряске в аптечке живёт очень недолго .

Срок годности перекиси 2 года с температурой хранения от 0 до +30 в тени.

У меня перекись в этой аптечке, в виде спрея - брызгалка.

quote:

Изначально написано doctor 0:

Если травмирование произошло у Вас на глазах, а отличить сосудистое или венозное Вы не можете, то да, накладываем жгут.
Но при этом понимаем, что этим действием можно превратить человека в инвалида.
В описанном случае- сама дошла - артериальное кровотечение исключается.

В зоне проведения до 90% жгутов наложены без показаний(по опыту хирургов оттуда).

Нас там не было... И конкретную ситуацию мы не знаем.

В зоне проведения, бойцы накладывают жгуту при ранении как раз потому что нет времени анализировать. Ранение - самопомощь, жгут и обезбол.

quote:

Изначально написано АХТАР:
Порядком надоело читать о том, что "жгут" не нужен.

Поясню-ка я почему он и правда не особо нужен выживальщику.
1) Выживальщик не "умиральщик". Он не комбатант и лишён таких радостей как эвакуация, госпиталь, врач, медсестра, медикаменты. А значит вариант 300=200 для него суровая правда жизни. Чем ему в такой картине поможет жгут я хз.
2) Жгут крайне требователен к времени наложения, потеряли время=потеряли конечность, даже в нынешние сытые времена. При кровопотере потерять сознание очень легко, дальше думайте сами.
Вывод:
Вся аптечка УБД комплектуется под известный алгоритм помощи. Любые нарушения этого алгоритма ведут к снижению эффективности. В случае БП практически до 0.
Иметь жгут/турникет всё же стоит, молиться на него не стоит.

quote:

Изначально написано Странник2456:

Поясню-ка я почему он и правда не особо нужен выживальщику.
1) Выживальщик не "умиральщик". Он не комбатант и лишён таких радостей как эвакуация, госпиталь, врач, медсестра, медикаменты. А значит вариант 300=200 для него суровая правда жизни. Чем ему в такой картине поможет жгут я хз.
2) Жгут крайне требователен к времени наложения, потеряли время=потеряли конечность, даже в нынешние сытые времена. При кровопотере потерять сознание очень легко, дальше думайте сами.
Вывод:
Вся аптечка УБД комплектуется под известный алгоритм помощи. Любые нарушения этого алгоритма ведут к снижению эффективности. В случае БП практически до 0.
Иметь жгут/турникет всё же стоит, молиться на него не стоит.

Озвучь вашу доктрину БП.

quote:

Изначально написано filickr:
это уже писалось тысячу раз. "Им ссы в глаза, все б-жья роса!".

Огласите вашу доктрину БП.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Озвучь вашу доктрину БП.

БП-большой пиздец, событие мирового масштаба. От прилёта "Чиксулуба" до романа "Мародёр". Херово везде и всем.
ЛП-локальный пиздец, ограниченный определенной локацией. От прилёта "Попигая" до нынешней СВО в точке боевого соприкосновения. Можно сбежать или минимизировать участие.
Хватит?

quote:

Изначально написано АХТАР:
Судя по словам выше. Многие реально думают что они умнее всех и будут выживать одни на руинах цивилизации.

так-то верно. умные выживают чаще.

quote:

Изначально написано АХТАР:
Изучаем историю использования жгутов. И о чудо. Они использовались до нашей эры.

Причем здесь БП и выживальщики?
Вы ещё на лося с холодняком поохотиться предложите...

А вот если аспирин в аптечке лежит - уже надо.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Огласите вашу доктрину БП.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Нас там не было... И конкретную ситуацию мы не знаем.

В зоне проведения, бойцы накладывают жгуту при ранении как раз потому что нет времени анализировать. Ранение - самопомощь, жгут и обезбол.

Верно.
И, как у любой медицинской манипуляции есть побочные действия.
И тут лучше уметь и знать.
Самое простое- жгут на ногу очень сильно затрудняет передвижение. При сосудистом и венозном кровотечение, наложив давящую повязку и под обезболивающие или "на адреналине" можно передвигаться самостоятельно.

Лучше всего пройти курсы Первой Помощи у практикующих врачей, а не современные, у "коучей в тактике".
Частенько у поисковиков в разных регионах ведёт первую помощь Хрон- после его лекций многое встаёт на свои места.

Алгоритм для боевых действий при наличии медэвакуации хорошо подходит для оказания ПП в условиях города- медпомощь так же будет оказана быстро. А в отрыве от цивилизации- лучше сначала подумать, даже с риском для жизни пострадавшего. К сожалению без близкой медпомощи при серьёзном повреждении артерии шансы на выживание близки к нулю.

Это надо принять, а пенсов простить)

quote:

Originally posted by Странник2456:

Выживальщик не "умиральщик". Он не комбатант и лишён таких радостей как эвакуация, госпиталь, врач, медсестра, медикаменты. А значит вариант 300=200 для него суровая правда жизни.

Если жить хочет...(ц)

quote:

Изначально написано doctor 0:

К сожалению без близкой медпомощи при серьёзном повреждении артерии шансы на выживание близки к нулю.

Что для рамок раздела делает все эти курсы жгутиконосцев, по пользе, не сильно отличающиеся от нуля.

quote:

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Вот только непонятно, почему бы выШивальщику не оказаться в эвакуации или не получить медпомощь??
Если жить хочет...(ц)

А как вы её получите в случае огнестрельного ранения с обильным кровотечением? Скажите "пацаны я в домике" и бегом в больницу? Тут шансов на эвакуацию чуть больше нуля, больница не факт что работает, медикаментов нет и т.п. Собственно шансы появляются если вы в ЗВФ или НВФ, но не то чтобы очень.
Варианты Джокервиля, избушки и т.п. квалифицированную помощь вообще исключают.

quote:

Originally posted by Странник2456:

Тут шансов на эвакуацию чуть больше нуля, больница не факт что работает, медикаментов нет и т.п.

quote:

Если она сама вышла из здания и прошла через пешеходный мост - она бы и сама безо всякой помощи доехала бы до склифа.

quote:

Вы хотите

quote:

Да, то есть предполагается быть в сознании чтобы выставить аптечку у всех на виду. И жгутом затянуться вовремя

quote:

В зоне проведения до 90% жгутов наложены без показаний(по опыту хирургов оттуда).

quote:

Бинт лучше брать хороший. К сожалению 90% бинтов сейчас ... . плохие.

quote:

Лучше всего пройти курсы Первой Помощи у практикующих враче

quote:

Originally posted by gjnjv:

Где же их в глубинках найти-то?

quote:

Лиза Алерт есть в глубинке. У

quote:

Хрон

quote:

Изначально написано Странник2456:

Причем здесь БП и выживальщики?
Вы ещё на лося с холодняком поохотиться предложите...

Да при том. Предки не глупее самосвала были. И во времена "Трои, Ахиллеса, Македонского, Цезаря" использовали средства для остановки кровотечения.

Но некоторые упорно доказывают нам то,что жгут "фигня".

А в аргументы он что может привести - "Всё пропало. Гипс снимают, клиент уезжает".

Люди до нашей эры жгутами пользовались, проводили различные медицинские операции.

В Индии стоматологи на улице людям зубы "лечат".

А тут без космического звездолёта человечество оказывается не обойдётся. Больше 2 тысяч лет жили. Но тут какой то фраер нарисовался - не сотрёшь. "Жгуты фигня - покупайте анальные свечи".

quote:

Изначально написано Странник2456:

БП-большой пиздец, событие мирового масштаба.

Детский сад "Ромашка".

Сами слышите, что говорите?

Вы реально собрались выживать когда весь мир в труху? Реально? Вы всё расчитали? Оружие, еда, вода, связь, убежище, транспорт и т.д.

Но в вашей "помойной" аптечке нет места для жгута.

Ребята, вам надо в клинику.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Да при том. Предки не глупее самосвала были.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Детский сад "Ромашка".

Какой вопрос, такой и ответ.
Если его прочитать то станет понятен смысл. А если прочитать ваш вопрос то и форма.

quote:

Изначально написано Странник2456:

Вот я и предлагаю, с ножом, на лося в прыжке, всё по славным традициям предков и Серго. И пусть врач в травмпункте (и Дарвин) о...ют.

Лучше по опыту предков. Сети, самоловки и т.д. на водоёмах - это как пример.

quote:

Изначально написано wasya83:

quote:

стандартная автомобильная аптечка

ИВЛ не хватает?

quote:

Если послушаете видео

quote:

какие проблемы были со жгутом. Человеку повезло, что получилось попросить третьего человека затянуть жгут.

quote:

Изначально написано gjnjv:

Втроем жгут закручивали???

Один снимал видео, второй озвучивал.

quote:

Изначально написано wasya83:
Если послушаете видео, то там нужен был турникет. Также человек рассказывал, какие проблемы были со жгутом. Человеку повезло, что получилось попросить третьего человека затянуть жгут.

Прослушал видео. Он сам себе противоречит. Его тезисы
1. С повреждением бедренной артерии живут 40 секунд. Раненую вынесли из зала, погрузилась машину, отьехали. Она оставалась в сознании. Сильно больше 40 секунд
2. Он увидел пятна крови. При артериальном- все заднее сидение было бы в крови.

Как алгоритм действий под огнем- увидел кровь на конечности- жгут. Медицина потом разберётся- вполне годное указание. Для слабо подготовленных в плане медицины пользователей.

Но в рамках палаты- стоит расширить алгоритм в сторону давящих повязок и применения ИПП- шансов выжить у пострадавшего больше. Хотя бы в рамках Правил оказания Первой помощи времен СССР- там все подробно расписано.
Жгут необходим, но есть чёткие показания для его применения.

Посмотрите практику времен Великой Отечественной- даже санинструктора бинтовали, а не сразу жгут накладывали.

quote:

Изначально написано doctor 0:

Прослушал видео. Он сам себе противоречит. Его тезисы
1. С повреждением бедренной артерии живут 40 секунд. Раненую вынесли из зала, погрузилась машину, отьехали. Она оставалась в сознании. Сильно больше 40 секунд
2. Он увидел пятна крови. При артериальном- все заднее сидение было бы в крови.

Как алгоритм действий под огнем- увидел кровь на конечности- жгут. Медицина потом разберётся- вполне годное указание. Для слабо подготовленных в плане медицины пользователей.

Но в рамках палаты- стоит расширить алгоритм в сторону давящих повязок и применения ИПП- шансов выжить у пострадавшего больше. Хотя бы в рамках Правил оказания Первой помощи времен СССР- там все подробно расписано.
Жгут необходим, но есть чёткие показания для его применения.

Посмотрите практику времен Великой Отечественной- даже санинструктора бинтовали, а не сразу жгут накладывали.

Можно использовать венозные жнуты, а не артериальные. Они регулируются к тому же. И как давящая повязка тоже не плохо.

quote:

Можно использовать венозные жнуты, а не артериальные.

quote:

Изначально написано gjnjv:

Это вовремя я зашел.

Что не так? Вам не известны венозные жгуты?

quote:

Изначально написано АХТАР:

Что не так? Вам не известны венозные жгуты?

Есть в любой аптеке.
Но предназначены для манипуляций типа внутривенных инъекций и забора крови.
Для оказания ПП не предназначены в силу особенностей физиологии

quote:

Изначально написано doctor 0:

Есть в любой аптеке.
Но предназначены для манипуляций типа внутривенных инъекций и забора крови.
Для оказания ПП не предназначены в силу особенностей физиологии

Разрешите уточнить "где это написанно?". И какие способы ПП при помощи венозного жгута вы себе представляете?

такое моё мнение

quote:

Изначально написано АХТАР:

Разрешите уточнить "где это написанно?". И какие способы ПП при помощи венозного жгута вы себе представляете?

В инструкции к венозному жгуту прописано его применение.

При оказании первой помощи его применение, согласно инструкции не предусматривается

quote:

Изначально написано Васёк:
БП-аптечка - для красной зоны
пока не вынесут в зону эвакуации
поэтому - кровоостанавливающее - жгуты, турникеты, квикслоты
обезбол - промедол, нефопам
ну, ещё может для лёгочной терапии, для спецов
а остальное - для зелёной зоны...

такое моё мнение

С описанными Вами обезболивающими очень легко уехать на обычную зону.
Давайте соблюдать законодательство.

И, да, эффективных обезболивающих из доступных населению, именно при ранении порекомендовать, к сожалению, не могу.
В современных условиях проще дождаться Скорой помощи.

quote:

Изначально написано doctor 0:

В инструкции к венозному жгуту прописано его применение.

При оказании первой помощи его применение, согласно инструкции не предусматривается

Венозный жгут остановит венозное кровотечение?

quote:

Изначально написано wasya83:
А что не так с промедолом и нефопамом?

Это мы оставим стороне то, что промедол это рецептурный препарат. И то, что аптечка выживальщика должна начинаться с пункта "сильнодействующие стимуляторы с доказанной медицинской эффективностью". В противном случае это не аптечка выживальщика а дачно-экскурсионный набор таблеток от похмелья и месячных.

quote:

что вообще гражданский и тем более выживальщик забыл в зоне ведения БД?!

quote:

в нашем случае - продажа лекарственного препарата требует лицензии и профильного образования у продавца.

мануал по жгутам
https://medplant.ru/doc/%D0%96%D0%B3%D1%83%D1%82_.pdf

quote:

Изначально написано wasya83:
В истории #445 спасения женщины, пострадавшей в Крокус Сити, водитель вколол ей нефопам. А оказывается, нефопам так просто не достать. Такого препарата не будет в автомобильной аптечке.

quote:

Давай я тебе объясню просто. Не существует лекарственных препаратов, которые бы могли просто при одном уколе дать получасовую отсрочку от смерти для раненого.

quote:

Либо она и так бы не умерла до приезда в клинику.

Навыки оказания медпомощи на уровне "могу заклеить царапину или небольшую ранку", могу вытащить занозу, выпить таблетку от головы". Это делал, это знаю. Жгут/турникет... ЕМНИП, жгут надо накладывать когда хлещет, а если капает - ИПП и ножками в больничку пусть топает. Или едет.

Как житель городка на 5000 (плюс-минус) человек, могу сказать, что скорая может ехать несколько часов. Почему? А одна машина на район. Уехала в деревню - к тебе приедет через час-другой, в обл. центр повезли пациента - всё, часа 4-5 точно. Это реалии безо всяких БП и даже ЧС. Плюс в некоторые деревни скоряк вообще не может проехать порой, был случай когда бабку из деревни скорая с пожаркой перли несколько километров до проходимой дороги.

БП не берем, это сюжет для фильмов, реальные ЧС у меня только природные и неспешные. Техногенка - максимум ДТП. Военка - если будет как на Украине - отсидеться не получится, или алга за границу (ДО) или на фронт.

В связи с очередным стратегическим писькомерством руководителей стран, появилась небольшая вероятность прилёта недружественных взрывных железок.
Думаю ИПП 1-2 добавить с собой, не жгут, но от осколочных должно помочь.

И скажу честно - если только я не буду в состоянии "вот прям щас сдохну", то принимать уколы от человека без мед образования и мед практики я не рискну. Жгут аналогично. Тут часть медсестер то руки из задницы имеет... А уж про выпускников курсов на десяток часов - нет, спасибо.

quote:

Originally posted by TorMozilla:

В моей рюкзачной аптечке

quote:

Originally posted by Васёк:

это "домашняя" аптечка

Рюкзак я с собой практически всегда таскаю, аптечка 100% всегда там лежит. В магазинах его не сдаю. "Если вдруг чего" и домой буду не успевать - рюкзак будет со мной.

quote:

Originally posted by wasya83:

Однако на влажную кожу лейкопластырь совершенно не клеился

quote:

Originally posted by Vlad V:

Сколько, сцуко, срачей на ровном месте

quote:

Изначально написано Vlad V:
Прочитав тему, понял, что части пациентов палаты в аптечку проще положить пистолет с одним патроном Сколько, сцуко, срачей на ровном месте..

quote:

Originally posted by Vlad V:

Сколько, сцуко, срачей на ровном месте..

заказал на Али тактическую аптечку, приедет через неделю
засуну в неё всё аварийное для первой помощи

особенность тактической аптечки - крепление: крепится на липе на лопух, закреплённый к Молле на стропах с кнопками
и дополнительно зафиксирована стропой на фастексе, чтобы не слетела во время движения
для использования по назначению - отстёгивают фастекс и отрывают аптечку с пояса/броника/разгрузки, ибо работать с отдельнолежащей от раненого аптечкой гораздо удобнее!

ЗЫ нефопам думаю заказать у производителя, тока надо рецепт выцыганить у знакомого врача...

quote:

Изначально написано Васёк:

это 151 палата, дружище!

заказал на Али тактическую аптечку, приедет через неделю
засуну в неё всё аварийное для первой помощи

особенность тактической аптечки - крепление: крепится на липе на лопух, закреплённый к Молле на стропах с кнопками
и дополнительно зафиксирована стропой на фастексе, чтобы не слетела во время движения
для использования по назначению - отстёгивают фастекс и отрывают аптечку с пояса/броника/разгрузки, ибо работать с отдельнолежащей от раненого аптечкой гораздо удобнее!

ЗЫ нефопам думаю заказать у производителя, тока надо рецепт выцыганить у знакомого врача...

ссылочку на али не дадите?

quote:

Originally posted by Benedictor2000:

пусть еще полежит?

научился делать ампульницы для нефопама/промедола из инсулиновых шприц-ручек!

получил из Кетая подсумок для I эшелона "красной" зоны: турникет, ножницы, маркер Rhino, нефопам в ампульнице.

quote:

Изначально написано Васёк:

получил из Кетая подсумок для I эшелона "красной" зоны: турникет,

Что за турникет?

У меня китайский турникет который брал для тренировок порвался на 4 раз

quote:

Originally posted by Riolit:

если не быть в зоне бд

я вчерась ходил в логово к судебным приставам
перед походом выложил с карманов всё самооборонное
шёл, чувствуя себя голым но зато легко было....
подумал - нафига я всю эту тяжесть с собой таскаю?
ведь ничего не пригодилось за пару часов!

так же и с аптечкой

quote:

Originally posted by АХТАР:

турникет который брал для тренировок порвался на 4 раз

quote:

Изначально написано Инициатор:
https://vk.com/video-135948597_456239572

Сказ о том как поругались два производителя

quote:

Изначально написано Васёк:

все турникеты (даже оригинальный CAT) - одноразовые!
если тренируетесь, то на БД его уже бесполезно
зато имеете навык, что есть гуд!

В основном из-за невозможности дезинфекции

quote:

Изначально написано Васёк:
продаю все свои тщательно собираемые аптечки forummessage/308/29
здоровье уже такое, что по квартире еле ковыляю (((

хрестоматийный пример полезности кучи аптечек

quote:

Изначально написано Васёк:

то зачем её вапще таскать?
не, ну если очень хочется - то ради Иисуса Иосифовича!

я вчерась ходил в логово к судебным приставам
перед походом выложил с карманов всё самооборонное
шёл, чувствуя себя голым но зато легко было....
подумал - нафига я всю эту тяжесть с собой таскаю?
ведь ничего не пригодилось за пару часов!

так же и с аптечкой

Такое у меня часто. Тем более получается примерно так - по магазинам не хожу, в машине аптечка есть, в офисе тоже. Иногда хожу в продуктовые, кафе, музеи, фитнес клуб. Поэтому особо не надо. Но турникет все равно есть в куртке для мотоцикла и еще в сумке офисной. И пара штук на столе тренироваться пока зомбируюсь

quote:

Originally posted by TorMozilla:

хрестоматийный пример полезности кучи аптечек

quote:

Изначально написано Riolit:
Вот читаю и диву даюсь.
Надо для начала определиться с какой целью собирается аптечка.
Для бп/нахождения в зоне бд/нахождение в зоне где может что то прилететь но все атрибуты мирной жизни присутствуют/просто для ношения с собой в мирное время.
Моё личное имхо если не быть в зоне бд, то достаточно жгута/турникета, бинта и пачки обезбола (я таскаю найз) если уж совсем что то хочется такое прям то можно таскать ампулы анальгина димедрола и папаверина чтобы сделать литтический раствор который противошоковый набор но без 228ук, хотя я слабо представляю как шибко травмированный человек сам себе будет этот раствор из ампул наводить и ставить его.
Все эти антибиотики антисептики и прочее из протоколов тактической медицины в условиях когда может приехать скоряк нафиг не нужны.
Задача просто не вытечь до приезда скорой, а там уж всё сделают специально обученные люди, и обезболят отвезут туда где вколят нужные антибиотики и правильно обработают да зашьют.

Правельно не травите организм а то приехавшая скорая разберет на органы а покупатели позже потребуют денюжки взад за некачественный товар !

quote:

Изначально написано TorMozilla:
На органы разобрать это надо точно знать что и кому из твоего мяса подойдёт.
А так только на шаверму пустят.

Ерунда ! Главное вовремя разобрать пока не протухло, а покупатель сам найдется ! А Вы думаете что там бизнес уровня уличного ларька ?