Guns.ru Talks
Медицина
Немного рассуждений об укладке индивидуальной ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Немного рассуждений об укладке индивидуальной аптечки участников БД.

Antikwar10
P.M.
30-11-2022 18:48 Antikwar10
Аптечка индивидуальная для оказания неотложной медицинской помощи в зоне боевых действий.

В армейской среде ее стало модно называть 'аптечка первого эшелона'.

Для лучшего понимания, что в ней находится и почему, следует сразу разъяснить, что это аптечка для оказания экстренной медицинской помощи в полевых условиях при очевидной угрозе жизни человека, т.е. для оказания помощи 'здесь и сейчас' (когда счет идет на минуты), как самим пострадавшим (самопомощь), так и иными неквалифицированными лицами, например сослуживцами (взаимопомощь).

Как известно, основными факторами угрозы для жизни человека в боевой обстановке выступают:
1. Обширное кровотечение в результате пулевого или осколочного ранения конечностей с повреждением крупных магистральных сосудов, минно-взрывной травмы с отрывом конечностей.
2. Обширные термические или химические ожоги при применении соответствующих поражающих средств, вызывающие повреждение кожных покровов с вероятностью болевого шока или летальный исход от последующего инфекционного заражения.

Повреждения жизненно важных внутренних органов, в том числе вызывающие внутренние кровотечения, мы опускаем, поскольку в большинстве случаев тут нужна квалифицированная медицинская помощь. Хотя гемостатик внутримышечно можно и поставить.

В бытовой обстановке угрозой жизни выступают те же самые обширные кровотечения, полученные в результате несчастного случая, ДТП и т.д.

Из вышеизложенного вытекает 3 ключевых момента:

1. Аптечка собирается для оказания помощи лицами, не обладающими специальными медицинскими знаниями и навыками. В лучшем случае, прошедшими курсы оказания первичной (доврачебной) медицинской помощи.

2. Аптечка первого эшелона должна содержать средства для эффективной остановки кровотечений, снижение последствий термических и химических ожогов, купирования болевого синдрома, вывода из шокового состояния и предотвращения инфицирования организма. Отдельным блоком именно для аптечки военнослужащего, находящегося в зоне активных боевых действиях, могут быть препараты (антидоты) применяемые при отравлении боевыми отравляющими веществами (БОВ).

3. Аптечка может применяться как в условиях действия внешне опасных факторов (как для самого пострадавшего, так и лиц, оказывающих медицинскую помощь), например, непосредственно в зоне боевых действий или стихийного бедствия, так и в спокойной обстановке при отсутствии возможности оказания квалифицированной стационарной или мобильной медицинской помощи в коротком промежутке времени в силу удаленности от населенных пунктов или мест базирования (при ДТП, несчастном случае, вдали от линии фронта).

Поэтому наполнение аптечки должно подразумевать не только средства быстрого и 'легкого' применения, но и лекарственные препараты для внутримышечного введения, которые необходимо использовать как можно быстрее, учитывая травмы пострадавшего или его шоковое состояние.

В тоже время аптечка все же индивидуальная и должна оставаться компактной, не подменяя собой сумку медика. Поэтому 'накидывать' туда все, что может пригодиться (а такого очень много всего) не стоит.

В целом, для первого эшелона это все!
Все остальное, что не требует применения 'здесь и сейчас' - лишнее. Это уже идет во второй эшелон.

Исходя из этих вводных, в составе аптечки первого эшелона должно находиться:
Средства остановки кровотечений, как главного фактора смертности:
1. Турникет и резиновый жгут типа Эсмарха или более продвинутые варианты - Альфа, Аполло, RATS и т.д.
Жгут и турникет (только в России делается различие в названиях) по своей функционалы пересекаются, но не дублируют друг друга. Поэтому желательно, чтобы было и то и то.
В частности, жгут считается более быстрым и эффективным средством остановки кровотечения, но более травматичным и без возможности быстрого самоналожения (хотя при должной сноровке это не проблема). Жгут проще наложить в труднодоступных местах, например в верхней части бедра.
Турникет разработан, прежде всего, как эффективное устройство приспособленное для самоналожения. Кроме того, им можно регулировать степень пережатия, немного ослаблять и затягивать снова. Жгут можно только переналожить.
В общем, нужно быстро и эффективно, особенно, если не себе - это жгут.
Нужно наложить себе, с меньшей травматичностью для кожи и тканей, долго транспортировать раненого, иметь возможность ослабить или затянуть - это турникет.
2. Гемостатики. Кровоостанавливающий бинт - это специальные бинт, сложенный, как правило, Z-образно (т.е. 'гармошкой') и пропитан специальным кровоостанавливающим средством или сам состоит из этого средства (саморассасывающийся). Предназначен для остановки обширных кровотечений, в том числе из самого крупного сосуда в теле человека - бедренной артерии. Желательно еще дополнительно иметь гемостатик в порошке (15 гр.) на случай, если бинт не справляется.
3. Калогеновая губка. Позиционируется как гражданское средство, предназначенное, как правило, для остановки поверхностных капиллярных кровотечения. Хотя часто используется военными медиками для остановки внутренних кровотечений в брюшной полости.
4. Бинт перевязочный бандажный (принято называть по типу израильского) - специальный эластичный бинт, имеющий абсорбирующие подушки различного размера и различного рода фиксаторы бинта для предотвращения саморазматывания. По функционалу - аналог ИПП-1, но более продвинутый и с давящим эффектом.
Ширина бинта, как и размер подушек, может быть различным. Обычно используются типоразмеры бинта от 4 до 8 дюймов или примерно от 10 до 20 см.
Есть специальные бандажные бинты с большими подушками для наложения на большие пораженные площади - спину, грудь, бедро. Но можно использовать для этого и стерильные салфетки из нетканого материала большой площади.
5. Так называемый 'тактический' Z-образный бинт. По сути, обычный стерильный хлопковый бинт, только скручен не в рулон, а сложен 'гармошкой', что по идее должно обеспечивать его более быструю разворачиваемость и кроме того делает его плоским. Используется в качестве перевязочного средства или для тампонады раны.
Можно дополнить аптечку и обычным рулонным стерильным бинтом средних размеров. Тут лучше действовать по принципу 'перевязочного материала много не бывает'. Гораздо хуже, если вы все уже израсходовали, а кровотечение еще не остановлено или пораженные участки не перевязаны. К тому же ранение может быть не одно и нужно накладывать повязки сразу на несколько мест.
6. Эластичный нестерильный бинт из крепа - предназначен для наложения давящих повязок всех видов особенно на сложных участках тела - например, суставах, имеющих округлую форму.
7. Компрессионный бинт с закрепами или когезивный (т.е. самофиксирующися) - это бинт-бандаж с высокими эластичными свойствами. Необходим для фиксации суставов при сильных растяжениях и повреждениях мышц, связок, сухожилий в целях сохранения их функциональности. В том числе это может произойти и непосредственно в красной или желтой зоне, когда возникнет необходимость купировать данное состояние для возможности продолжения боя. Поэтому он тоже должен находиться в аптечке первого эшелона.
Кроме того бандаж в случае необходимости может дублировать эластичный нестерильный бинт или использоваться для перевязки раны как обычный нестерильный бинт в связке с Z бинтом, чтобы не расходовать основной перевязочный бандаж при некритичных повреждениях.
8. Пластыри абсорбирующие - необходимы для закрытия повреждений небольшой площади. Казалось бы не первый эшелон, но часто возникает необходимость наравне с серьезными ранами, промыть и изолировать небольшие повреждения кожных покровов для предотвращения общего инфицирования организма. Мелких, но опасных для инфицирования ран может быть много, скажем в силу множественного поражения осколками.
Антисептические средства наружного применения:
1. Хлоргексидин (хлоргексидина биглюконат 0,05% водный раствор) - по сути, вода с антисептиком. Дешевый, но весьма эффективный антисептик. В первом эшелоне нужен для промывания ран и обработки кожи. Соблюдать стерильность, насколько это возможно, нужно и в поле.
2. Глазные капли (сульфацил натрия 20%). Предназначено для промывания глаз. Весьма полезная вещь при загрязнении глаз, что в условиях боевых действия случается достаточно часто, учитывая, что почему-то у большинства бойцов не принято пользоваться баллистическими очками. Средство находится в полиэтиленовом флаконе и всегда готово к немедленному использованию.
3. Зелень бриллиантовая 1 % 'Леккер' в виде маркера - обычная зеленка в удобной упаковке. Служит для обработки, прилегающих к ране участков кожи для предотвращения ее инфицирования. Может теоретически дублировать перманентный маркер, но лучше не использовать антисептические средства не по назначению.
Противоожоговые и противохимические средства наружного применения:
1. Противожоговый/ранозаживляющий набор. Сюда входят в различных сочетаниях: противоожоговый/ранозаживляющий гидрогель в саше или дозаторах, противоожоговая/ранозаживляющая губка, противоожоговая/ранозаживляющая повязка (повязка из нетканого материала уже пропитанная гелем), стерильная салфетка-повязка из нетканого материала большой площади. Предпочтительнее иметь отдельно гель и отдельно чистую повязку, поскольку последнюю можно использовать и в качестве готовых перевязочных средств, осушения ран, для тампонады с целью остановки кровотечения и дренирования, а также для защиты раны или поврежденной поверхности кожи от воздействия внешней среды. С повязкой, пропитанной гелем, сделать это уже не получится.
2. ИПП-11 - противохимический пакет, предназначенный для обработки открытых участков кожи при воздействии на нее химических или отравляющих веществ, в том числе боевых.
Медицинские вспомогательные средства:
1. Перчатки латексные или нитриловые, лучше стерильные - необходимы для соблюдения антисептики при проведении медицинских манипуляций.
2. Лейкопластырь в рулоне - служит для фиксации перевязочных средств.
3. Окклюзионный пластырь с клапаном для вентиляции - применяются для оказания первой помощи при возникновении пневмоторакса в целях экстренной герметизации повреждений грудной клетки, например при пулевом или осколочном ранении. Она необходима для того, чтобы исключить попадание в лёгкие лишнего воздуха через раневое отверстие. Клапан имеет одностороннюю направленность - позволяет выводить лишний воздух из грудной клетки, но не позволяет ему попадать обратно через раневой канал.
4. Устройство для искусственной вентиляции легких - простое устройство для осуществления искусственного дыхания методом 'рот в рот'. Представляет из себя трубку-мундштук (с фильтром и клапаном, блокирующим обратный отток воздуха) и пленку для изоляции поверхности вокруг рта, чтобы грязными руками не трогать лицо. Вещь весьма нужная и полезная, места почти не занимает.
5. Салфетка с нашатырным спиртом как средство активизации дыхания, приведения в сознание.
6. Нетканый материал - 'косынка'. Несколько странно, что ее позиционируют прежде всего как средство иммобилизации конечностей. В этом качестве она в первом эшелоне не слишком нужна. С собой у бойца всегда есть много чего, чем можно зафиксировать руку. Вообще-то более полезное предназначение данного изделия - это 'операционный стол'. Т.е. при проведении манипуляций в полевых условиях, чтобы раненая или травмированная конечность бойца не лежала на грязной поверхности и не собирала в рану эту грязь (а боец чаще всего лежать спокойно не будет), под нее лучше подложит эту косынку. Сделать это лучше после того как уже получен доступ непосредственно к ране, т.е. срезана одежда или снята обувь, чтобы не пачкать уже саму 'косынку' грязью, находящейся на них. Ну и конечно ткань может быть использована как нестерильное перевязочное средство.
Еще лучше использовать в качестве 'операционной поверхности' специально предназначенную для этих целей стерильную нетканную салфетку большой площади, но они по размерам достаточно крупные, а место в подсумке и так ограничено.
7. Ножницы атравматичные (с тупыми концами) для разрезания текстильных материалов. Необходимы при изготовлении и наложении повязок, разрезания одежды или срезания обуви в целях обеспечении доступа к ранам.
8. Маркер перманентный (влагостойкий) - предназначен для нанесения на различные поверхности важной медицинской информации о времени наложения жгута, времени и количестве введения лекарственных средств.
9. Спасательное одеяло - необходимо для предотвращения гипотермии организма пострадавшего вследствие большой кровопотери, как до ожидания эвакуации, так и во время нее.
10. Первичная медицинская карточка пострадавшего. Необходима для указания информации о полученных ранениях или травмах, о проведенных медицинских манипуляциях в целях обеспечения преемственности и последовательности оказания медицинской помощи пострадавшему на последующих этапах медицинской эвакуации.

Теперь о том, что в аптечку не уложено, хотя вроде как положено там быть, если почитать кучу рекомендаций в интернете.
Например, декомпрессионная игла, используемая для снятия симптомов травматического пневмоторекса. Чтобы ее использовать, нужно четко знать куда и как ее вводить. Если человек даже знает это теоретически, но не имеет достаточного навыка, то сделать все как нужно не сможет. А давать такому человеку возможность тыкать вас достаточно крупной иглой не понятно куда, как и зачем, я бы не стал. Вреда может быть куда больше, чем пользы. А тот, кто этому обучен, такую иглу и так имеет, в том числе и для вас.
По этим же соображениям в аптечку не включаем и назофарингиальный воздуховод, хотя вроде как это в большинстве рекомендаций она должна быть в укладке аптечки первого эшелона. Самому себе ее вставить проблематично - или ты и так дышишь, или задыхаешься, но тогда у большинства людей это вызовет панику и все равно человек сам себе вставить трубку не сможешь. При этом не очень хотелось бы, чтобы опять же необученный братишка, достав 'это' из твоей аптечки, пытался запихнуть ее тебе в нос, абсолютно не представляя, почему ты на самом деле задыхаешься. У того же, кто понимает, что к чему, эта трубка и так будет, в том числе и для вас.
В общем, кто отдает себе отчет, что все это ему точно нужно, можно доукомплектовать. Остальным не рекомендуется.

Отдельная тема - это наполнение аптечки первого эшелона сильнодействующими лекарственными средствами.
Вообще относительно состава лекарственных средства в аптечке и их применения соображения здесь те же самые что и в отношении декомпрессионной иглы и назофарингиальной трубки. Нужно четко знать и понимать, что и в каких случаях следует применять, учитывая, какой характер травмы или ранения, какое состояние пострадавшего и т.д., иначе можно только навредить. Противопоказаний у лекарств, как правило, всегда много и тот же 'противошок' можно применять далеко не всегда, не говоря уже о промедоле, адреналине и т.д.
Поэтому лекарственный набор подразумевает использование только медиком или по его указанию!
Но в отличие от иглы и трубки, которые как правило у санинструктора есть, да и используются достаточно редко, может статься, что нужного лекарства у медика не окажется, поскольку он их уже израсходовал на других раненных или у него их вообще нет в силу того, что это не предусмотрено инструкциями. Кроме того, лекарства в медицине как таковой и в военно-полевой в частности, дело во многом индивидуальное. Штатно предусмотрены в основном только обезболы.
Поэтому если в вашей индивидуальной аптечке окажутся полезные лекарства, это есть хорошо. Пусть уж лучше никогда не пригодятся, чем их не окажется в нужный момент.

Но еще раз - лекарства для использования только санинструктором или по его указанию!

Лекарственное наполнение аптечки первого эшелона может включать:
1. 'Классический' противошоковый набор: ампула дексаметазона, ампула кетарола и ампула кордиамина по 1 мл. Вводится все вместе одним шприцом. Снимает шоковое состояние пострадавшего, связанное с угнетением нервной системы в результате полученных ранений или травмы.
2. Супрастин или иной антигистаминный препарат - в случае неожиданной аллергической реакции на какие-то лекарственные препараты или медицинские средства.
3. Адреналин (эпинефрин) - используется в случае поражения боевыми отравляющими веществами (БОВ), анафилактического шока или внезапной остановки сердца.
4. Этамзилат - еще одно важное средство, которое следует иметь в аптечке. Обладает местным и системным гемостатическим действием при различных кровотечениях, прежде всего внутренних, которые невозможно остановить воздействием из вне. Препарат активизирует синтез тромбоцитов и формирование кровяных сгустков - тромбов. Проще говоря - это тромбообразователь. Может так случиться, что этот препарат будет единственным из доступных в экстремальной ситуации, что может спасти жизнь пострадавшего при сильных внутренних кровотечениях.
5. Соответственно для ампул, в набор идут 2-3 шприца по 2-3 мл., спиртовые салфетки, устройство для вскрытия ампул.
6. Обезболивающее средства наркотического или ненаркотического действия в шприц-тюбике. Участникам боевых действий должны выдавать на месте. Если есть возможность, можно приобрести нефопам, трамадол или буторфанол, как одни из наиболее сильных ненаркотических анальгетиков.
7. Специфические андитоды при отравлении фосфороорганическими отравляющими веществами (ФОВ) в условиях боевой обстановки - используется в случае поражения БОВ нервно-паралитического действия. К ним относятся препараты из группы холинолитиков (например, атропин) и реактиваторов холинэстеразы (карбаксим и др.), которые используются, как правило, совместно. Существуют и комплексные антидоты, например будаксим, тарен.
Антидоты оказывают максимальный эффект при условии раннего их применения - в ближайшие 10-15 минут после отравления. Поэтому желательно иметь их при себе. Более позднее использование антидота заметно снижает их эффективность даже в больших дозах. Антидоты можно использовать для профилактики в случае, если есть угроза применения ФОВ.
Проблема в том, что возможность приобрести их легально не предусмотрена и можно получить только в войсках.
8. Таблетированные средства - предназначены, прежде всего, для пролонгирования действия примененных обезболивающих средств, и предотвращения инфицирования организма, поскольку любое ранение по умолчанию является инфицированным, и своевременный приём антибиотиков предотвращает или ослабляет инфекционные осложнения на этапах дальнейшего лечения. Таблетки должны быть вырезаны из блистера или упаковки с сохранением оболочки (желательно и даты изготовления для определения срока своевременной замены) и размещены в небольшом пластиковом боксе или таблетнице.
В качестве антибиотика широкого спектра действия можно использовать сумамед или его более бюджетный дженерик - азитромицин.
В качестве обезболивающих/противовоспалительных препаратов лучше знать свои индивидуальные особенности. Таблетированные обезболы имеют разное действие на разных людей в плане эффективности.

Вот такие вот соображения. Кто осилил, молодец )
Интересно было бы послушать мнения комрадов.

КОМУ ИНТЕРЕСНО, КОМПЛЕКТНЫЕ АПТЕЧКИ ИЛИ ОТДЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ НАПОЛНЕНИЯ МОЖНО ПРИОБРЕСТИ ЗДЕСЬ: Аптечка индивидуальная, укомплектованная (тактическая медицина)

Zzander
P.M.
30-11-2022 21:19 Zzander
Товарищи вернулись недавно из командировки в Л-скую обл. По их впечатлениям - воду пить только бутилированную, да и то возможны проблемы с пищеварением. Так что соответствующими средствами следует запастись.
Antikwar10
P.M.
30-11-2022 21:36 Antikwar10
Originally posted by Zzander:

Товарищи вернулись недавно из командировки в Л-скую обл. По их впечатлениям - воду пить только бутилированную, да и то возможны проблемы с пищеварением. Так что соответствующими средствами следует запастись.


Речь же об аптечке первого эшелона. А вода и вопросы ее обеззараживания или фильтрации - это совсем другая тема. Её или подвозят или таблетки и фильтры надо приличные. Лучше многоуровневая система очистки. Если стационарно где находишься. А если желудок не переваривает водичку местную, лоперамид все надежно перекроет. С пищеварением надо разбираться отдельно. Но это явно не первый эшелон.
hosspitalss
P.M.
30-11-2022 23:47 hosspitalss
Для начала:
А зачем кордиамин ("противошоковый набор")?
Gladiator
P.M.
1-12-2022 03:15 Gladiator
Originally posted by Antikwar10:

А если желудок не переваривает водичку местную, лоперамид все надежно перекроет.


Самая большая ошибка при диарее - прием лоперамида и ему подобных препаратов. Особенно - если диарея вызвана патогенной микрофлорой...
MOISHANSK
P.M.
1-12-2022 04:37 MOISHANSK
Originally posted by Zzander:

Товарищи вернулись недавно из командировки в Л-скую обл.


А что , Александр Беглов запретил в суе упоминать Ленинградскую область в интернет сообщениях ?
Или то пАны полЯки какой-то zakaz наложили на открытое упоминание Украинского города Львов ( и области в целом ) ?
Не , ну не Андрей Садовой же с Зеленским - у них вроде как и др. забот хватает ....
пс: пиши нормально - С Украины , из Львовской области ! К чему такие ложные шифровки ?
Antikwar10
P.M.
1-12-2022 05:49 Antikwar10
Originally posted by Gladiator:

Самая большая ошибка при диарее - прием лоперамида и ему подобных препаратов. Особенно - если диарея вызвана патогенной микрофлорой...


Никто и не говорит, что этим надо лечить диарею. Лоперамид - это лекарственная затычка для одного места, когда вроде уже и нечем, а позывы идут. Несильно повоюешь когда тебя еще и снизу прижимает) А причину нужно лечить отдельно, как я и написал.
Antikwar10
P.M.
1-12-2022 05:58 Antikwar10
Originally posted by hosspitalss:

Для начала:
А зачем кордиамин ("противошоковый набор")?


Кордиамин - это аналептин, т.е. стимулирует ЦНС, возбуждает дыхательный и сосудодвигательный центры. Нужен для купирования торпидной фазы шока, например гиповолемического, т.е. при большой потере крови. Поэтому надо понимать, на какой фазе надо ставить препараты, что там с кровотечением и т.д. Ампульница для медика!
hosspitalss
P.M.
1-12-2022 07:13 hosspitalss
Antikwar10:

Кордиамин - это аналептин, т.е. .... !

Кордиамина уже нет лет 10 в укладках скорой помощи, а до этого он эффективно применялся только оф-лейбл: в нос для пробуждения пьяницы и от комаров. Если в мирной жизни он не нашел себя эффетивным, но благодаря Трансмедтех в него верят уже 20 лет , как эффективный военный препарат. Сейчас начнется: люди с опытом им спасали, а ты тут.. .

Antikwar10
P.M.
1-12-2022 07:14 Antikwar10
Originally posted by MOISHANSK:

А что , Александр Беглов запретил в суе упоминать Ленинградскую область в интернет сообщениях ?
Или то пАны полЯки какой-то zakaz наложили на открытое упоминание Украинского города Львов ( и области в целом ) ?
Не , ну не Андрей Садовой же с Зеленским - у них вроде как и др. забот хватает ....
пс: пиши нормально - С Украины , из Львовской области ! К чему такие ложные шифровки ?



Думаю, имелась ввиду Луганская.
Antikwar10
P.M.
1-12-2022 07:24 Antikwar10
Originally posted by hosspitalss:

Кордиамина уже нет лет 10 в укладках скорой помощи, а до этого он эффективно применялся только оф-лейбл: в нос для пробуждения пьяницы и от комаров. Если в мирной жизни он не нашел себя эффетивным, но благодаря Трансмедтех в него верят уже 20 лет , как эффективный военный препарат. Сейчас начнется: люди с опытом им спасали, а ты тут...




Ну, во-первых, он применяется не сам по себе, а во взаимодействии с другими препаратами. Во-вторых, работает и хорошо. Особенно учитывая стоимость. В-третьих, ваши предложения по антишоку?
hosspitalss
P.M.
1-12-2022 07:31 hosspitalss
Antikwar10:

. Во-вторых, работает и хорошо?

Вот в этом месте и разница
У нас не работает
У Вас хорошо
Пусть вводит тут у кого работает

Antikwar10:

В-третьих, ваши предложения по антишоку?

А они не интересные, ибо волшебная пуля есть только от анафилактического шока
От остального начать с примитивного: отработка остановки кровотечения, наличие плащевых носилок, не везти камазом, не забывать обогревать...

Antikwar10
P.M.
1-12-2022 08:19 Antikwar10
Originally posted by hosspitalss:

От остального начать с примитивного: отработка остановки кровотечения, наличие плащевых носилок, не везти камазом, не забывать обогревать...


Согласен. Но если "пациент уплывает", то лучше "смесь" поставить. Особенно, если обезбола нет. Аптечка имеет не только чисто военное применение, но и гражданское.
Rarog
P.M.
1-12-2022 10:34 Rarog
CWMP возможно забыли. Отдельным пунктом стоит вынести, с критериями применения.
Antikwar10
P.M.
1-12-2022 11:17 Antikwar10
Originally posted by Rarog:

CWMP возможно забыли. Отдельным пунктом стоит вынести, с критериями применения.


Если вы подразумеваете боевые лекарственные препараты для обеспечения функционирования раненых, еще способных к ведению боевых действий, то тут этот аспект не затрагивается. Аптечка, исходя из вводных, комплектуется для тяжело раненых с угрозой летального исхода в короткий промежуток времени. Да и делать из людей боевых роботов, расходующих критически важные для обеспечения выживания ресурсы организма, так себе затея.
hosspitalss
P.M.
1-12-2022 11:29 hosspitalss
Antikwar10:

Согласен. Но если "пациент уплывает", то лучше "смесь" поставить. Особенно, если обезбола нет. Аптечка имеет не только чисто военное применение, но и гражданское.

Если уплывает оттнарушения кровоснабжения ( низкое давление) раз мозг в таком состоянии мышцы куда введен тем более
Если от иных нарушений кордиамин судорожный яд
Единственное, что боле менее натянуто при передозе препаратов угнетающих работу мозга
(Пс раньше в анестезиологии для пробуждения вводили до 4 мл в вену, эффект - так себе)

alfabravo
P.M.
2-12-2022 00:56 alfabravo
какие нибудь средства от вшей,в аптечку, скорее всего в окопах не помешали бы.дуст?
click for enlarge 500 X 747 100.2 Kb
Antikwar10
P.M.
2-12-2022 05:21 Antikwar10
Originally posted by alfabravo:

какие нибудь средства от вшей,в аптечку, скорее всего в окопах не помешали бы.дуст?


Опять же смотрим вводные. Это аптечка для экстренной помощи "здесь и сейчас". Лекарства и мед. средства, не связанные с остановкой кровотечений, купирование боли, шока, раневым инфицированием, поражениями БОВ - это второй-третий эшелон.
Rarog
P.M.
2-12-2022 10:46 Rarog
Antikwar10:

Если вы подразумеваете боевые лекарственные препараты для обеспечения функционирования раненых, еще способных к ведению боевых действий, то тут этот аспект не затрагивается. Аптечка, исходя из вводных, комплектуется для тяжело раненых с угрозой летального исхода в короткий промежуток времени. Да и делать из людей боевых роботов, расходующих критически важные для обеспечения выживания ресурсы организма, так себе затея.

Откуда этот бред про "боевые лекарственные препараты" ? Вы ещё сказку времен ВМВ вспомните. Про финна, который нажрался стимуляторов и всю Финляндию насквозь без отдыха пробежал зимой без одежды.
Я подразумеваю CWMP (COMBAT WOUND MEDICATION PACK)таблетки которые рекомендуется принимать после любого проникающего ранения если пострадавший в сознании и может глотать. 1.Болеутоляющее 2.Антибиотик 3.НПВС такой набор позволяет (по статистике) легче переносить последствия ранения.
Всё это элементарные препараты из любой аптеки. (Парацетамол, Моксифлоксацин, Мелоксикам) learning-media.allogy.... 452bc9 почитайте (англ.).
Antikwar10
P.M.
2-12-2022 12:50 Antikwar10
Originally posted by Rarog:

Откуда этот бред про "боевые лекарственные препараты" ? Вы ещё сказку времен ВМВ вспомните. Про финна, который нажрался стимуляторов и всю Финляндию насквозь без отдыха пробежал зимой без одежды.


Этот бред недавно по всем каналам распространяли ) Как бойцы Незалежной принимают много чего разного, что составляет понятие "боевые стимуляторы". Может и пропаганда конечно, но думаю, что доля правды в этом есть.
Antikwar10
P.M.
2-12-2022 12:55 Antikwar10
Originally posted by Rarog:

подразумеваю CWMP (COMBAT WOUND MEDICATION PACK)таблетки которые рекомендуется принимать после любого проникающего ранения если пострадавший в сознании и может глотать. 1.Болеутоляющее 2.Антибиотик 3.НПВС такой набор позволяет (по статистике) легче переносить последствия ранения.
Всё это элементарные препараты из любой аптеки. (Парацетамол, Моксифлоксацин, Мелоксикам)


То что вы называете CWMP (COMBAT WOUND MEDICATION PACK) - это п.8 блока "Лекарственное наполнение аптечки". В качестве общего антибиотика азитромицин предпочтительнее, в дозировке 1000 мг. Остальное лучше индивидуально. Вариантов много разных. Не обязательно брать за основу американский. Единственное, надо смотреть, что бы на свертываемость крови препараты не влияли.
Rarog
P.M.
2-12-2022 13:37 Rarog
Antikwar10:

То что вы называете CWMP (COMBAT WOUND MEDICATION PACK) - это п.8 блока "Лекарственное наполнение аптечки". В качестве общего антибиотика азитромицин предпочтительнее, в дозировке 1000 мг. Остальное лучше индивидуально. Вариантов много разных. Не обязательно брать за основу американский. Единственное, надо смотреть, что бы на свертываемость крови препараты не влияли.

Конечно не стоит брать за основу обкатанный в БД, подходящий подавляющему большинству и доказавший свою состоятельность набор. Нужно свой велосипед изобрести. Обязательно с картами и женщинами с низкой социальной ответственностью.

Antikwar10
P.M.
2-12-2022 14:26 Antikwar10
Originally posted by Rarog:

Конечно не стоит брать за основу обкатанный в БД, подходящий подавляющему большинству и доказавший свою состоятельность набор. Нужно свой велосипед изобрести. Обязательно с картами и женщинами с низкой социальной ответственностью.


Я не сказал, что не надо, я сказал, что не обязательно именно такой. Тут комплекс - обезбол, противовосполительное, антибиотик. И вариантом может быть масса. Да и почему бы не изобрести что-то более лучшее и эффективное, если есть возможность. Фармацевтика не стоит на месте. P.S. Пассаж про карты и женщин не уловил в аспекте нашей дискуссии.
Rarog
P.M.
2-12-2022 15:59 Rarog
Antikwar10:

Я не сказал, что не надо, я сказал, что не обязательно именно такой. Тут комплекс - обезбол, противовосполительное, антибиотик. И вариантом может быть масса. Да и почему бы не изобрести что-то более лучшее и эффективное, если есть возможность. Фармацевтика не стоит на месте. P.S. Пассаж про карты и женщин не уловил в аспекте нашей дискуссии.

Не вижу смысла топтаться на граблях. Но вы изобретайте конечно.

P.S. пассаж в оригинале : Yeah, well, I'm gonna go build my own theme park, with blackjack and hookers.

Kostik2
P.M.
2-12-2022 16:11 Kostik2
Antikwar10:

Этот бред недавно по всем каналам распространяли ) Как бойцы Незалежной принимают много чего разного, что составляет понятие "боевые стимуляторы". Может и пропаганда конечно, но думаю, что доля правды в этом есть.

Доля правды есть только в том что заключённые которые типа добровольцы по большей части наркоманы со стажем вот им как раз стимуляторы выдают без вопросов и бежит потом это чудо с оторванными руками даже не замечая.

Gladiator
P.M.
2-12-2022 16:50 Gladiator
Originally posted by Kostik2:

Доля правды есть только в том что заключённые которые типа добровольцы по большей части наркоманы со стажем вот им как раз стимуляторы выдают без вопросов и бежит потом это чудо с оторванными руками даже не замечая


Давайте говорить откровенно - различного рода стимуляторы одинаково широко применяются с ОБЕИХ сторон. Что, с точки зрения ведения боевых действий, является абсолютно оправданным - поскольку позволяет получить значительное преимущество над противником, особенно в случае ночных или многочасовых боев.

Разница только в том, что бойцы ВСУ используют стандартизированные укладки НАТО (в состав которых входит фенилэтиламиды), а бойцы РФ предпочитают анашу с водкой.. .

Александер.Ф
P.M.
2-12-2022 17:19 Александер.Ф
используют стандартизированные укладки НАТО

По началу и те и другие варили сбитень. С наступлением прохладной погоды в ВСУ стал поступать сахлаб.
Rarog
P.M.
2-12-2022 17:20 Rarog
Gladiator:
Разница только в том, что бойцы ВСУ используют стандартизированные укладки НАТО (в состав которых входит фенилэтиламиды)...

А вот с этого места попрошу подробнее. В какую "укладку НАТО" входят такие препараты ? Есть ссылки на официальную документацию ? Не в смысле спора, но для самообразования.

Gladiator
P.M.
2-12-2022 17:41 Gladiator
Originally posted by Rarog:

А вот с этого места попрошу подробнее. В какую "укладку НАТО" входят такие препараты ?


В укладки для бойцов спецподразделений. У меня лично таких есть несколько штук, и пользовался я ими неоднократно...
click for enlarge 1081 X 1920 186.8 Kb
Александер.Ф
P.M.
2-12-2022 18:00 Александер.Ф
ссылки на официальную документацию ?
Быстрый, поверхностный Гугл-поиск:
... Летних Олимпийских игр 1936 года как 'Спортивный шоколад'. В течение Второй мировой войны он являлся 'Шоколадом лётчика' и входил в рацион люфтваффе.... 'первитин' (нем. Pervitin). Начиная с 1938 года его применяли систематически и в больших дозах как в армии, так и в оборонной промышленности (таблетки первитина официально входили в 'боевой рацион' лётчиков и танкистов под названием нем. 'Panzerschokolade' - танковый шоколад). Накануне вторжения во Францию военнослужащим Вермахта было выдано 35 миллионов доз первитина.армия США использовала 225 миллионов таблеток декстроамфетамина и первитина].Императорская армия Японии имела метамфетамин в форме для инъекций
alfabravo
P.M.
2-12-2022 18:23 alfabravo
Originally posted by Gladiator:

В укладки для бойцов спецподразделений.


Максимилиан Григорьевич, извините, а это рецептурный препарат? строгий ли допуск? ну то есть получится ли закупиться на всякий случай?
Gladiator
P.M.
2-12-2022 19:33 Gladiator
Originally posted by alfabravo:

Максимилиан Григорьевич, извините, а это рецептурный препарат? строгий ли допуск? ну то есть получится ли закупиться на всякий случай?


Да, это рецептурный препарат - и в РФ он запрещен к обороту наравне с наркотиками.
DICOM
P.M.
2-12-2022 20:23 DICOM
Originally posted by Gladiator:

У меня лично таких есть несколько штук, и пользовался я ими неоднократно


Скажите, пожалуйста, что меняется в ощущениях после приема метилфенидата, когда нет диагноза ADHD? Он физическую усталость снижает, сил добавляет в период своего действия?


stiv1111
P.M.
2-12-2022 21:18 stiv1111
alfabravo:

Максимилиан Григорьевич, извините, а это рецептурный препарат? строгий ли допуск? ну то есть получится ли закупиться на всякий случай?

Семена Лимонника Дальневосточного 1 чайная ложка и 8-12 часов как энерджайзер, или смесь спиртовых настоек Элеутаракока+Аралии по 5-10 мл каждой в горячую воду - тот же эффект, все безрецептурное - опробовано многократно - так иногда по 2е суток без сна работаем, стоит только понимать, что когда компесаторноые возможности исчерпываются, тело просто падает

stiv1111
P.M.
2-12-2022 21:23 stiv1111
Originally posted by Antikwar10:

6. Нетканый материал - 'косынка'. Несколько странно, что ее позиционируют прежде всего как средство иммобилизации конечностей. В этом качестве она в первом эшелоне не слишком нужна. С собой у бойца всегда есть много чего, чем можно зафиксировать руку. Вообще-то более полезное предназначение данного изделия - это 'операционный стол'. Т.е. при проведении манипуляций в полевых условиях, чтобы раненая или травмированная конечность бойца не лежала на грязной поверхности и не собирала в рану эту грязь (а боец чаще всего лежать спокойно не будет), под нее лучше подложит эту косынку. Сделать это лучше после того как уже получен доступ непосредственно к ране, т.е. срезана одежда или снята обувь, чтобы не пачкать уже саму 'косынку' грязью, находящейся на них. Ну и конечно ткань может быть использована как нестерильное перевязочное средство.
Еще лучше использовать в качестве 'операционной поверхности' специально предназначенную для этих целей стерильную нетканную салфетку большой площади, но они по размерам достаточно крупные, а место в подсумке и так ограничено.


Лучше взять еще 1 или 2 спасодеяла - оно и как косынка, и как подкладка работет, и как тент для защиты от осалков - часто так медицине обеспечиваем минимально комфортные условия для работы в непогоду, сейчас стали таскать 5-10 мкм строительные тенты кусок 12 м2 весит меньше 100 гр, в заводской укладке очень компактен - позволяет резать куски по необходимости или из одного сделать укрытие на несколько человек

stiv1111
P.M.
2-12-2022 21:48 stiv1111
Originally posted by Antikwar10:

3. Калогеновая губка. Позиционируется как гражданское средство, предназначенное, как правило, для остановки поверхностных капиллярных кровотечения. Хотя часто используется военными медиками для остановки внутренних кровотечений в брюшной полости.
4. Бинт перевязочный бандажный (принято называть по типу израильского) - специальный эластичный бинт, имеющий абсорбирующие подушки различного размера и различного рода фиксаторы бинта для предотвращения саморазматывания. По функционалу - аналог ИПП-1, но более продвинутый и с давящим эффектом.
Ширина бинта, как и размер подушек, может быть различным. Обычно используются типоразмеры бинта от 4 до 8 дюймов или примерно от 10 до 20 см.
Есть специальные бандажные бинты с большими подушками для наложения на большие пораженные площади - спину, грудь, бедро. Но можно использовать для этого и стерильные салфетки из нетканого материала большой площади.


8. Пластыри абсорбирующие - необходимы для закрытия повреждений небольшой площади. Казалось бы не первый эшелон, но часто возникает необходимость наравне с серьезными ранами, промыть и изолировать небольшие повреждения кожных покровов для предотвращения общего инфицирования организма. Мелких, но опасных для инфицирования ран может быть много, скажем в силу множественного поражения осколками.

Медицинские вспомогательные средства:

2. Лейкопластырь в рулоне - служит для фиксации перевязочных средств.

4. Устройство для искусственного дыхания - простое устройство для осуществления искусственного дыхания методом 'рот в рот'. Представляет из себя трубку-мундштук (с фильтром и клапаном, блокирующим обратный отток воздуха) и пленку для изоляции поверхности вокруг рта, чтобы грязными руками не трогать лицо. Вещь весьма нужная и полезная, места почти не занимает.


3.Коллагеновая губка при наличии гомеостатиков - линий объем
5-8 - бинты так же объемны и не всегда хорошо фиксирутся в экстремальных условиях - стерильные салфетки и побольше лейкопластыря/скотча в таких условиях существенно упрощают оказание помощи
2. Лейкопластырь в рулоне - лучше побольше - расходуется быстро, применений масса, при наличии стерильных салфеток замяет кучу бинтов бОльшего обьема

4. Устройство для искусственного дыхания - за много лет не видел успешного применения данного устройства вне городских условий - проводить СЛР при переноске на руках без амбушки? или запустить и стабилизировать на поле боя без Врача? Лучше положить простой или S образный воздуховод - по крайней мере пострадавший без сознания имеет меньше шансов задохнутся при неправильном положении при транспортировке

Gladiator
P.M.
2-12-2022 21:54 Gladiator
Originally posted by DICOM:

Скажите, пожалуйста, что меняется в ощущениях после приема метилфенидата, когда нет диагноза ADHD? Он физическую усталость снижает, сил добавляет в период своего действия?

Во-первых, на время действия препарата полностью отсутствует потребность сна. При этом в полной мере сохраняется концентрация внимания и ясность мышления. Упаковка из 4-6 таблеток по 10-20 мг дает возможность, например, непрерывного наблюдения на посту в течении 36-48 часов

Во-вторых, значительно ускоряется время реакции и мышечная сила. Экспериментальным путем было установлено, что разница в выполнении упражнения "достать оружие из кобуры - 5 прицельных выстрелов в мишень" между принимающим амфетамин и обычным стрелком может быть двукратной.

В-третьих, меняется отношение к реальности - человек становится смелее и решительнее. Охотнее исполняет приказы - особенно такие, которые в обычном состоянии мог бы оспорить. Это улучшает дисциплину в целом.

Все вышесказанное делает контролируемый прием амфетаминов особенно ценным в сложных боевых условиях - в том числе для обеих сторон российско-украинского конфликта.. .

DICOM
P.M.
2-12-2022 22:06 DICOM
Спасибо Вам большое, за столь подробный ответ.
Неоднократно слышал, что наркотические препараты практически полностью выключают чувство голода. Может есть такие препараты, которые значительно его снижают, но при этом не наступает зависимость при длительном приеме и они не очень вредные или это в принципе невозможно?
В сутки, есть только пару минут, когда не испытываю чувство голода, когда просыпаюсь
Gladiator
P.M.
2-12-2022 22:14 Gladiator
Originally posted by DICOM:

Неоднократно слышал, что наркотические препараты практически полностью выключают чувство голода. Может есть такие препараты, которые значительно его снижают, но при этом не наступает зависимость при длительном приеме и они не очень вредные или это в принципе невозможно?


Наркотики (любые) действительно снижают чувство голода - но только на время действия препаратов. Затем организм "отыгрывает" назад с утроенной силой.. .
DICOM
P.M.
2-12-2022 22:19 DICOM
Originally posted by Gladiator:

Затем организм "отыгрывает" назад с утроенной силой


Почему в таком случае, все кто эти препараты принимает, не просто худые, а сильным дефицитом массы тела?

Guns.ru Talks
Медицина
Немного рассуждений об укладке индивидуальной ... ( 1 )