Медицина

Немного рассуждений об укладке индивидуальной аптечки участников БД.

Antikwar10 30-11-2022 18:48

Аптечка индивидуальная для оказания неотложной медицинской помощи в зоне боевых действий.

В армейской среде ее стало модно называть 'аптечка первого эшелона'.

Для лучшего понимания, что в ней находится и почему, следует сразу разъяснить, что это аптечка для оказания экстренной медицинской помощи в полевых условиях при очевидной угрозе жизни человека, т.е. для оказания помощи 'здесь и сейчас' (когда счет идет на минуты), как самим пострадавшим (самопомощь), так и иными неквалифицированными лицами, например сослуживцами (взаимопомощь).

Как известно, основными факторами угрозы для жизни человека в боевой обстановке выступают:
1. Обширное кровотечение в результате пулевого или осколочного ранения конечностей с повреждением крупных магистральных сосудов, минно-взрывной травмы с отрывом конечностей.
2. Обширные термические или химические ожоги при применении соответствующих поражающих средств, вызывающие повреждение кожных покровов с вероятностью болевого шока или летальный исход от последующего инфекционного заражения.

Повреждения жизненно важных внутренних органов, в том числе вызывающие внутренние кровотечения, мы опускаем, поскольку в большинстве случаев тут нужна квалифицированная медицинская помощь. Хотя гемостатик внутримышечно можно и поставить.

В бытовой обстановке угрозой жизни выступают те же самые обширные кровотечения, полученные в результате несчастного случая, ДТП и т.д.

Из вышеизложенного вытекает 3 ключевых момента:

1. Аптечка собирается для оказания помощи лицами, не обладающими специальными медицинскими знаниями и навыками. В лучшем случае, прошедшими курсы оказания первичной (доврачебной) медицинской помощи.

2. Аптечка первого эшелона должна содержать средства для эффективной остановки кровотечений, снижение последствий термических и химических ожогов, купирования болевого синдрома, вывода из шокового состояния и предотвращения инфицирования организма. Отдельным блоком именно для аптечки военнослужащего, находящегося в зоне активных боевых действиях, могут быть препараты (антидоты) применяемые при отравлении боевыми отравляющими веществами (БОВ).

3. Аптечка может применяться как в условиях действия внешне опасных факторов (как для самого пострадавшего, так и лиц, оказывающих медицинскую помощь), например, непосредственно в зоне боевых действий или стихийного бедствия, так и в спокойной обстановке при отсутствии возможности оказания квалифицированной стационарной или мобильной медицинской помощи в коротком промежутке времени в силу удаленности от населенных пунктов или мест базирования (при ДТП, несчастном случае, вдали от линии фронта и мест дислокации).

Поэтому наполнение аптечки должно подразумевать не только средства быстрого и 'легкого' применения, но и лекарственные препараты для внутримышечного введения, которые необходимо использовать как можно быстрее, учитывая травмы пострадавшего или его шоковое состояние.

В тоже время аптечка все же индивидуальная и должна оставаться компактной, не подменяя собой сумку медика. Поэтому 'накидывать' туда все, что может пригодиться (а такого очень много всего) не стоит.

В целом, для первого эшелона это все!
Все остальное, что не требует применения 'здесь и сейчас' - лишнее. Это уже идет во второй эшелон.

Исходя из этих вводных, в составе аптечки первого эшелона должно находиться:
Средства остановки кровотечений, как главного фактора смертности:
1. Турникет и резиновый жгут типа Эсмарха или более продвинутые варианты - Альфа, Аполло, RATS и т.д.
Жгут и турникет (только в России делается различие в названиях) по своей функционалы пересекаются, но не дублируют друг друга. Поэтому желательно, чтобы было и то и то.
В частности, жгут считается более быстрым и эффективным средством остановки кровотечения, но более травматичным и без возможности быстрого самоналожения (хотя при должной сноровке это не проблема). Жгут проще наложить в труднодоступных местах, например в верхней части бедра.
Турникет разработан, прежде всего, как эффективное устройство приспособленное для самоналожения. Кроме того, им можно регулировать степень пережатия, немного ослаблять и затягивать снова. Жгут можно только переналожить.
В общем, нужно быстро и эффективно, особенно, если не себе - это жгут.
Нужно наложить себе, с меньшей травматичностью для кожи и тканей, долго транспортировать раненого, иметь возможность ослабить или затянуть - это турникет.
2. Гемостатики. Кровоостанавливающий бинт - это специальные бинт, сложенный, как правило, Z-образно (т.е. 'гармошкой') и пропитан специальным кровоостанавливающим средством или сам состоит из этого средства (саморассасывающийся). Предназначен для остановки обширных кровотечений, в том числе из самого крупного сосуда в теле человека - бедренной артерии. Желательно еще дополнительно иметь гемостатик в порошке (15 гр.) на случай, если бинт не справляется.
3. Калогеновая губка. Позиционируется как гражданское средство, предназначенное, как правило, для остановки поверхностных капиллярных кровотечения. Хотя часто используется военными медиками для остановки внутренних кровотечений в брюшной полости.
4. Бинт перевязочный бандажный (принято называть по типу израильского) - специальный эластичный бинт, имеющий абсорбирующие подушки различного размера и различного рода фиксаторы бинта для предотвращения саморазматывания. По функционалу - аналог ИПП-1, но более продвинутый и с давящим эффектом.
Ширина бинта, как и размер подушек, может быть различным. Обычно используются типоразмеры бинта от 4 до 8 дюймов или примерно от 10 до 20 см.
Есть специальные бандажные бинты с большими подушками для наложения на большие пораженные площади - спину, грудь, бедро. Но можно использовать для этого и стерильные салфетки из нетканого материала большой площади.
5. Так называемый 'тактический' Z-образный бинт. По сути, обычный стерильный хлопковый бинт, только скручен не в рулон, а сложен 'гармошкой', что по идее должно обеспечивать его более быструю разворачиваемость и кроме того делает его плоским. Используется в качестве перевязочного средства или для тампонады раны.
Можно дополнить аптечку и обычным рулонным стерильным бинтом средних размеров. Тут лучше действовать по принципу 'перевязочного материала много не бывает'. Гораздо хуже, если вы все уже израсходовали, а кровотечение еще не остановлено или пораженные участки не перевязаны. К тому же ранение может быть не одно и нужно накладывать повязки сразу на несколько мест.
6. Эластичный нестерильный бинт из крепа - предназначен для наложения давящих повязок всех видов особенно на сложных участках тела - например, суставах, имеющих округлую форму.
7. Компрессионный бинт с закрепами или когезивный (т.е. самофиксирующися) - это бинт-бандаж с высокими эластичными свойствами. Необходим для фиксации суставов при сильных растяжениях и повреждениях мышц, связок, сухожилий в целях сохранения их функциональности. В том числе это может произойти и непосредственно в красной или желтой зоне, когда возникнет необходимость купировать данное состояние для возможности продолжения боя. Поэтому он тоже должен находиться в аптечке первого эшелона.
Кроме того бандаж в случае необходимости может дублировать эластичный нестерильный бинт или использоваться для перевязки раны как обычный нестерильный бинт в связке с Z бинтом, чтобы не расходовать основной перевязочный бандаж при некритичных повреждениях.
8. Пластыри абсорбирующие - необходимы для закрытия повреждений небольшой площади. Казалось бы не первый эшелон, но часто возникает необходимость наравне с серьезными ранами, промыть и изолировать небольшие повреждения кожных покровов для предотвращения общего инфицирования организма. Мелких, но опасных для инфицирования ран может быть много, скажем в силу множественного поражения осколками.
Антисептические средства наружного применения:
1. Хлоргексидин (хлоргексидина биглюконат 0,05% водный раствор) - по сути, вода с антисептиком. Дешевый, но весьма эффективный антисептик. В первом эшелоне нужен для промывания ран и обработки кожи. Соблюдать стерильность, насколько это возможно, нужно и в поле.
2. Глазные капли (сульфацил натрия 20%). Предназначено для промывания глаз. Весьма полезная вещь при загрязнении глаз, что в условиях боевых действия случается достаточно часто, учитывая, что почему-то у большинства бойцов не принято пользоваться баллистическими очками. Средство находится в полиэтиленовом флаконе и всегда готово к немедленному использованию.
3. Зелень бриллиантовая 1 % 'Леккер' в виде маркера - обычная зеленка в удобной упаковке. Служит для обработки, прилегающих к ране участков кожи для предотвращения ее инфицирования. Может теоретически дублировать перманентный маркер, но лучше не использовать антисептические средства не по назначению.
Противоожоговые и противохимические средства наружного применения:
1. Противожоговый/ранозаживляющий набор. Сюда входят в различных сочетаниях: противоожоговый/ранозаживляющий гидрогель в саше или дозаторах, противоожоговая/ранозаживляющая губка, противоожоговая/ранозаживляющая повязка (повязка из нетканого материала уже пропитанная гелем), стерильная салфетка-повязка из нетканого материала большой площади. Предпочтительнее иметь отдельно гель и отдельно чистую повязку, поскольку последнюю можно использовать и в качестве готовых перевязочных средств, осушения ран, для тампонады с целью остановки кровотечения и дренирования, а также для защиты раны или поврежденной поверхности кожи от воздействия внешней среды. С повязкой, пропитанной гелем, сделать это уже не получится.
2. ИПП-11 - противохимический пакет, предназначенный для обработки открытых участков кожи при воздействии на нее химических или отравляющих веществ, в том числе боевых.
Медицинские вспомогательные средства:
1. Перчатки латексные или нитриловые, лучше стерильные - необходимы для соблюдения антисептики при проведении медицинских манипуляций.
2. Лейкопластырь в рулоне - служит для фиксации перевязочных средств.
3. Окклюзионный пластырь с клапаном для вентиляции - применяются для оказания первой помощи при возникновении пневмоторакса в целях экстренной герметизации повреждений грудной клетки, например при пулевом или осколочном ранении. Она необходима для того, чтобы исключить попадание в лёгкие лишнего воздуха через раневое отверстие. Клапан имеет одностороннюю направленность - позволяет выводить лишний воздух из грудной клетки, но не позволяет ему попадать обратно через раневой канал.
4. Устройство для искусственной вентиляции легких - простое устройство для осуществления искусственного дыхания методом 'рот в рот'. Представляет из себя трубку-мундштук (с фильтром и клапаном, блокирующим обратный отток воздуха) и пленку для изоляции поверхности вокруг рта, чтобы грязными руками не трогать лицо. Вещь весьма нужная и полезная, места почти не занимает.
5. Салфетка с нашатырным спиртом как средство активизации дыхания, приведения в сознание.
6. Нетканый материал - 'косынка'. Несколько странно, что ее позиционируют прежде всего как средство иммобилизации конечностей. В этом качестве она в первом эшелоне не слишком нужна. С собой у бойца всегда есть много чего, чем можно зафиксировать руку. Вообще-то более полезное предназначение данного изделия - это 'операционный стол'. Т.е. при проведении манипуляций в полевых условиях, чтобы раненая или травмированная конечность бойца не лежала на грязной поверхности и не собирала в рану эту грязь (а боец чаще всего лежать спокойно не будет), под нее лучше подложит эту косынку. Сделать это лучше после того как уже получен доступ непосредственно к ране, т.е. срезана одежда или снята обувь, чтобы не пачкать уже саму 'косынку' грязью, находящейся на них. Ну и конечно ткань может быть использована как нестерильное перевязочное средство.
Еще лучше использовать в качестве 'операционной поверхности' специально предназначенную для этих целей стерильную нетканную салфетку большой площади, но они по размерам достаточно крупные, а место в подсумке и так ограничено.
7. Ножницы атравматичные (с тупыми концами) для разрезания текстильных материалов. Необходимы при изготовлении и наложении повязок, разрезания одежды или срезания обуви в целях обеспечении доступа к ранам.
8. Маркер перманентный (влагостойкий) - предназначен для нанесения на различные поверхности важной медицинской информации о времени наложения жгута, времени и количестве введения лекарственных средств.
9. Спасательное одеяло - необходимо для предотвращения гипотермии организма пострадавшего вследствие большой кровопотери, как до ожидания эвакуации, так и во время нее.
10. Первичная медицинская карточка пострадавшего. Необходима для указания информации о полученных ранениях или травмах, о проведенных медицинских манипуляциях в целях обеспечения преемственности и последовательности оказания медицинской помощи пострадавшему на последующих этапах медицинской эвакуации.

Теперь о том, что в аптечку не уложено, хотя вроде как положено там быть, если почитать кучу рекомендаций в интернете.
Например, декомпрессионная игла, используемая для снятия симптомов травматического пневмоторекса. Чтобы ее использовать, нужно четко знать куда и как ее вводить. Если человек даже знает это теоретически, но не имеет достаточного навыка, то сделать все как нужно не сможет. А давать такому человеку возможность тыкать вас достаточно крупной иглой не понятно куда, как и зачем, я бы не стал. Вреда может быть куда больше, чем пользы. А тот, кто этому обучен, такую иглу и так имеет, в том числе и для вас.
По этим же соображениям в аптечку не включаем и назофарингиальный воздуховод, хотя вроде как это указывается в большинстве рекомендаций он должен быть в укладке аптечки первого эшелона. Самому себе его вставить проблематично - или ты и так дышишь, или задыхаешься, но тогда у большинства людей это вызовет панику и все равно человек сам себе вставить трубку не сможет. При этом не очень хотелось бы, чтобы опять же необученный братишка, достав 'это' из твоей аптечки, пытался запихнуть тебе в нос, абсолютно не представляя, почему ты на самом деле задыхаешься. У того же, кто понимает, что к чему, эта трубка и так будет, в том числе и для вас.
В общем, кто отдает себе отчет, что все это ему точно нужно, можно доукомплектовать. Остальным не рекомендуется.

Отдельная тема - это наполнение аптечки первого эшелона сильнодействующими лекарственными средствами.
Вообще относительно состава лекарственных средства в аптечке и их применения соображения здесь те же самые что и в отношении декомпрессионной иглы и назофарингиальной трубки. Нужно четко знать и понимать, что и в каких случаях следует применять, учитывая, какой характер травмы или ранения, какое состояние пострадавшего и т.д., иначе можно только навредить. Противопоказаний у лекарств, как правило, всегда много и тот же 'противошок' можно применять далеко не всегда, не говоря уже о промедоле, адреналине и т.д.
Поэтому лекарственный набор подразумевает использование только медиком или по его указанию!
Но в отличие от иглы и трубки, которые как правило у санинструктора есть, да и используются достаточно редко, может статься, что нужного лекарства у медика не окажется, поскольку он их уже израсходовал на других раненных или у него их вообще нет в силу того, что это не предусмотрено инструкциями. Кроме того, лекарства в медицине как таковой и в военно-полевой в частности, дело во многом индивидуальное. Штатно предусмотрены в основном только обезболы.
Поэтому если в вашей индивидуальной аптечке окажутся полезные лекарства, это есть хорошо. Пусть уж лучше никогда не пригодятся, чем их не окажется в нужный момент.

Но еще раз - лекарства для использования только санинструктором или по его указанию!

Лекарственное наполнение аптечки первого эшелона может включать:
1. 'Классический' противошоковый набор: ампула дексаметазона, ампула кетарола и ампула кордиамина по 1 мл. Вводится все вместе одним шприцом. Снимает шоковое состояние пострадавшего, связанное с угнетением нервной системы в результате полученных ранений или травмы.
2. Супрастин или иной антигистаминный препарат - в случае неожиданной аллергической реакции на какие-то лекарственные препараты или медицинские средства.
3. Адреналин (эпинефрин) - используется в случае поражения боевыми отравляющими веществами (БОВ), анафилактического шока или внезапной остановки сердца.
4. Этамзилат - еще одно важное средство, которое следует иметь в аптечке. Обладает местным и системным гемостатическим действием при различных кровотечениях, прежде всего внутренних, которые невозможно остановить воздействием из вне. Препарат активизирует синтез тромбоцитов и формирование кровяных сгустков - тромбов. Проще говоря - это тромбообразователь. Может так случиться, что этот препарат будет единственным из доступных в экстремальной ситуации, что может спасти жизнь пострадавшего при сильных внутренних кровотечениях.
5. Соответственно для ампул, в набор идут 2-3 шприца по 2-3 мл., спиртовые салфетки, устройство для вскрытия ампул.
6. Обезболивающее средства наркотического или ненаркотического действия в шприц-тюбике. Участникам боевых действий должны выдавать на месте. Если есть возможность, можно приобрести нефопам, трамадол или буторфанол, как одни из наиболее сильных ненаркотических анальгетиков.
7. Специфические андитоды при отравлении фосфороорганическими отравляющими веществами (ФОВ) в условиях боевой обстановки - используется в случае поражения БОВ нервно-паралитического действия. К ним относятся препараты из группы холинолитиков (например, атропин) и реактиваторов холинэстеразы (карбаксим и др.), которые используются, как правило, совместно. Существуют и комплексные антидоты, например будаксим, тарен.
Антидоты оказывают максимальный эффект при условии раннего их применения - в ближайшие 10-15 минут после отравления. Поэтому желательно иметь их при себе. Более позднее использование антидота заметно снижает их эффективность даже в больших дозах. Антидоты можно использовать для профилактики в случае, если есть угроза применения ФОВ.
Проблема в том, что возможность приобрести их легально не предусмотрена и можно получить только в войсках.
8. Таблетированные средства - предназначены, прежде всего, для пролонгирования действия примененных обезболивающих средств, и предотвращения инфицирования организма, поскольку любое ранение по умолчанию является инфицированным, и своевременный приём антибиотиков предотвращает или ослабляет инфекционные осложнения на этапах дальнейшего лечения. Таблетки должны быть вырезаны из блистера или упаковки с сохранением оболочки (желательно и даты изготовления для определения срока своевременной замены) и размещены в небольшом пластиковом боксе или таблетнице.
В качестве антибиотика широкого спектра действия можно использовать сумамед или его более бюджетный дженерик - азитромицин.
В качестве обезболивающих/противовоспалительных препаратов лучше знать свои индивидуальные особенности. Таблетированные обезболы имеют разное действие на разных людей в плане эффективности.

Вот такие вот соображения. Кто осилил, молодец )
Интересно было бы послушать мнения комрадов.

КОМУ ИНТЕРЕСНО, КОМПЛЕКТНЫЕ АПТЕЧКИ ИЛИ ОТДЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ НАПОЛНЕНИЯ МОЖНО ПРИОБРЕСТИ ЗДЕСЬ: forummessage/275/28

Zzander 30-11-2022 21:19

Товарищи вернулись недавно из командировки в Л-скую обл. По их впечатлениям - воду пить только бутилированную, да и то возможны проблемы с пищеварением. Так что соответствующими средствами следует запастись.

Antikwar10 30-11-2022 21:36

quote:
Originally posted by Zzander:

Товарищи вернулись недавно из командировки в Л-скую обл. По их впечатлениям - воду пить только бутилированную, да и то возможны проблемы с пищеварением. Так что соответствующими средствами следует запастись.

Речь же об аптечке первого эшелона. А вода и вопросы ее обеззараживания или фильтрации - это совсем другая тема. Её или подвозят или таблетки и фильтры надо приличные. Лучше многоуровневая система очистки. Если стационарно где находишься. А если желудок не переваривает водичку местную, лоперамид все надежно перекроет. С пищеварением надо разбираться отдельно. Но это явно не первый эшелон.

hosspitalss 30-11-2022 23:47

Для начала:
А зачем кордиамин ("противошоковый набор")?

Gladiator 01-12-2022 03:15

quote:
Originally posted by Antikwar10:

А если желудок не переваривает водичку местную, лоперамид все надежно перекроет.

Самая большая ошибка при диарее - прием лоперамида и ему подобных препаратов. Особенно - если диарея вызвана патогенной микрофлорой...

MOISHANSK 01-12-2022 04:37

quote:
Originally posted by Zzander:

Товарищи вернулись недавно из командировки в Л-скую обл.

А что , Александр Беглов запретил в суе упоминать Ленинградскую область в интернет сообщениях ?
Или то пАны полЯки какой-то zakaz наложили на открытое упоминание Украинского города Львов ( и области в целом ) ?
Не , ну не Андрей Садовой же с Зеленским - у них вроде как и др. забот хватает ....
пс: пиши нормально - С Украины , из Львовской области ! К чему такие ложные шифровки ?

Antikwar10 01-12-2022 05:49

quote:
Originally posted by Gladiator:

Самая большая ошибка при диарее - прием лоперамида и ему подобных препаратов. Особенно - если диарея вызвана патогенной микрофлорой...

Никто и не говорит, что этим надо лечить диарею. Лоперамид - это лекарственная затычка для одного места, когда вроде уже и нечем, а позывы идут. Несильно повоюешь когда тебя еще и снизу прижимает) А причину нужно лечить отдельно, как я и написал.

Antikwar10 01-12-2022 05:58

quote:
Originally posted by hosspitalss:

Для начала:
А зачем кордиамин ("противошоковый набор")?

Кордиамин - это аналептин, т.е. стимулирует ЦНС, возбуждает дыхательный и сосудодвигательный центры. Нужен для купирования торпидной фазы шока, например гиповолемического, т.е. при большой потере крови. Поэтому надо понимать, на какой фазе надо ставить препараты, что там с кровотечением и т.д. Ампульница для медика!

hosspitalss 01-12-2022 07:13

quote:
Изначально написано Antikwar10:

Кордиамин - это аналептин, т.е. ....!

Кордиамина уже нет лет 10 в укладках скорой помощи, а до этого он эффективно применялся только оф-лейбл: в нос для пробуждения пьяницы и от комаров. Если в мирной жизни он не нашел себя эффетивным, но благодаря Трансмедтех в него верят уже 20 лет , как эффективный военный препарат. Сейчас начнется: люди с опытом им спасали, а ты тут...

Antikwar10 01-12-2022 07:14

quote:
Originally posted by MOISHANSK:

А что , Александр Беглов запретил в суе упоминать Ленинградскую область в интернет сообщениях ?
Или то пАны полЯки какой-то zakaz наложили на открытое упоминание Украинского города Львов ( и области в целом ) ?
Не , ну не Андрей Садовой же с Зеленским - у них вроде как и др. забот хватает ....
пс: пиши нормально - С Украины , из Львовской области ! К чему такие ложные шифровки ?

Думаю, имелась ввиду Луганская.

Antikwar10 01-12-2022 07:24

quote:
Originally posted by hosspitalss:

Кордиамина уже нет лет 10 в укладках скорой помощи, а до этого он эффективно применялся только оф-лейбл: в нос для пробуждения пьяницы и от комаров. Если в мирной жизни он не нашел себя эффетивным, но благодаря Трансмедтех в него верят уже 20 лет , как эффективный военный препарат. Сейчас начнется: люди с опытом им спасали, а ты тут...

Ну, во-первых, он применяется не сам по себе, а во взаимодействии с другими препаратами. Во-вторых, работает и хорошо. Особенно учитывая стоимость. В-третьих, ваши предложения по антишоку?

hosspitalss 01-12-2022 07:31

quote:
Изначально написано Antikwar10:

. Во-вторых, работает и хорошо?

Вот в этом месте и разница
У нас не работает
У Вас— хорошо
Пусть вводит тут у кого работает

quote:
Изначально написано Antikwar10:

В-третьих, ваши предложения по антишоку?

А они не интересные, ибо волшебная пуля есть только от анафилактического шока
От остального начать с примитивного: отработка остановки кровотечения, наличие плащевых носилок, не везти камазом, не забывать обогревать...

Antikwar10 01-12-2022 08:19

quote:
Originally posted by hosspitalss:

От остального начать с примитивного: отработка остановки кровотечения, наличие плащевых носилок, не везти камазом, не забывать обогревать...

Согласен. Но если "пациент уплывает", то лучше "смесь" поставить. Особенно, если обезбола нет. Аптечка имеет не только чисто военное применение, но и гражданское.

Rarog 01-12-2022 10:34

CWMP возможно забыли. Отдельным пунктом стоит вынести, с критериями применения.

Antikwar10 01-12-2022 11:17

quote:
Originally posted by Rarog:

CWMP возможно забыли. Отдельным пунктом стоит вынести, с критериями применения.

Если вы подразумеваете боевые лекарственные препараты для обеспечения функционирования раненых, еще способных к ведению боевых действий, то тут этот аспект не затрагивается. Аптечка, исходя из вводных, комплектуется для тяжело раненых с угрозой летального исхода в короткий промежуток времени. Да и делать из людей боевых роботов, расходующих критически важные для обеспечения выживания ресурсы организма, так себе затея.

hosspitalss 01-12-2022 11:29

quote:
Изначально написано Antikwar10:

Согласен. Но если "пациент уплывает", то лучше "смесь" поставить. Особенно, если обезбола нет. Аптечка имеет не только чисто военное применение, но и гражданское.

Если уплывает оттнарушения кровоснабжения ( низкое давление) раз мозг в таком состоянии— мышцы куда введен тем более
Если от иных нарушений— кордиамин судорожный яд
Единственное, что боле менее натянуто— при передозе препаратов угнетающих работу мозга
(Пс раньше в анестезиологии для пробуждения вводили до 4 мл в вену, эффект - так себе)

alfabravo 02-12-2022 12:56

какие нибудь средства от вшей,в аптечку, скорее всего в окопах не помешали бы.дуст?

Antikwar10 02-12-2022 05:21

quote:
Originally posted by alfabravo:

какие нибудь средства от вшей,в аптечку, скорее всего в окопах не помешали бы.дуст?

Опять же смотрим вводные. Это аптечка для экстренной помощи "здесь и сейчас". Лекарства и мед. средства, не связанные с остановкой кровотечений, купирование боли, шока, раневым инфицированием, поражениями БОВ - это второй-третий эшелон.

Rarog 02-12-2022 10:46

quote:
Изначально написано Antikwar10:

Если вы подразумеваете боевые лекарственные препараты для обеспечения функционирования раненых, еще способных к ведению боевых действий, то тут этот аспект не затрагивается. Аптечка, исходя из вводных, комплектуется для тяжело раненых с угрозой летального исхода в короткий промежуток времени. Да и делать из людей боевых роботов, расходующих критически важные для обеспечения выживания ресурсы организма, так себе затея.

Откуда этот бред про "боевые лекарственные препараты" ? Вы ещё сказку времен ВМВ вспомните. Про финна, который нажрался стимуляторов и всю Финляндию насквозь без отдыха пробежал зимой без одежды.
Я подразумеваю CWMP (COMBAT WOUND MEDICATION PACK)таблетки которые рекомендуется принимать после любого проникающего ранения если пострадавший в сознании и может глотать. 1.Болеутоляющее 2.Антибиотик 3.НПВС такой набор позволяет (по статистике) легче переносить последствия ранения.
Всё это элементарные препараты из любой аптеки. (Парацетамол, Моксифлоксацин, Мелоксикам) https://learning-media.allogy....452bc9/contents почитайте (англ.).

Antikwar10 02-12-2022 12:50

quote:
Originally posted by Rarog:

Откуда этот бред про "боевые лекарственные препараты" ? Вы ещё сказку времен ВМВ вспомните. Про финна, который нажрался стимуляторов и всю Финляндию насквозь без отдыха пробежал зимой без одежды.

Этот бред недавно по всем каналам распространяли ) Как бойцы Незалежной принимают много чего разного, что составляет понятие "боевые стимуляторы". Может и пропаганда конечно, но думаю, что доля правды в этом есть.

Antikwar10 02-12-2022 12:55

quote:
Originally posted by Rarog:

подразумеваю CWMP (COMBAT WOUND MEDICATION PACK)таблетки которые рекомендуется принимать после любого проникающего ранения если пострадавший в сознании и может глотать. 1.Болеутоляющее 2.Антибиотик 3.НПВС такой набор позволяет (по статистике) легче переносить последствия ранения.
Всё это элементарные препараты из любой аптеки. (Парацетамол, Моксифлоксацин, Мелоксикам)

То что вы называете CWMP (COMBAT WOUND MEDICATION PACK) - это п.8 блока "Лекарственное наполнение аптечки". В качестве общего антибиотика азитромицин предпочтительнее, в дозировке 1000 мг. Остальное лучше индивидуально. Вариантов много разных. Не обязательно брать за основу американский. Единственное, надо смотреть, что бы на свертываемость крови препараты не влияли.

Rarog 02-12-2022 13:37

quote:
Изначально написано Antikwar10:

То что вы называете CWMP (COMBAT WOUND MEDICATION PACK) - это п.8 блока "Лекарственное наполнение аптечки". В качестве общего антибиотика азитромицин предпочтительнее, в дозировке 1000 мг. Остальное лучше индивидуально. Вариантов много разных. Не обязательно брать за основу американский. Единственное, надо смотреть, что бы на свертываемость крови препараты не влияли.

Конечно не стоит брать за основу обкатанный в БД, подходящий подавляющему большинству и доказавший свою состоятельность набор. Нужно свой велосипед изобрести. Обязательно с картами и женщинами с низкой социальной ответственностью.

Antikwar10 02-12-2022 14:26

quote:
Originally posted by Rarog:

Конечно не стоит брать за основу обкатанный в БД, подходящий подавляющему большинству и доказавший свою состоятельность набор. Нужно свой велосипед изобрести. Обязательно с картами и женщинами с низкой социальной ответственностью.

Я не сказал, что не надо, я сказал, что не обязательно именно такой. Тут комплекс - обезбол, противовосполительное, антибиотик. И вариантом может быть масса. Да и почему бы не изобрести что-то более лучшее и эффективное, если есть возможность. Фармацевтика не стоит на месте. P.S. Пассаж про карты и женщин не уловил в аспекте нашей дискуссии.

Rarog 02-12-2022 15:59

quote:
Изначально написано Antikwar10:

Я не сказал, что не надо, я сказал, что не обязательно именно такой. Тут комплекс - обезбол, противовосполительное, антибиотик. И вариантом может быть масса. Да и почему бы не изобрести что-то более лучшее и эффективное, если есть возможность. Фармацевтика не стоит на месте. P.S. Пассаж про карты и женщин не уловил в аспекте нашей дискуссии.

Не вижу смысла топтаться на граблях. Но вы изобретайте конечно.

P.S. пассаж в оригинале : Yeah, well, I'm gonna go build my own theme park, with blackjack and hookers.

Kostik2 02-12-2022 16:11

quote:
Изначально написано Antikwar10:

Этот бред недавно по всем каналам распространяли ) Как бойцы Незалежной принимают много чего разного, что составляет понятие "боевые стимуляторы". Может и пропаганда конечно, но думаю, что доля правды в этом есть.

Доля правды есть только в том что заключённые которые типа добровольцы по большей части наркоманы со стажем вот им как раз стимуляторы выдают без вопросов и бежит потом это чудо с оторванными руками даже не замечая.

Gladiator 02-12-2022 16:50

quote:
Originally posted by Kostik2:

Доля правды есть только в том что заключённые которые типа добровольцы по большей части наркоманы со стажем вот им как раз стимуляторы выдают без вопросов и бежит потом это чудо с оторванными руками даже не замечая

Давайте говорить откровенно - различного рода стимуляторы одинаково широко применяются с ОБЕИХ сторон. Что, с точки зрения ведения боевых действий, является абсолютно оправданным - поскольку позволяет получить значительное преимущество над противником, особенно в случае ночных или многочасовых боев.

Разница только в том, что бойцы ВСУ используют стандартизированные укладки НАТО (в состав которых входит фенилэтиламиды), а бойцы РФ предпочитают анашу с водкой...

Александер.Ф 02-12-2022 17:19

quote:
используют стандартизированные укладки НАТО

По началу и те и другие варили сбитень. С наступлением прохладной погоды в ВСУ стал поступать сахлаб.

Rarog 02-12-2022 17:20

quote:
Изначально написано Gladiator:
Разница только в том, что бойцы ВСУ используют стандартизированные укладки НАТО (в состав которых входит фенилэтиламиды)...

А вот с этого места попрошу подробнее. В какую "укладку НАТО" входят такие препараты ? Есть ссылки на официальную документацию ? Не в смысле спора, но для самообразования.

Gladiator 02-12-2022 17:41

quote:
Originally posted by Rarog:

А вот с этого места попрошу подробнее. В какую "укладку НАТО" входят такие препараты ?

В укладки для бойцов спецподразделений. У меня лично таких есть несколько штук, и пользовался я ими неоднократно...

Александер.Ф 02-12-2022 18:00

quote:
ссылки на официальную документацию ?

Быстрый, поверхностный Гугл-поиск:
...Летних Олимпийских игр 1936 года как 'Спортивный шоколад'. В течение Второй мировой войны он являлся 'Шоколадом лётчика' и входил в рацион люфтваффе....'первитин' (нем. Pervitin). Начиная с 1938 года его применяли систематически и в больших дозах как в армии, так и в оборонной промышленности (таблетки первитина официально входили в 'боевой рацион' лётчиков и танкистов под названием нем. 'Panzerschokolade' - танковый шоколад). Накануне вторжения во Францию военнослужащим Вермахта было выдано 35 миллионов доз первитина.армия США использовала 225 миллионов таблеток декстроамфетамина и первитина].Императорская армия Японии имела метамфетамин в форме для инъекций

alfabravo 02-12-2022 18:23

quote:
Originally posted by Gladiator:

В укладки для бойцов спецподразделений.

Максимилиан Григорьевич, извините, а это рецептурный препарат? строгий ли допуск? ну то есть получится ли закупиться на всякий случай?

Gladiator 02-12-2022 19:33

quote:
Originally posted by alfabravo:

Максимилиан Григорьевич, извините, а это рецептурный препарат? строгий ли допуск? ну то есть получится ли закупиться на всякий случай?

Да, это рецептурный препарат - и в РФ он запрещен к обороту наравне с наркотиками.

DICOM 02-12-2022 20:23

quote:
Originally posted by Gladiator:

У меня лично таких есть несколько штук, и пользовался я ими неоднократно

Скажите, пожалуйста, что меняется в ощущениях после приема метилфенидата, когда нет диагноза ADHD? Он физическую усталость снижает, сил добавляет в период своего действия?

stiv1111 02-12-2022 21:18

quote:
Изначально написано alfabravo:

Максимилиан Григорьевич, извините, а это рецептурный препарат? строгий ли допуск? ну то есть получится ли закупиться на всякий случай?

Семена Лимонника Дальневосточного 1 чайная ложка и 8-12 часов как энерджайзер, или смесь спиртовых настоек Элеутаракока+Аралии по 5-10 мл каждой в горячую воду - тот же эффект, все безрецептурное - опробовано многократно - так иногда по 2е суток без сна работаем, стоит только понимать, что когда компесаторноые возможности исчерпываются, тело просто падает

stiv1111 02-12-2022 21:23

quote:
Originally posted by Antikwar10:

6. Нетканый материал - 'косынка'. Несколько странно, что ее позиционируют прежде всего как средство иммобилизации конечностей. В этом качестве она в первом эшелоне не слишком нужна. С собой у бойца всегда есть много чего, чем можно зафиксировать руку. Вообще-то более полезное предназначение данного изделия - это 'операционный стол'. Т.е. при проведении манипуляций в полевых условиях, чтобы раненая или травмированная конечность бойца не лежала на грязной поверхности и не собирала в рану эту грязь (а боец чаще всего лежать спокойно не будет), под нее лучше подложит эту косынку. Сделать это лучше после того как уже получен доступ непосредственно к ране, т.е. срезана одежда или снята обувь, чтобы не пачкать уже саму 'косынку' грязью, находящейся на них. Ну и конечно ткань может быть использована как нестерильное перевязочное средство.
Еще лучше использовать в качестве 'операционной поверхности' специально предназначенную для этих целей стерильную нетканную салфетку большой площади, но они по размерам достаточно крупные, а место в подсумке и так ограничено.

Лучше взять еще 1 или 2 спасодеяла - оно и как косынка, и как подкладка работет, и как тент для защиты от осалков - часто так медицине обеспечиваем минимально комфортные условия для работы в непогоду, сейчас стали таскать 5-10 мкм строительные тенты кусок 12 м2 весит меньше 100 гр, в заводской укладке очень компактен - позволяет резать куски по необходимости или из одного сделать укрытие на несколько человек

stiv1111 02-12-2022 21:48

quote:
Originally posted by Antikwar10:

3. Калогеновая губка. Позиционируется как гражданское средство, предназначенное, как правило, для остановки поверхностных капиллярных кровотечения. Хотя часто используется военными медиками для остановки внутренних кровотечений в брюшной полости.
4. Бинт перевязочный бандажный (принято называть по типу израильского) - специальный эластичный бинт, имеющий абсорбирующие подушки различного размера и различного рода фиксаторы бинта для предотвращения саморазматывания. По функционалу - аналог ИПП-1, но более продвинутый и с давящим эффектом.
Ширина бинта, как и размер подушек, может быть различным. Обычно используются типоразмеры бинта от 4 до 8 дюймов или примерно от 10 до 20 см.
Есть специальные бандажные бинты с большими подушками для наложения на большие пораженные площади - спину, грудь, бедро. Но можно использовать для этого и стерильные салфетки из нетканого материала большой площади.

8. Пластыри абсорбирующие - необходимы для закрытия повреждений небольшой площади. Казалось бы не первый эшелон, но часто возникает необходимость наравне с серьезными ранами, промыть и изолировать небольшие повреждения кожных покровов для предотвращения общего инфицирования организма. Мелких, но опасных для инфицирования ран может быть много, скажем в силу множественного поражения осколками.
Медицинские вспомогательные средства:
2. Лейкопластырь в рулоне - служит для фиксации перевязочных средств.
4. Устройство для искусственного дыхания - простое устройство для осуществления искусственного дыхания методом 'рот в рот'. Представляет из себя трубку-мундштук (с фильтром и клапаном, блокирующим обратный отток воздуха) и пленку для изоляции поверхности вокруг рта, чтобы грязными руками не трогать лицо. Вещь весьма нужная и полезная, места почти не занимает.

3.Коллагеновая губка при наличии гомеостатиков - линий объем
5-8 - бинты так же объемны и не всегда хорошо фиксирутся в экстремальных условиях - стерильные салфетки и побольше лейкопластыря/скотча в таких условиях существенно упрощают оказание помощи
2. Лейкопластырь в рулоне - лучше побольше - расходуется быстро, применений масса, при наличии стерильных салфеток замяет кучу бинтов бОльшего обьема

4. Устройство для искусственного дыхания - за много лет не видел успешного применения данного устройства вне городских условий - проводить СЛР при переноске на руках без амбушки? или запустить и стабилизировать на поле боя без Врача? Лучше положить простой или S образный воздуховод - по крайней мере пострадавший без сознания имеет меньше шансов задохнутся при неправильном положении при транспортировке

Gladiator 02-12-2022 21:54

quote:
Originally posted by DICOM:

Скажите, пожалуйста, что меняется в ощущениях после приема метилфенидата, когда нет диагноза ADHD? Он физическую усталость снижает, сил добавляет в период своего действия?

Во-первых, на время действия препарата полностью отсутствует потребность сна. При этом в полной мере сохраняется концентрация внимания и ясность мышления. Упаковка из 4-6 таблеток по 10-20 мг дает возможность, например, непрерывного наблюдения на посту в течении 36-48 часов

Во-вторых, значительно ускоряется время реакции и мышечная сила. Экспериментальным путем было установлено, что разница в выполнении упражнения "достать оружие из кобуры - 5 прицельных выстрелов в мишень" между принимающим амфетамин и обычным стрелком может быть двукратной.

В-третьих, меняется отношение к реальности - человек становится смелее и решительнее. Охотнее исполняет приказы - особенно такие, которые в обычном состоянии мог бы оспорить. Это улучшает дисциплину в целом.

Все вышесказанное делает контролируемый прием амфетаминов особенно ценным в сложных боевых условиях - в том числе для обеих сторон российско-украинского конфликта...

DICOM 02-12-2022 22:06

Спасибо Вам большое, за столь подробный ответ.
Неоднократно слышал, что наркотические препараты практически полностью выключают чувство голода. Может есть такие препараты, которые значительно его снижают, но при этом не наступает зависимость при длительном приеме и они не очень вредные или это в принципе невозможно?
В сутки, есть только пару минут, когда не испытываю чувство голода, когда просыпаюсь

Gladiator 02-12-2022 22:14

quote:
Originally posted by DICOM:

Неоднократно слышал, что наркотические препараты практически полностью выключают чувство голода. Может есть такие препараты, которые значительно его снижают, но при этом не наступает зависимость при длительном приеме и они не очень вредные или это в принципе невозможно?

Наркотики (любые) действительно снижают чувство голода - но только на время действия препаратов. Затем организм "отыгрывает" назад с утроенной силой...

DICOM 02-12-2022 22:19

quote:
Originally posted by Gladiator:

Затем организм "отыгрывает" назад с утроенной силой

Почему в таком случае, все кто эти препараты принимает, не просто худые, а сильным дефицитом массы тела?

Gladiator 02-12-2022 22:28

quote:
Originally posted by DICOM:

Почему в таком случае, все кто эти препараты принимает, не просто худые, а сильным дефицитом массы тела?

Потому что при длительном приеме наркотиков (любых) происходит интоксикация организма...

DICOM 02-12-2022 22:38

Понятно, спасибо.
Такого счастья, нам не надо.
Смотрю на YouTube видео с фронта, переживаю, чувство голода сильно возрастает, понятно почему, но и не смотреть не могу. Завтра пойду пешком 20км.

hosspitalss 02-12-2022 23:29

quote:
Изначально написано stiv1111:

Лучше взять еще 1 или 2 спасодеяла - оно и как косынка, и как подкладка работет, и как тент для защиты от осалков - часто так медицине обеспечиваем минимально комфортные условия для работы в непогоду, сейчас стали таскать 5-10 мкм строительные тенты кусок 12 м2 весит меньше 100 гр,

На али компактные косынки- в упаковке как пол одеяла , есть израильские в вакумме— еще менше, но теперь дорого да и фиг купишь..
На тент пример ссылку не дадите? Спасибо

Bond, James Bond 02-12-2022 23:56

quote:
Изначально написано hosspitalss:
На али компактные косынки- в упаковке как пол одеяла , есть израильские в вакумме- еще менше, но теперь дорого да и фиг купишь..
На тент пример ссылку не дадите? Спасибо

https://aliexpress.ru/item/100....703b1a25gwZb8i

в прочем в любом леруа они есть

hosspitalss 03-12-2022 12:21

quote:
Изначально написано Bond, James Bond:

https://aliexpress.ru/item/100....703b1a25gwZb8i
в прочем в любом леруа они есть

А, понял, спсасибо
Не думал ,что легкие

Antikwar10 03-12-2022 05:03

quote:
Originally posted by hosspitalss:

На али компактные косынки- в упаковке как пол одеяла , есть израильские в вакумме- еще менше, но теперь дорого да и фиг купишь..

У меня в укладке риновская косынка в вакууме. Очень компактная. Тент с ней не сравниться по весу и объему. Все же аптечка не сумка медика. Все что хочешь не запихаешь.

Antikwar10 03-12-2022 05:18

quote:
Originally posted:

3.Коллагеновая губка при наличии гомеостатиков - линий объем
5-8 - бинты так же объемны и не всегда хорошо фиксирутся в экстремальных условиях - стерильные салфетки и побольше лейкопластыря/скотча в таких условиях существенно упрощают оказание помощи
2. Лейкопластырь в рулоне - лучше побольше - расходуется быстро, применений масса, при наличии стерильных салфеток замяет кучу бинтов бОльшего обьема
4. Устройство для искусственного дыхания - за много лет не видел успешного применения данного устройства вне городских условий - проводить СЛР при переноске на руках без амбушки? или запустить и стабилизировать на поле боя без Врача? Лучше положить простой или S образный воздуховод - по крайней мере пострадавший без сознания имеет меньше шансов задохнутся при неправильном положении при транспортировке

В моей укладке губки нет. Просто указал, что есть такое применение именно при внутренних кровотечениях. Но лекарственный гемостатик тоже работает. "Внутрянку" вообще особо не рассматриваю. В полевых условиях что-то эффективное сделать весьма сложно. Бинты тут кому как больше нравится. Но чем больше их, тем лучше. Так называемые "тактические бинты" идут в вакуумной упаковке. Плосткие и по объему раза в 2- 2,5 компактнее, чем когда их размотаешь и снова смотаешь. Когезионные эластичные бинты в основном идут для фиксации сложных участков при перевязки или для иммобилизации при растяжении связок и мышц.
Под устройством для искусственного дыхания имеется ввиду не большущая маска, а очень компактный мундштук (с фильтром и клапаном, блокирующим обратный отток воздуха) и пленку для изоляции поверхности вокруг рта. Оральный воздуховод конечно хорошо, но опять же это объем. Да и см. соображения про компрессионную иглу и назофарингиальную трубку.

hosspitalss 03-12-2022 11:16

Кстати мне нравится бетадин в виду его универсальности:
Можно обрабатывать рану на любой фазе- свежая или гнойная
Можно развести водой и исползовать для полоскания, промывания и тд
Вобщем, в любую дырку
Особенно ценен когда у всех заболело горло: немного налить в пустую пластиковую бутылку, разбавить водой ( спросить про алоергию на йод)

Gladiator 03-12-2022 18:58

quote:
Originally posted by hosspitalss:

Вобщем, в любую дырку...
Особенно ценен когда у всех заболело горло:

Сразу вспомнился анекдот:

обход в больнице.
врач заходит в палату, подходит к первому больному и говорит:
- что у вас болит?
- у меня геморой!-отвечает больной
- а чем вас лечат?
- ватку в бетадин и мажут.
Подходит ко второму больному
- а у вас что?
- простатит!
- а чем вас лечат?
- ватку в бетадин и мажут.
Подходит к третьему и говорит:
- а у вас что?
- у меня гланды воспалились!
- а чем вас лечат?
- ватку в бетадин и мажут.
Врач говорит:
- Есть какие-нибудь пожелания?
больной у которого гланды говорит:
- можно мне первому мазать будут?

Kostik2 03-12-2022 19:46

quote:
Изначально написано Gladiator:

Давайте говорить откровенно - различного рода стимуляторы одинаково широко применяются с ОБЕИХ сторон. Что, с точки зрения ведения боевых действий, является абсолютно оправданным - поскольку позволяет получить значительное преимущество над противником, особенно в случае ночных или многочасовых боев.
Разница только в том, что бойцы ВСУ используют стандартизированные укладки НАТО (в состав которых входит фенилэтиламиды), а бойцы РФ предпочитают анашу с водкой...

Понятия не имею о чем вы вещаете, вот реально, о каких укладках речь? Выпить и покурить - это есть, так эту публику из гражданки взяли уже такой, а вот чтобы кто-то что-то выдавал - бред сумасшедшего. Речь шла о бойцах или ка их назвать которых Вагнер набирает с зон, эта публика все наркоманы им тупо без дозы кранты.

Gladiator 03-12-2022 20:51

quote:
Originally posted by Kostik2:

Понятия не имею о чем вы вещаете...

Ну, не имеете - значит не имеете, бог с Вами.

А мне в составе комиссии от Красного Креста довелось участвовать в осмотре и лечении раненных бойцов батальона "Азов" (после прилета на исправительную колонию в Еленовке). У них были совершенно иные представления о том, что выдают и чего не выдают спецподразделениям ВСУ.

Кстати, ничего зазорного в приеме амфетаминов на войне не было и нет - не знаю, зачем отрицать очевидное...

quote:
Originally posted by Kostik2:

Речь шла о бойцах или ка их назвать которых Вагнер набирает с зон...

Штрафники - так и называйте.

Kostik2 03-12-2022 21:26

Не, я конечно слышал что у РФ есть отдельная церковь православная, но вот чтобы отдельный красный крест... ибо официальную миссию именно того самого Красного Креста туда тупо не допустили

Gladiator 03-12-2022 22:21

quote:
Originally posted by Kostik2:

... официальную миссию именно того самого Красного Креста туда тупо не допустили

У Вас неправильные сведения:

Красный Крест - это международная организация и я, как гражданин Израиля и военный врач в составе миротворческих сил ООН, официально вхожу в представительство Красного Креста с 2004 года. Был в Ираке, в Ливии, в Югославии, а теперь и в/на Украине.

Часть специалистов из комиссии Красного Креста (всего 7 человек из 5 стран) добралась по специальному приглашению российской и украинской стороны в Еленовку - где после прибытия всех остальных участников комиссия должна была приступить к расследованию обстрела бараков с военнопленными. Но расследование не состоялось - по настоятельному требованию координаторов из США, представители Красного Креста покинули Еленовку через 2 дня. Однако, несколько человек задержались еще на несколько дней, чтобы иметь возможность составить частные отчеты.

Я, например, написал отчет для канцелярии бывшего премьер министра Израиля Нафтали Беннета...

Sobaka1970 03-12-2022 22:49

quote:
Изначально написано Gladiator:
У Вас неправильные сведения:
Красный Крест-это международная организация и я, как гражданин Израиля и военный врач в составе миротворческих сил ООН, официально вхожу в представительство Красного Креста с 2004 года. Был в Ираке, в Ливии, в Югославии, а теперь и в/на Украине.
Часть специалистов из комиссии Красного Креста (всего 7 человек из 5 стран) добралась по специальному приглашению российской и украинской стороны в Еленовку-где после прибытия всех остальных участников комиссия должна была приступить к расследованию обстрела бараков с военнопленными. Но расследование не состоялось-по настоятельному требованию координаторов из США, представители Красного Креста покинули Еленовку

То есть и ОБСЕ и красный крест-филиалы разведки США?

Gladiator 03-12-2022 22:59

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

То есть и ОБСЕ и красный крест-филиалы разведки США?

Нет, разумеется - у США вполне достаточно источников информации, независимой от штатских.

Но и Красный Крест и ОБСЕ (как, впрочем, и большинство международных организаций) находятся на полном финансовом обеспечении США.

А "кто девушку кормит - тот её и танцует"...

Kostik2 03-12-2022 23:02

quote:
Изначально написано Gladiator:

У Вас неправильные сведения:
Красный Крест - это международная организация и я, как гражданин Израиля и военный врач в составе миротворческих сил ООН, официально вхожу в представительство Красного Креста с 2004 года. Был в Ираке, в Ливии, в Югославии, а теперь и в/на Украине.
Часть специалистов из комиссии Красного Креста (всего 7 человек из 5 стран) добралась по специальному приглашению российской и украинской стороны в Еленовку - где после прибытия всех остальных участников комиссия должна была приступить к расследованию обстрела бараков с военнопленными. Но расследование не состоялось - по настоятельному требованию координаторов из США, представители Красного Креста покинули Еленовку через 2 дня. Однако, несколько человек задержались еще на несколько дней, чтобы иметь возможность составить частные отчеты.
Я, например, написал отчет для канцелярии бывшего премьер министра Израиля Нафтали Беннета...

Настало время ох...ительных историй... Это значит США не пускают представителей красного креста к пленным РФ.... И конечно же медики определяют кто стрелял и с какой стороны...

Gladiator 03-12-2022 23:27

quote:
Originally posted by Kostik2:

Это значит США не пускают представителей красного креста к пленным РФ....

Зачем же передергивать?

США не допустила представителей Красного Креста в КОНКРЕТНОЕ время и в КОНКРЕТНОЕ место - Еленовку. Не стоит на основании этого факта строить общую теорию заговора.

Во время пленения, например, тех же азовцев в Мариуполе - представители Красного Креста официально присутствовали. А лично я принимал участие в открытии и обеспечении гуманитарных переходов из Киева, Чернигова, Сум и Харькова.

quote:
Originally posted by Kostik2:

И конечно же медики определяют кто стрелял и с какой стороны...

Медики определяют характер ранений и (предположительно) способ их нанесения. Кто стрелял и из чего стрелял - определяют баллистики и криминалисты...

Kostik2 04-12-2022 07:15

Все интереснее и интереснее, сначала звучит фраза "настоятельные требования" потом вообще "не допустили"... Это как вообще здравый смысл должен реагировать на такое? Как США могут не допустить КК на территорию которая находится под контролем РФ? Есть красный крест. РФ, есть территории оккупированные РФ, но вас с РФ на территорию оккупированную РФ не пускает США? Знаете, вот от ваших постов остаётся лёгкий привкус скабеевщины, а ещё медиком себя называете, не стыдно?
Ладно. Та а что там насчёт стандартизированных укладок НАТО? Что там в аптечки им уложили поведайте, я не в курсе, присутствующей публике тоже будет интересно послушать о нацистах-наркоманах, тут такое любят.

Gladiator 04-12-2022 09:52

quote:
Originally posted by Kostik2:

Как США могут не допустить КК на территорию которая находится под контролем РФ?

Формально повод для запрета визита комиссии Красного Креста в Еленовку со стороны США звучал как "невозможность обеспечения необходимой безопасности для проведения расследования" - что на фоне визита членов комиссии МАГАТЭ на территорию ЗАЭС звучит довольно странно. Особенно учитывая, что Еленовку обстреляли только один раз, а ЗАЭС обстреливают ежедневно.

Но нелепость заявлений с обеих сторон конфликта уже давно стало привычным явлением, особенно при оценке потерь в живой силе и технике. Мне хочется посмотреть в глаза тем официальным представителям Кремля и Банковой, которые на полном серьёзе говорят о 8-10 тысячах погибших с каждой стороны.

quote:
Originally posted by Kostik2:

... а ещё медиком себя называете, не стыдно...

Нет, не стыдно - я считаю, что достаточно оказал посильной помощи для украинцев и Украины, хотя абсолютно ничем и никому не был обязан.

И Вы знаете, что я заметил? Представители Украины (как государственные учреждения, так и простые люди) в подавляющем большинстве случаев воспринимают оказываемую помощь не с благодарностью, а как само-собой разумеющееся. Как будто все им должны и обязаны. А любую критику воспринимают с агрессией и в штыки - вот как Вы, например. Это отбивает всякое желание дальнейшего общения...

Gladiator 04-12-2022 10:04

quote:
Originally posted by Kostik2:

...поведайте, я не в курсе, присутствующей публике тоже будет интересно послушать...

А Вы, разумеется, считаете себя единственным и законным представителем "присутствующей публики"? И даже считаете возможным выдвигать мне требования - о чем говорить?

Я, пожалуй, предпочту вместо этого ограничить Вам доступ в раздел "медицина" до тех пор, пока Вы не научитесь цивилизованному общению - без перехода на личности, в попытках оскорбить оппонента. Это не так уж сложно, потренируйтесь на досуге...

DICOM 04-12-2022 10:19

quote:
Originally posted by Gladiator:

Представители Украины (как государственные учреждения, так и простые люди) в подавляющем большинстве случаев воспринимают оказываемую помощь не с благодарностью, а как само-собой разумеющееся. Как будто все им должны и обязаны. А любую критику воспринимают с агрессией и в штыки

Скажите, пожалуйста, по Вашему мнению, чем обусловлено такое отношение украинцев? Это такой менталитет или изменилось после февраля, не понимая и не чувствуя свою вину в происходящем?

Gladiator 04-12-2022 10:33

quote:
Originally posted by DICOM:

Скажите, пожалуйста, по Вашему мнению, чем обусловлено такое отношение украинцев?

Я не берусь никого судить и ни в чем искать причины - просто отмечаю сам факт.

Например, в израильских госпиталях сегодня находятся более 200 украинских солдат и офицеров - которые абсолютно бесплатно (за счет израильских налогоплательщиков) проходят лечение и реабилитацию по самым современным методикам, недоступным в/на Украине.

При этом жены и матери этих пациентов (которые также находятся на территории Израиля за счет принимающей стороны) устраивают во главе с послом Украины в Израиле митинги в центре Тель Авива - с обвинением израильтян в "бездействии против российской агрессии".

Вот как такое понимать?

DICOM 04-12-2022 11:19

Вижу это примерно так.
Если сельский житель упал с крыши своего дома, по собственной халатности, то любую помощь (от соседа, мимо проходящих людей, врачей) принимает с благодарностью. Понимает, что это его вина, а ему просто хотят помочь.
Если он работает, занимается домашним хозяйством и т.д. и вдруг его место проживания оказывается в зоне военного конфликта, теряет близких, недвижимость, имущество, получает ранения, то он склонен обвинять всех вокруг, т.к. не подписывался на это, не преследовал каких-либо интересов и выгоду. Если медики общаются с ним при этом на языке агрессора, то ему трудно их дифференцировать.
Если другие страны живут хорошо и имеют политическую силу и возможность оказать воздействие на данную ситуацию, то считает, что они должны это сделать, т.к. он пострадавший, жертва и страдает не за что. Требовать от него политической грамотности, если он никогда не работал в этой сфере, думаю излишне.

Александер.Ф 04-12-2022 11:53

quote:
устраивают во главе с послом Украины в Израиле митинг

На который выходят с индивидуальными аптечками?
Тема то про аптечку.

Gladiator 04-12-2022 12:04

quote:
Originally posted by DICOM:

Если другие страны живут хорошо и имеют политическую силу и возможность оказать воздействие на данную ситуацию, то считает, что они должны это сделать, т.к. он пострадавший, жертва и страдает не за что.

Для того, чтобы рассчитывать на помощь - необходимо самому быть готовым помогать в аналогичных ситуациях. Или, хотя бы, не выступать против того, у кого эту помощь просишь.

Украина, например, ни разу не оказывала какую-либо поддержку (даже моральную) тем израильтянам, которые становились жертвами ракетных атак с территории Ливана или Палестинской автономии. Более того - в конфликтах между Израилем и арабскими странами Украина всегда последовательно становилась на защиту интересов последних.

При голосовании в ООН представители Украины всегда подписывали антиизраильские резолюции. И даже такой чисто символический жест, как перенос украинского посольства из Тель Авива в Иерусалим - официальный Киев отвергает, называя Израиль страной оккупантом.

Так с какой стати сегодня Украина ТРЕБУЕТ у Израиля "оказать воздействие на данную ситуацию"? Израиль не друг Украине и не враг России - у израильтян собственное видение причин и последствий конфликта между этими странами.

Впрочем, это не имеет отношения к теме "об укладке индивидуальной аптечки участников БД"...

DICOM 04-12-2022 12:38

Украина, в лице правительства, не оказывала какую-либо поддержку израильтянам, подписывали антиизраильские резолюции. Устраивают же митинги в центре Тель Авива, жены и матери пациентов, проходящих лечение.
На мой взгляд, Вы требуете зрелости, как от власти Украины, так и от ее населения. Этого нет и не только в Украине. Это как жить в частном секторе изолировано, не думая, кто твои соседи и не разбираться какие у них проблемы. В случае необходимости, они влезут в твой дом. Получается, контролировать и вмешиваться в чужую страну так же плохо, как не вмешиваться. Пока нет определенной позиции, как правильно поступать в таких ситуациях.
Спасибо за Ваше мнения и разъяснения. Извините, что не по теме.

Gladiator 04-12-2022 12:51

quote:
Originally posted by DICOM:

Устраивают же митинги в центре Тель Авива...

Главным образом - официальные представители украинского посольства в Израиле. А участвуют в митингах уже по разному - иногда "жены и матери пациентов, проходящих лечение", иногда представители украинской диаспоры в Израиле. Но это - всего лишь массовка...

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Тема то про аптечку.

Вы правы.

Но топикстартер настолько тщательно проработал состав индивидуальной аптечки - что, по большому сету, здесь и обсуждать то нечего

Antikwar10 04-12-2022 13:24

quote:
Originally posted by Gladiator:

Но топикстартер настолько тщательно проработал состав индивидуальной аптечки - что, по большому сету, здесь и обсуждать то нечего

Спасибо за лестный отзыв! )

OLDALEX 04-12-2022 22:25

quote:
Изначально написано Gladiator:
Вот как такое понимать?

Ваши объектовые системы ПВО хотят.

Александер.Ф 04-12-2022 23:15

quote:
тщательно проработал состав индивидуальной аптечки - что, .......
обсуждать то нечего

Есть лекарства сомнительной ценности, оптимистичен взгляд на некоторые критические состояния, но, по большому счёту, это - детали.
А вот является ли эта аптечка "индивидуальной"? По объёму это - рюкзачок, а не коробка в кармане. И по содержанию. Сколько нужно учебных часов, чтобы каждый (а далеко не все закончили нормальные школы) затвердил какую таблетку когда принимать? Какую ампулу открывать и как перелить её содержамое в шприц.
И приходим к тому, что долен быть плюс/минус обученый человек (санинструктор) к которому приходят со своей аптечкой, а он выбирает нужное.

Antikwar10 05-12-2022 05:52

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Есть лекарства сомнительной ценности, оптимистичен взгляд на некоторые критические состояния, но, по большому счёту, это - детали.
А вот является ли эта аптечка "индивидуальной"? По объёму это - рюкзачок, а не коробка в кармане. И по содержанию. Сколько нужно учебных часов, чтобы каждый (а далеко не все закончили нормальные школы) затвердил какую таблетку когда принимать? Какую ампулу открывать и как перелить её содержамое в шприц.
И приходим к тому, что долен быть плюс/минус обученый человек (санинструктор) к которому приходят со своей аптечкой, а он выбирает нужное.

Аптечка укладывается в обычный индивидуальный отрывной медицинский подсумок и представляет собой комплектность "первого эшелона" в укладках 1 и 2 (сама аптечка здесь: forummessage/275/28 ). Укладки 1 и 2 можно делить. Это будет даже правильнее. Но можно и в одном подсумке держать, если отрывной. Про эшелоны как-нибудь позже напишу.
Лекарственное наполнение минимальное и рассчитано на использование в безотлагательной ситуации. Кроме того в топике, два раза указано, что они для применения САНИНСТРУКТОРОМ или по его указанию. Ампульница с лекарствами не рассчитана на применение рядовым бойцом, он действительно не знает не препаратов, не показаний. А в укладке они, потому что у санинструктора их может не быть, ибо не предусмотрено или уже израсходовано. А у бойца есть. Максимум, боец по своей инициативе может таблетированные препараты использовать. Они принимаются по принципу - "ранен-выпей".

Rarog 05-12-2022 09:47

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Быстрый, поверхностный Гугл-поиск:
...Летних Олимпийских игр 1936 года как 'Спортивный шоколад'. В течение Второй мировой войны он являлся 'Шоколадом лётчика' и входил в рацион люфтваффе....

Если вы не заметили речь шла о "укладке НАТО", в 1936 году такой организации ещё не было. Да и обсуждаемая тема явно относится к современности.

Александер.Ф 05-12-2022 10:33

quote:
САНИНСТРУКТОРОМ или по его указанию.

Всё верно, насчёт санинструктора - это не Вам, а отрицателям такой штатной единицы. Действительно, штатное расписание является документом под грифом.
А в плане дискуссии остаётся целесообразность ношения ИПП - 11. Вероятность применения мала, а при реальной угрозе централизовано выдаются противогазы, комплекты химзащиты и шприцы-тюбики с 2 мг атропина, дипироксим и пр.
Трамадол иже с ними - не в ампулах, а таблетки Вы мсели ввиду?
Бинтов - всегда не хватает.

Antikwar10 05-12-2022 13:16

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Трамадол иже с ними - не в ампулах, а таблетки Вы мсели ввиду?

Почему таблетки, именно в ампулах. Нужно чтобы быстрее действовало. Обезболы лучше вообще в шприц-тюбиках. Но не все выпускаются в такой форме. Сейчас тренд в сфере боевых обезболов - нефопам. Но его практически нигде нет в свободном доступе.

Александер.Ф 05-12-2022 13:35

quote:
Почему таблетки,

Есть резон как бы

quote:
по принципу - "ранен-выпей".

Не вместо, а и то и другое. таблетки и ампулы.

quote:
лучше вообще в шприц-тюбиках

До половины дозы оставалось в тюбике. Перспективнее минишприц с пружиной. Как для клексана. Пока не ввёл пружинка не освободилась и игла внутри. Гарантия получения всей дозы. Но сложности при в\в введении.

Antikwar10 05-12-2022 14:30

Резонов для таблеток-обезболов особо нет. Действие заведомо медленнее, чем в/м, а тем более в/в.
"Ранен-выпей" - это про таблетки конечно - прежде всего, антибиотик. Можно противовосполительное и болеутоляющее допом. Но это при некритических ранениях. Поскольку, как такой набор будет действовать во взаимодействие с боевым обезболом, пойди пойми. А намешивать кучу препаратов вместе в условиях сложных ранений, идея не из лучших.
Минишприц конечно перспективнее, только тут уже вопрос к производителям. Не делают же. Если есть обезбол в шприц-тюбике, а не в ампулах, уже есть очень хорошо.
В/в введение в полевых условиях вообще задача не из легких. Поэтому обычно все лекарства, используемые в поле, для в/м введения.

Александер.Ф 05-12-2022 16:32

quote:
обычно все лекарства, используемые в поле, для в/м введения.

Что не оптимально. Кровоток, соответственно и "всасывание" может быть снижен в силу ли кровопотери, охлаждения...Нет эффекта - добавим...А максимально всасываться начнёт когда циркуляция восстановится.

quote:
боевым обезболом,

Эт о кто? Сейчас тенденция комбинировать опиоиды с анальгином, акамолом, кеторалаком и тому подобными, для уменьшения их дозы и побочных явлений (тошнота, угнетени е дыхания )

quote:
обезбол в шприц-тюбике, а не в ампулах, уже есть очень хорошо.

В поздние 70-е тюбики с промедолом поступали на "скорую". Очевидно срок хранения заканчивался. Бригады прокалывали полиэтилен и наьирали в шприц.
На аватаре - моё реальное фото, правда старое и забинтованый - не наш, а типа пленный.

Antikwar10 05-12-2022 16:56

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Что не оптимально.

Согласен. Но вопрос ведь всегда в соотношении негативных последствий применения и вообще не применения. Поставить лекарство в мышцу и получить хоть какой то эффект или попытаться поставить в вену в полевых условиях, промахнуться и получить труп.

Александер.Ф 05-12-2022 17:55

quote:
получить хоть какой то эффект

И я о том же, принять анальгетик в таблетке как можнго раньше. Синергизма нет (трамал не в счёт).

quote:
попытаться поставить в вену в полевых условиях, промахнуться

Если командир повёл отряд и пришёл не туда, а водитель, а артиллерист и т.д.
Кто на что учился. По умолчанию получается, что все - специалисты, один медик - лох.

quote:
получить труп.

Труп скорее образуется из-за передозировки опиоида. Где то писали: коли сразу 3 ампулы. На месте поутихнет, получит инфузию, а по дороге перестанет дышать.
По этому кое где не снабжают сильными анальгетиками.
И по заветам любящей девушки:
https://www.youtube.com/watch?v=dKQkC5Omkrc

quote:
'косынка'. Несколько странно, что ее позиционируют прежде всего как средство иммобилизации конечностей. В этом качестве она в первом эшелоне не слишком нужна.

О косынке:
https://www.youtube.com/watch?v=cKP8e4tiNdM
Упрощённый вариант повязки Дезо.

Gladiator 05-12-2022 20:43

quote:
Originally posted by Rarog:

Если вы не заметили речь шла о "укладке НАТО"...

Совершенно верно.

Во время службы военным врачом, мне неоднократно приходилось быть свидетелем употребления военнослужащими НАТО психостимуляторов - для этого был разработан специальный протокол. Не могу сказать, что применение риталина являлось общепринятым и повсеместным - но и экстраординарным оно тоже не было.

Кстати, мне случалось и самому принимать амфетамины, и выписывать их для применения другими бойцами - не вижу в этом ничего предосудительного...

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Ваши объектовые системы ПВО хотят.

Железный купол? Он для украинцев - как для кошки пятая нога

decaht858 09-12-2022 14:15

Ближе к теме (не реклама, не реферальная ссылка) - заказал в "черную пятницу" пару таких, для машины пригодятся https://sl.aliexpress.ru/p?key=96RZtGe
Наполнение с учётом прочитанной темы надо будет подкорректировать, но в целом вроде удобный набор, чтобы было от чего отталкиваться.

Александер.Ф 09-12-2022 15:55

quote:
подкорректировать

Джеля-люмбриканта не хватает, а без него носовой воздуховод - можно, но...или воздуховод лишний.

Antikwar10 09-12-2022 17:35

quote:
Originally posted by decaht858:

Ближе к теме (не реклама, не реферальная ссылка) - заказал в "черную пятницу" пару таких, для машины пригодятся https://sl.aliexpress.ru/p?key=96RZtGe
Наполнение с учётом прочитанной темы надо будет подкорректировать, но в целом вроде удобный набор, чтобы было от чего отталкиваться.

Наполнение примерно четверть от полного военного. Но для гражданского применения сгодится. Хотя по сути это практически классическая укладка IFAK. Как моя лайт версия forummessage/275/28 Воздуховод без лубриканта и правда проблематично применять, да и вообще сомнительно, что в бытовом варианте он нужен. И скотч лучше пластырем заменить - и компактнее и больше толку.

Бывший 11-12-2022 13:14

quote:
Изначально написано Gladiator:
Вот как такое понимать?

Да и по военной помощи и политической поддержке наблюдается абсолютно такое же отношение. Как будто весь мир обязан снабжать украинцев. А кто пока еще не оказал никакой поддержки, или уменьшил поддержку по финансовым причинам, - воспринимаются украинцами чуть ли не как враги. Вот так, и никак не меньше: все обязаны украинцам.
Я почитал в интернете комменты украинцев, и понял, что они воспринимают себя как спасителей мира от путинского фашизма (не знаю как правильно выразить), что-то в этом роде. Ни больше ни меньше. Мол, мы боремся против международного агрессора, мы приняли на себя удар, и всё такое, и нам теперь все должны помогать.

Впрочем, да, это не тема медицинского раздела.

quote:
Изначально написано Gladiator:

Но топикстартер настолько тщательно проработал состав индивидуальной аптечки - что, по большому сету, здесь и обсуждать то нечего

Как же? А он там противошоковый набор привел:

'Классический' противошоковый набор: ампула дексаметазона, ампула кетарола и ампула кордиамина по 1 мл. Вводится все вместе одним шприцом. Снимает шоковое состояние пострадавшего, связанное с угнетением нервной системы в результате полученных ранений или травмы.

Врачи фшоке от такого проивошокового набора!

quote:
Изначально написано Gladiator:

мне случалось и самому принимать амфетамины, и выписывать их для применения другими бойцами - не вижу в этом ничего предосудительного...

а-я-яй, Масимиллиан Григорьевич! ээээх...

Gladiator 11-12-2022 17:21

quote:
Originally posted by Бывший:

а-я-яй, Масимиллиан Григорьевич! ээээх...

На войне допустимо применение ЛЮБЫХ средств и способов, позволяющих добиться преимущества над противником. Никто ведь не возражает против применения бронежилетов или приборов ночного видения?

Амфетамины - это всего лишь одно из таких средств, причем не самое худшее. И значительно менее вредное для здоровья чем, например, алкоголь...

Бывший 11-12-2022 19:41

Да я прикалываюсь

Насчет военной фармы в курсе. Давным давно уже, с фиг знает каких времен, существуют свои военные допинги. А над каким противником Вы добились преимущества, доктор?

Кстати, те кто принимал участие в самом начале нынешней эпопеи - в 14-м году, рассказывают, что людей на митингах поили каким-то чаем, воздействующим на психику. А позже участники одной стороны конфликта брали пленных другой стороны, и те были в невменяемом агрессивном состоянии, не чувствовали боль, и всё такое. Физрастворами и другими ухищрениями их максимум за сутки приводили в обычное состояние. Говорят, что это была американская фарма. Но насколько правда - фиг знает.

Gladiator 11-12-2022 19:47

quote:
Originally posted by Бывший:

А над каким противником Вы добились преимущества, доктор?

Как израильтянин - я принимал участие в ливанской военной компании и множестве внутренних конфликтов с палестинцами. А еще, в составе миротворческих сил, был в Косово и Триполи...

Бывший 11-12-2022 20:38

А, всё, теперь понял. Вы военный врач, т.е. в это время военнослужащий.

Gladiator 11-12-2022 20:54

quote:
Originally posted by Бывший:

Вы военный врач, т.е. в это время военнослужащий.

Совершенно верно!

Gladiator 11-12-2022 22:46

quote:
Originally posted by Бывший:

Я почитал в интернете комменты украинцев, и понял, что они воспринимают себя как спасителей мира от путинского фашизма (не знаю как правильно выразить), что-то в этом роде. Ни больше ни меньше. Мол, мы боремся против международного агрессора, мы приняли на себя удар, и всё такое, и нам теперь все должны помогать.

Думал отвечать на этот тезис или нет - тема и так в достаточной степени захламлена политикой. С другой стороны - а где сейчас обходятся без политики?

Я расскажу о мнении в отношении российско-украинского конфликта, которое преобладает в высших военно-политических кругах Израиля - а именно, у действующего премьер-министра Израиля, у начальника генерального штаба ЦАХАЛ и у начальника политической разведки МОССАД.

Это мнение не озвучивается публично и не предназначено для публикации в СМИ - но Израиль страна маленькая, так что рано или поздно любое решение становится достоянием общественности.

Так вот, украинцы заслуживают искреннего уважения. Они воюют великолепно. Ни одна армия Европы (ни Германская, ни Французская, ни Великобритании, не говоря уже о разных Польшах и Прибалтийских странах) не смогла бы повторить и четверти того, что продемонстрировали ВСУ.

Но, несмотря на успехи украинцев на фронте - это никак (или почти никак) не отразится на итогах того, что в России называется "специальной военной операцией". Потому что исход СВО был определен и согласован с ведущими странами мира (в первую очередь с США) и будет относительно мало зависеть от результатов на поле боя. Украину просто разменяют - как разменяли, например, Польшу между Германией и СССР. И произойдет этот размен в 2024 году.

Конечно, какие-то варианты размена всегда возможны (плюс/минус город или даже плюс/минус область) - но в ЦЕЛОМ результат был определен еще в 2018 году, задолго до начала боевых действий. Поэтому Израиль просто не видит причины вмешиваться в большую игру сверхдержав, где малые страны и народы являются не более чем разменной монетой...

decaht858 12-12-2022 11:32

Александер.Ф, Antikwar10:
Спасибо за советы. Лейкопластырь имеется в виду рулонный?
Воздуховод и вправду скорее выложу, ибо вряд ли смогу причинить добро с его помощью.

Но кому надо - судя по последним комментариям, продавец стал вкладывать пакетики геля.

Александер.Ф 12-12-2022 12:21

quote:
Воздуховод и вправду скорее выложу,

В иных кругах исходят из соображений времени. Смерть от удушья наступает быстрее, чем от других факторов. Нащли пострадавшего: 1. проходимы ли его дыхательные пути, не запал ли язык и перекрыл их.
2. Могут ли дыщать лёгкие...
3. И только после этого выявление кровотечений и контроль их. Отсюда и воздуховод. Неясно, почему только назальный и нет в комплекте того, что вставляется через рот.
Но тут вступают другие соображения. Кому могу - помогу, если что не так - видать не судьба. Не проходимы верхние дыхательные пути. Восстановить их проходимость можно лишь имея специфические навыки. Лёгкие не могут дыщать - тем более. Вот и остаётся наложить жгут.

decaht858 12-12-2022 12:54

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Неясно, почему только назальный и нет в комплекте того, что вставляется через рот.

Спрашиваю как не-врач.

Я правильно понимаю, что альтернатива назальному - полноценная интубация с ларингоскопом https://ru.m.wikipedia.org/wik...%85%D0%B5%D0%B8

Александер.Ф 12-12-2022 13:29

quote:
Я правильно понимаю,

И правильно и неправильно. Действительно диффинитивный AW - это либо интубация. либо хирургический AW - коникотомия (например).
https://www.youtube.com/watch?v=kD3olJfQXLU
О лярингеальной маске говорить не будем
https://mntk-nsk.ru/laringealnaya-maska-lma
Это, хоть и проще интубации, но остаётся для профессионалов.
Это - 100%, но не все ездят на Ауди, некоторые и на Сузуки.
Есть
http://www.dealmed.ru/vozduhovod_gvedela_fs_900g.html
который не требует особых умений и спасёт не в 100%, но кого то спасёт.

hosspitalss 12-12-2022 14:45

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
В Неясно, почему только назальный и нет в комплекте того, что вставляется через рот.
.

Ибо
- назальный универсален ( разная глубина введения)
— проще навык
— легче переносится при неполной утрате рефлексов

Александер.Ф 12-12-2022 15:37

quote:
Ибо

Спорно. Есть разные размеры как по диаметру, так и по длине. И при подозрениях (а это любые синяки-ссадины на голове) через нос ничего не вводится. Да и своей функции может не выполнить при поверхностном введении. И простота навыка - тоже. Сколько носов раскровянили. А ввести через рот (впрочем и нос) проще, чем забинтовать порезаный палец. И введение через нос (как и нозальная интубация и введение желудочного зонда) - бактеремический эвент. Требует SBE профилактики. Долгое стояние в носу провоцирует синусит. Впрочем это уже не действия в поле, а при госпитализации в ICU.

decaht858 12-12-2022 15:40

Подкинул ссылку на аптечку коллегам - один поделился другим лайфхаком.
"купил старые автоаптечки от vw, audi, мерса - там есть хорошие ножницы, одеяло и качественные бинты". Такой набор стоит 500 р (8 долларов/евро).

hosspitalss 12-12-2022 15:42

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

Сколько носов раскровянили. А ввести через рот (впрочем и нос) проще, чем забинтовать порезаный палец. И введение через нос (как и нозальная интубация и введение желудочного зонда) - бактеремический эвент. Требует SBE профилактики. Долгое стояние в носу провоцирует синусит. Впрочем это уже не действия в поле, а при госпитализации в ICU.

Спорно да:
—Не полезет если искревлена перегородка
— спровоцировал носовое кровотечение— получи аспирацию

Но в поле если полная утрата рефлексов- скорее труп. А введение оро воздуховода подразумевает полную релаксацию и утрату рефлексов

Gladiator 12-12-2022 16:00

quote:
Originally posted by hosspitalss:

Но в поле если полная утрата рефлексов- скорее труп.

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Впрочем это уже не действия в поле, а при госпитализации в ICU.

Если честно - я в жизни своей не видел скоропомощного пациента с установленным назальным катетером или фарингальным зондом. Вот чтобы доставили человека/бойца в приемный покой/на сортировочный пункт - а у него изо рта/носа что-то торчит

Может, конечно, это мне так повезло - но, по моему, это лютая экзотика...

Александер.Ф 12-12-2022 16:15

quote:
А введение оро воздуховода подразумевает полную релаксацию и утрату рефлексов

Речь то не об интубации. Воздуховод лишь язык удерживает от западания, не надо его к надгортаннику прхать.

quote:
утрата рефлексов- скорее труп.

Может быть на фоне обратимых причин, хотя да. Это требует квалифицированной помощи. Как бы сам происходит триаж и помощь получают перспективные. Сценарий когда число пациентов превосходит возможности медподразделения.

hosspitalss 12-12-2022 17:26

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Речь то не об интубации. Воздуховод лишь язык удерживает от западания, не надо его к надгортаннику прхать.

раздражение коря языка
назагстральный зонд или гастросокпия новомодным скопом через нос переносится намного легче, чем манипуляции через рот

Александер.Ф 12-12-2022 19:00

Не аргумент. Одно дело, когда на полПетьки, а по самые Помидоры - иное. Да и девайс для очень ограниченных случаев. Правда есть здесь Энтуасисты, им только дай, то всем дексаметазон колют, то жгут, а теперь и трубку П.Саффара пихать станут. Ещё иные всегда ложку с собой носят, чтобы её в рот пихнуть.

quote:
назагстральный зонд ... намного легче, чем манипуляции через рот...

А на 10 базе инструктажа при освежении курса CTLS (Combat Trauma Life Support) снимок зонда, свернувшегоря в черепе Вам не показывали?

hosspitalss 12-12-2022 22:30

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Не аргумент.
А на 10 базе инструктажа при освежении курса CTLS (Combat Trauma Life Support) снимок зонда, свернувшегоря в черепе Вам не показывали?

Ну мы про первый уровеь TCCC тут обсуждаем
Зонд в черепе на этом уровне можно загнать 1. При после операциях на турецком седле- таковых инвалидов среди солдат быть не должно
2. Массивная ОЧМТ с ликворей и утратой сознания— это и в мирное время то почти ящик, а если на войне кто товарищу с таким уровнем повреждений в череп и загонит- в целом смертность сильно не поменяется.
Но вообще все придумано до нас— если не знаешь как— делай как положено (учебник):

Александер.Ф 13-12-2022 12:59

Ну есть разные подходы. Тут условия тоже очень ограничены Без сознания, но без дыхательных нарушений и с адекватным AW. Когда такое может быть? Кроме ЧМТ с Glasgo coma scale не меньше 8 получается.

hosspitalss 13-12-2022 09:57

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Ну есть разные подходы. Тут условия тоже очень ограничены Без сознания, но без дыхательных нарушений и с адекватным AW. Когда такое может быть? Кроме ЧМТ с Glasgo coma scale не меньше 8 получается.

Всеравно на уровне первой помощи ( еще раз- мы про уровень даже не парамедика, а обычного солдата) особенно больше не сделаешь....

alfabravo 13-12-2022 10:13

проконсультируюсь у Саши_Разведоса по наполнению боевой аптечки и ее применению личным составом.

hosspitalss 13-12-2022 12:33

quote:
Изначально написано alfabravo:
проконсультируюсь у Саши_Разведоса по наполнению боевой аптечки и ее применению личным составом.

Скажет, что мы все идиоты?)

Александер.Ф 13-12-2022 13:13

quote:
обычного солдата)

Обычный солдат не отвлекается на оказание медпомощи.См. выше о том, что будет если солдатам разрешат прекращать атаку ради медпомощи и эвакуации в тыл первого же раненого. В РККА для этого выделены "боевые санитары" под руководством санинструктора (сержантская должность).

quote:
даже не парамедика

Парамедик - это очень высокий уровень. В иных мобильных подразделениях он вообще вместо врача. Организация медпомощи является материалом "под грифом" и поэтому много недоговорённостей. В подразделении 669 (упоминается в открытых источниках, но не подробно) нередко вылетает парамедик вместо врача. На уровне *** в медбатальоне парамедики работают в ICU

Джек2013 13-12-2022 20:40

quote:
раздражение корня языка

угу,легко спровоцировать рвоту с аспирацией или возбуждение с попытками выдернуть тот воздуховод. имхуется там контра- не меньше чем про, это не машина СМП,а слегка обученный солдат

Александер.Ф 13-12-2022 23:00

quote:
,легко спровоцировать рвоту с аспирацией или возбуждение с попытками выдернуть т

Переносим больничный опыт на планэр. Любая манипуляция может осложниться. Вопрос - а какова альтернатива. Тут многие страницы посвятили страшному вагусу с рефлексом Гольца. А боксёры друг друга в живот лупят. И не кормить солдат 8 часов перед боем, давать антациды....

quote:
слегка обученный солдат

Может это то и ключевое слово? Сперва занимаем солдата хозработами и прочими дембельскими аккордами, а потом от него хотим побед. Тяжело в учебке - такой и результат (А.В.Суворов).

decaht858 14-12-2022 14:20

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Тяжело в учебке - такой и результат (А.В.Суворов).

Так изначально тема о самостоятельной комплектации аптечки пошла от суровой действительности...

quote:
И не кормить солдат 8 часов перед боем

Такой совет на полном серьезе озвучивали. Осталось невыясненным, что делать, если бойцы две недели на передовой, питание привозят "как получится" и ранить могут в любой момент...

decaht858 14-12-2022 14:57

Вопрос уважаемому Gladiator по его сообщению в другой теме forum.guns.ru

quote:
Изначально написано Gladiator:
Ни в одной стране мира не существует такого понятия, как "автомобильная аптечка" (хотя бы на уровне бинтов и кровоостанавливающего жгута)

В смысле?

Дальше нашел пояснение:

quote:
Изначально написано Gladiator:
Никто не запрещает гражданам Европы или Америки иметь с собой в машине аптечку или огнетушитель или автоматическую винтовку - это ДОБРОВОЛЬНОЕ решение человека, умеющего пользоваться всем вышеперечисленным.
Но никто НЕ ОЯЗЫВАЕТ возить с собой аптечку или огнетушитель под угрозой не прохождения техосмотра или штрафа за их отсутствие...

Но при этом многие производители авто делают стандартизированные аптечки?

hosspitalss 14-12-2022 19:02

quote:
Изначально написано decaht858:

Но при этом многие производители авто делают стандартизированные аптечки?

Вот сайт для туристов указывает на обязательность разного
https://autotraveler.ru/spravk...95#.Y5nzHy01Hmo

Gladiator 14-12-2022 19:29

quote:
Originally posted by decaht858:

В смысле?

В смысле: это просто АПТЕЧКИ (они универсальные и не предназначены для использования именно в автомобиле - их можно возить и в лодке, и в самолете, и просто в рюкзаке). И набор в этих аптечках отнюдь не стандартизирован - одни производители кладут 2 бинта, другие 4 бинта, третьи 1 бинт, ножницы могут вообще не положить, а лекарств нет нигде и никаких). А самое главное - никто не заставляет покупать и возить с собой эти аптечки, решение СУГУБО добровольное.

quote:
Originally posted by decaht858:

Но при этом многие производители авто делают стандартизированные аптечки?

Что и кем в них "стандартизировано"?

Александер.Ф 14-12-2022 22:45

quote:
Такой совет на полном серьезе озвучивали.,

Это продукт слепого переноса больниячной практики на совсем иные реалии.
Кто то из больничных ляпнул и в результате

quote:
Осталось невыясненным, что делать, если бойцы две недели на передовой, питание привозят "как получится" и ранить могут в любой момент...

Не дошли ещё разделять плановые и экстренные ранения?

quote:
пошла от суровой действительности...

А может быть, что всё принесённое с "гражданки" "сдаётся в каптёрку"(потом следы этого имущества теряются) и кладовщик (плюс минус) что то выдаёт.

quote:
легко спровоцировать рвоту с аспирацией или возбуждение

То есть этот девайс, производящийся миллионами и закупающийся всеми мед учреждениями - вредительский и насильно внедряется Люминатами?

decaht858 14-12-2022 23:30

quote:
Изначально написано Gladiator:
Что и кем в них "стандартизировано"?

"В Европейском Союзе автомобильные аптечки комплектуются согласно стандарту DIN13164, разработанному Немецким институтом стандартизации. Основу аптечки составляют различные материалы для перевязки и остановки кровотечений – бинты и лейкопластыри. Но, в отличие от российской, в составе немецкой автоаптечки также есть термопокрывало и бандажи (для фиксации поврежденных конечностей), а вот жгута и маски для легочной реанимации, наоборот, нет. При этом в ряде европейских стран, например в Польше, Италии, Германии, Франции, Норвегии, автомобильная аптечка желательна, но вовсе не обязательна.

quote:
Изначально написано Gladiator:
никто не заставляет покупать

При этом производители авто в Европе кладут их в таких количествах, что потом куча аптечек продается на русских барахолках.

quote:
Изначально написано Александр.Ф
Не дошли ещё разделять плановые и экстренные ранения?

Скорее "предания старины глубокой" времён Суворова, когда можно было топать месяц, а потом три дня готовиться к Генеральному Сражению. Кажется, у Ремарка в "На Западном фронте без перемен" эта идея тоже упоминалась .

quote:
Изначально написано Александр.Ф
А может быть, что всё принесённое с "гражданки" "сдаётся в каптёрку"(потом следы этого имущества теряются) и кладовщик (плюс минус) что то выдаёт."

Вы упускаете реалии РФ 2022 года, когда народ разве что со своими винтовками по мобилизации не приходит (а добровольцы разных видов, вполне возможно, и с ними...)

Александер.Ф 15-12-2022 12:26

quote:
Скорее "предания старины глубокой" времён Суворова

Просто есть практика: в операционной больной с "полным желудком" маской не раздыхивается. Но на улице не дышащий пострадавший маской раздыхивается. Есть даже рекомендации всиавить пресловутый воздуховод. (детали опускаем, чтобы не погрязнуть в них).

quote:
реалии РФ 2022 года,

Трудно представить, что прапорщик со склада упустит выгоду разжиться принесёнными вещами.

Gladiator 15-12-2022 12:47

quote:
Originally posted by decaht858:

"В Европейском Союзе автомобильные аптечки комплектуются согласно стандарту DIN13164, разработанному Немецким институтом стандартизации.

Ну, не совсем так...

Рекомендации немецкого института стандартизации вовсе не обязательны для других стран ЕС. Во Франции действуют свои стандарты, в Италии свои. А в Великобритании (которая ещё совсем недавно была в составе ЕС) вообще не выпускают "национальных" аптечек.

quote:
Originally posted by decaht858:

При этом производители авто в Европе кладут их в таких количествах, что потом куча аптечек продается на русских барахолках.

Это всего лишь маркетинг, вроде светоотражающих жилетов или наборов для герметизации шин - их одно время тоже продавали перекупы из комлектов привезенных из Европы машин...

Домовой_06 15-12-2022 01:30

quote:
Изначально написано decaht858:
В Европейском Союзе автомобильные аптечки комплектуются согласно стандарту DIN1316...

Поддержу.

Листок с красным текстом вытащен из раздербаненой второй, BMW'шной аптечки. Перечень содержимого совпадает.

Gladiator 15-12-2022 08:45

quote:
Originally posted by Домовой_06:

вытащен из раздербаненой второй, BMW'шной аптечки.

Ну, раз уж мы говорим о СТАНДАРТАХ евросоюза, давайте "раздербаним" и сравним с немецкими аптечки из Пежо, Фиата и Вольво - эти машины ведь тоже производятся и продаются в ЕС?

decaht858 15-12-2022 09:08

ФИАТ - бьётся артикул аптечка Fiat/Alfa/Lancia 50901810 без подробностей

Пежо - пожалуйста.

Вольво и Скания:

Gladiator 15-12-2022 10:25

quote:
Originally posted by decaht858:

Пежо - пожалуйста. Вольво и Скания:

Очень хорошо.

А теперь давайте сравним - что внутри...

Как по-Вашему - это можно назвать единым стандартом?

decaht858 15-12-2022 10:50

Давайте с самого начала.

Стандарт на автомобильные вроде бы аптечки - есть.
Разработан в 1998, неоднократно изменялся, актуальная редакция 2022 года.
К сожалению, оригинальный текст нашел только за деньги.
Автомобильные аптечки по данному стандарту - есть.
И выпускаются многими производителями автомобилей.
На последнем фото - ну какие-то аптечки...
Как их наполнение опровергает мое изначальное утверждение, неясно.
Благодарю за общение и предлагаю спор по данной теме прекратить за выяснением позиций сторон.

Gladiator 15-12-2022 15:11

quote:
Originally posted by decaht858:

Стандарт на автомобильные вроде бы аптечки - есть.
Разработан в 1998, неоднократно изменялся, актуальная редакция 2022 года.

Я не встречал ЕДИНОГО стандарта на комплектацию автомобильных (да и каких-либо других) аптечек - каждая страна их прописывает по своему. Поэтому те аптечки, которые я мог сравнить между собой - очень и очень разные, как по стоимости, так и по содержимому.

quote:
Originally posted by decaht858:

И выпускаются многими производителями автомобилей.

Нет, конечно же.

ПРОИЗВОДИТЕЛИ машин вообще не выпускают аптечек - никаких. То, что Вы видите, это всего лишь сумочка с этикеткой производителя - как майка, как подстаканник или как любой другой аксессуар в салоне. Наполняют её ДИЛЛЕРЫ - в зависимости от спроса и личных предпочтений.

Одна и та же аптечка, например, ВОЛЬВО - будет очень разной в зависимости от страны продажи автомобиля. В Германии Вам положат в неё только пару бинтов, ножницы и лейкопластырь. А в России такая же аптечка будет содержать также жгут и перчатки...

quote:
Originally posted by decaht858:

Благодарю за общение и предлагаю спор по данной теме прекратить за выяснением позиций сторон.

Согласен

alfabravo 15-12-2022 18:25

quote:
Originally posted by Gladiator:

Как по-Вашему - это можно назвать единым стандартом?

что интересно, Максимилиан Григорьевич, оказывается если аптечка не сертифицирована в РФ и применена на поле боя, возможен отказ в выплате страховой в случае смерти бойца,это действительно, правда?

Gladiator 15-12-2022 19:05

quote:
Originally posted by alfabravo:

... если аптечка не сертифицирована в РФ и применена на поле боя, возможен отказ в выплате страховой в случае смерти бойца,это действительно, правда?

Сложности с выплатами, действительно, могут возникнуть - если будет доказано, что смерть наступила в результате использования не сертифицированных препаратов.

Но это - чистая экзотика, на практике я о таком никогда и ни от кого не слышал...

hosspitalss 18-12-2022 09:21

quote:
Изначально написано Gladiator:

Сложности с выплатами, действительно, могут возникнуть - если будет доказано, что смерть наступила в результате использования не сертифицированных препаратов.
.

Оказание первой помощи допустимо подручными средставми. Кто будет сертифицировпть шомпол, как закрутку импровизированного жгута.
Отказ вмвыплате может быть при установленном преднамеренном причинении себе вреда— не важно сертифицированным или нет изделием.

alfabravo 18-12-2022 10:35

quote:
Originally posted by hosspitalss:

Оказание первой помощи допустимо подручными средставми. Кто будет сертифицировпть шомпол, как закрутку импровизированного жгута.

речь шла о препаратах, как верно уточнил Максимилиан Григорьевич, а не о подручных средствах, как то шомполах, рожках и тп.

hosspitalss 18-12-2022 11:04

quote:
Изначально написано alfabravo:

речь шла о препаратах, как верно уточнил Максимилиан Григорьевич, а не о подручных средствах, как то шомполах, рожках и тп.

См. Летние поправки в фз о охране здоровья в области оказания первой помощи

Александер.Ф 18-12-2022 11:42

quote:
См. Летние поправки в фз о охране здоровья в области оказания первой помощи

Это не про армию. В идеале в армии самодеятельности нет места. Тема
1. о предложении МО так укомплектовывать индивидуальную аптечку. Если МО её примет - нет проблем.
2. О том, что взять с собой, поскольку штатная аптечка не удовлетворяет или отсутствует.
Штатно при шоке положено давать 2 литра Рингера.Решили, что Тяжело таскать и места нет. Будем давать

Кто то

quote:
1. 'Классический' противошоковый набор: ампула дексаметазона, ампула кетарола и ампула кордиамина по 1 мл. Вводится все вместе одним шприцом. Снимает шоковое состояние пострадавшего, связанное с угнетением нервной системы в результате полученных ранений или травмы.

Травма головы Угнетение сознания. Приводим в сознание:

quote:
5. Салфетка с нашатырным спиртом как средство активизации дыхания, приведения в сознание.

Можно спекулировать, что это - лучше, чем ничего. Должное оборудование - недоступно, но надо же что то делать....Но у страховой компании сантиментов нет.
По аналогии: Армия выдаёт винтовку и отвечает за её исправность. Если её разорвёт при выстреле - ответственность армии. А если призывник прихватит свою винтовку, при её разрыве получит травму?

Gladiator 18-12-2022 11:59

quote:
Originally posted by hosspitalss:

Оказание первой помощи допустимо подручными средставми. Кто будет сертифицировпть шомпол, как закрутку импровизированного жгута.
Отказ вмвыплате может быть при установленном преднамеренном причинении себе вреда- не важно сертифицированным или нет изделием.

Ну, попробуйте оказать первую помощь раненному на поле боя с помощью инъекции, например, фентанила. А потом расскажите о результате

hosspitalss 18-12-2022 15:46

quote:
Изначально написано Gladiator:

Ну, попробуйте оказать первую помощь раненному на поле боя с помощью инъекции, например, фентанила. А потом расскажите о результате

1. Речь в теме о первой помощи, а не медицинской. Разные юридические группы.
2. Военная медицина не страховая, а бюджетная.
3. При использовании фентанила в праововом поле и в пределах инструкции— почему нет.

Gladiator 18-12-2022 16:31

quote:
Originally posted by hosspitalss:

Речь в теме о первой помощи, а не медицинской. Разные юридические группы.

Совершенно верно! Обезболивание раненного является ПЕРВОЙ помощью на поле боя - наравне с иммобилизацией и остановкой кровотечения. И проводится все вышеперечисленное силами санинструктора в лучшем случае, чаще силами сослуживцев, а иногда и самостоятельно...

quote:
Originally posted by hosspitalss:

Оказание первой помощи допустимо подручными средставми... При использовании фентанила в праововом поле и в пределах инструкции- почему нет.

Вы уж определитесь - будем действовать в "правовом поле по инструкции" или "подручными средствами"

hosspitalss 19-12-2022 12:37

quote:
Изначально написано Gladiator:

Вы уж определитесь - будем действовать в "правовом поле по инструкции" или "подручными средствами"

В правовом поле учетных сильнодействующих препаратов

Чтоткасаемо первой помощи: нет утвержденных рекомендаций или протоколов. Нет обязательного уровня обучения. Скажем, сотрудник мчс или мвд обязан оказывать первую помощь, но если он выполнит хотябы один из пунктов — вызов 03, то зачет. В отношении медицинской помощи такаое не прокатывает. Равно и с инструменами и проч средставми. Пользуясь Вашей логикой: пострадавшему в дтп можно не выплачивать страховку, если ему разрезали рукав при оказании помощи не сертифицированными ножницами из авто аптечки, а из ближайшего хозмага ( вообще, идея для профита неплохая

Gladiator 19-12-2022 06:19

quote:
Originally posted by hosspitalss:

В правовом поле учетных сильнодействующих препаратов

А в чем разница "в правовом поле" между промедолом из индивидуальной аптечки и фентанилом?

quote:
Originally posted by hosspitalss:

Пользуясь Вашей логикой: пострадавшему в дтп можно не выплачивать страховку, если ему разрезали рукав при оказании помощи не сертифицированными ножницами из авто аптечки, а из ближайшего хозмага ( вообще, идея для профита неплохая

Мы, вообще-то, говорим о медицинских препаратах.

Пользуясь "моей" логикой - пострадавшему в ДТП можно не выплачивать страховку жизни и здоровья, если он находился за рулем в состоянии наркотического опьянения или принимал запрещенные препараты. Кстати, страховые компании так и поступают...

Александер.Ф 19-12-2022 18:38

quote:
пострадавшему в ДТП можно не выплачивать страховку жизни и здоровья, если он находился

Автомобильная страховка (страхуешься сам и платишь сам) не зависит от того, кто виноват в ДТП. Армейская же (страхует армия и платит армия) подразумевает "уставное" поведение. who pays the piper calls the tune', по русски "кто девушку ужинает, тот её и танцует".Почему американцы идут в столовую в бронике? Вот поэтому. Про оружие уже писал. А в соседней теме кто то предлагает носить дексаметазон. И колоть его использованным ранее шприцом на все случаи жизни. Чья ответственность?

decaht858 19-12-2022 20:22

"Страшно далеки они от народа".
Вы вообще представляет уровень организованности ТАМ?

Вчера разговаривал с человеком - уезжают через три дня, форму выдали некомплект и двух размеров - слишком большой и слишком маленький. Почти по Хайнлайну. Брони нет. По медицине не спрашивал.

Сегодня встречался вживую с другим - собирают трёх бойцов, с экипировкой получше, но шлемы только стальные СШ-68.

Кто там будет разбираться с дексаметазоном...

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Автомобильная страховка (страхуешься сам и платишь сам)

В России в большей части водителей только ОСАГО.
У многих и того нет.

Александер.Ф 19-12-2022 22:06

quote:
Вы вообще представляет уровень организованности ТАМ?

Любые мнения, противоречащие поданым Генерал-лейтенантом Конашенковым - это состав преступления. У меня на погонах 3 прямоугольника, а у него 2 большие звезды.Не мне с ним спорить. Но речь о другом, что бы и как бы там не было. Солдат пользуется тем, что дают. Остальное - на свой страх и риск. Можно взять аптечку с "золотыми" средствами, но если воспользоваться, то все дальнейшие неудачи будут объясняться этим, а не сроком оказания помощи, нехваткой нужного лекарства и т.д. Увы, это неправильно, несправедливо, но так.

decaht858 19-12-2022 22:29

То есть помер боец не от трёх пуль, а от буржуйского целокса и турникета?

А если ранение в голову в голову - причина в том, что нерадивый солдат снял выданный Родиной Колпак-20 и надел купленный ЗШ?

Ну и, конечно, надел вместо уставной флоры б-гомерзкий мультикам - этим совершил акт саботажа, демаскируя перед вражескими БПЛА свое подразделение и провоцируя обстрел?

Кстати, почему мы ограничены рамками ВС РФ? Есть же добровольцы, ополченцы, частники и иже с ними.

Александер.Ф 19-12-2022 22:54

quote:
помер боец не от трёх пуль

Вы утрируете, но в принципе это так. Механизм такой: Наконец довозят раненого на ПМП. Максимально отмазываемся от ответственности и "утяжеляем" состояние раненого. А использование "левых" лекарств даёт дополнительный козырь. Шок у него ареактивный (лекарства не действуют) не потому. что доставили через Х часов (тут может быть ответственность старшего по званию, зачем с ним отношения портить?), а лечили неправильно. А "левые" лекарства - это всегда неправильно. Ведь по определению "у нас всё необходимое есть, список составлен и заверен генералом медслужбы".

quote:
надел вместо уставной флоры б-гомерзкий мультикам -

и пострадал от"дружественного" огня. А если огонь не из лёгкого стрелкового, то и всё отделение.

Джек2013 19-12-2022 22:58

quote:
Есть же добровольцы, ополченцы, частники и иже с ними.

ну да, те свои рамки устанавливают...или не устанавливают, что скорее..теоретически, все, что помогает выполнить задачу- должно применяться , что мешает-не должно, всего делов.. но в стране победившей бюрократии с этим сложно..

Gladiator 19-12-2022 23:07

quote:
Изначально написано Александер.Ф:

надел вместо уставной флоры б-гомерзкий мультикам ... и пострадал от"дружественного" огня. А если огонь не из лёгкого стрелкового, то и всё отделение.

Кстати, такое случается - и не только в российской или украинской армии. Я помню в Южном Ливане, при встрече с отрядами Хизбаллы, солдаты ЦАХАЛ не всегда могли сходу разобрать - кто перед ними, свои или чужие.

Так что цветные ленточки на руках и ногах - отнюдь не пустое "украшение"...

Александер.Ф 19-12-2022 23:51

quote:
цветные ленточки на руках и ногах - отнюдь не пустое "украшение"...

Но не панацея. В современном бою, зачастую, противники не видят друг друга. Когда я смотрю на дисплей танкового компа, а пушка наводится автоматически. Оптимальная дистанция - 6 км. Вижу цель в рамке: Lר. Примерно в такой. Надо вручную подстроить джойстиком, чтобы получился из рамки + на цели и готово. Никаких цветных ленточек различить не представляется возможным.

Gladiator 20-12-2022 12:37

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Но не панацея... Никаких цветных ленточек различить не представляется возможным.

Безусловно.

alfabravo 20-12-2022 01:08

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Никаких цветных ленточек различить не представляется возможным.

но наверняка у Вас есть какие то секретные коды распознавания, те же инфракрасные метки, излучатели.(дайте позывные)

Джек2013 21-12-2022 11:48

quote:
но наверняка у Вас есть какие то секретные коды распознавания,

есть, конечно , они на то и секретные, чтобы всем в интернете про них рассказывать))
Вообще то маячок свой-чужой на каждом солдате-вряд ли дешевая вещь.. И обоюдоострая...

decaht858 21-12-2022 11:56

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
Никаких цветных ленточек различить не представляется возможным.

Форму каски и МАРПАТ от ЕМР тоже вряд ли возможно отличить...

Александер.Ф 21-12-2022 12:45

quote:
маячок свой-чужой на каждом солдате-вряд ли дешевая вещь

Да и калиматорный прицел (Мепро) на каждой винтовке тоже денег стоят. Поэтому аптечек и нет. Да и штыков нет. Вот и не ходят в штыковую и психическую атаку.
https://www.youtube.com/watch?...w&start_radio=1
https://www.youtube.com/watch?v=scXkNF_o6LA

alfabravo 21-12-2022 21:26

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Вот и
https://www.youtube.com/watch?...w&start_radio=1

не посрамим исконность Царя Русского и воинства ея, все за ради славы Отечества нашего! Боже,Царя Храни,
Сильный, державный,
Царствуй на славу,на славу нам!
cпасибо Александер, поем с Вами коленепреклоненно.

Александер.Ф 30-12-2022 17:47

Внимание!
Исходный подход заменить наркотические обезболивающие чем то "законным" теперь не актуален.
https://www.youtube.com/watch?v=gXak95dkJ3k
Тут много тенденциозных коментариев, надо улавливать суть указа, а не вольные трактовки третьих лиц. После оглашения указа дальше можно не смотреть.

DICOM 30-12-2022 20:29

Посмотрел, даже не верится, что такое может быть.
В армии, если сам не захочешь, то заставим, а теперь уколем?

Александер.Ф 30-12-2022 21:34

quote:
а теперь уколем?

Это не о том. Эти средства - на особом учёте с нереальными правилами применения. Разбилась ампула - подписи свидетелей, использовал 2 подписи- отчитываться пустыми упаковками/ампулами и пр. Без учёта реалий. Теперь же у боевых частей отменяется этот контроль.

Джек2013 30-12-2022 21:47

quote:
Теперь же у боевых частей отменяется этот контроль.

перенос такого контроля на боевые части во время боевых действий, то есть создание проблем с обезболиванием раненых- это вредительство самое натуральное, особо изощренное,за это на передовую санитаром пожизненно отправлять надо..

Gladiator 30-12-2022 22:12

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Теперь же у боевых частей отменяется этот контроль.Тут много тенденциозных коментариев,

quote:
Originally posted by DICOM:

Посмотрел, даже не верится, что такое может быть.

Материал подан в очень упрощенной (а местами и в извращенной) форме.

На самом деле, приказ АБСОЛЮТНО правильный - остается лишь непонятным, почему на его принятие потребовалось так много времени и решение аж самого Путина.

quote:
Originally posted by Джек2013:

... перенос такого контроля на боевые части во время боевых действий, то есть создание проблем с обезболиванием раненых- это вредительство самое натуральное, особо изощренное,

Совершенно справедливо - во всех армиях мира вопрос с анестетиками решается на уровне старшего офицера медицинских войск...

Александер.Ф 30-12-2022 22:29

quote:
много времени и решение аж самого Путина.

Это то понятно. Система такая, что даже школьные учебники утверждает президент. "Вертикаль власти" называется.

quote:
создание проблем с обезболиванием раненых-

Наркотрафик не идёт через врача, поскольку это мелочь. Но надзорным бюрократам проще иметь дело не с реальными бандитами, а с законопослушными гражданами. И правоохранители рапортуют меры мол приняты, ужесточён контроль.

alfabravo 30-12-2022 23:13

а что там в боевых ампулах-морфина гидрохлорид, или что то иное?

Gladiator 30-12-2022 23:18

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Но надзорным бюрократам проще иметь дело...

Поэтому я полностью согласен с вышесказанным "...за это на передовую санитаром пожизненно отправлять надо"

quote:
Originally posted by alfabravo:

а что там в боевых ампулах-морфина гидрохлорид, или что то иное?

В основном - банальный промедол...

Александер.Ф 30-12-2022 23:26

Морфин на уровне батальона. У 10 группы

DICOM 31-12-2022 02:31

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Это не о том.

Речь идет только об обезболивающих, а "озверина" для притупления страха и рассудка, там не будет?

Александер.Ф 31-12-2022 10:27

quote:
а "озверина" для притупления страха и рассудка,

Таких средств нет. Опиоиды вызывают умиротвтрённость, отгороженность от мира и желание пребывать в этом коконе. Не путать с наркомане с ломкой. Транквилизаторы замедляют реакцию и нарушают координацию. Алкоголь вроде может вызывать агрессию, но далекл не у всех, а у меньшинства. Да и управлять такими солдатами - проблематично.

Gladiator 31-12-2022 13:06

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Таких средств нет.

Мускарин можно условно считать аналогом "озверина" - не случайно викинги использовали настойку из мухоморов перед сражением для вхождение в состояние "берсерка".

Проблема в том, что трудно (или вовсе невозможно) контролировать индивидуальную дозировка и реакцию на подобного рода препараты...

Александер.Ф 31-12-2022 13:41

quote:
викинги использовали ....... состояние "берсерка".

Единицы, к которым и свои относились...скажем "неоднозначно", поскольку те дисциплиной не грешили, строй не держали и рубили и своих. Сегодня же трудно представить солдата, управляющего беспилотником или сидящего за бортовым компьютером "под мухоморами" и прочими галюциногенами.На военно морской кафедре говорили, что дают морской пехоте на переходе (от морской болезни) и что перед высадкой (чтобы снять сонливость), но это - другое.

DICOM 31-12-2022 14:24

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Таких средств нет.

Если такой препарат неизвестен науке, то что в таком случае выделяется у некоторых личностей в мозге, когда они теряют какой-либо контроль над собой и готовы уничтожать все живое? Предполагаю, психотипом личности все не объяснить, т.к. они не всегда находятся в таком состоянии.

Александер.Ф 31-12-2022 14:42

quote:
они теряют какой-либо контроль над собой и готовы уничтожать все живое?

Вы так себе представляете солдата РФ?
Без дисциплины, без подчинению командирам. Уже прицельная стрельба из винтовки требует иных качеств. Не говоря уж о стрельбе из орудий. управлении самолётом и пр. техникой. Вы видите солдат как озверелую толпу с дубинами, крушащими всё вокруг?
Несомненно, Вам, находящимуся ближе к событиям, возможно служившему в армии РФ - виднее. Ваше мнение об армии РФ нам важно. Спасиьо за информацию.

DICOM 31-12-2022 14:56

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

так себе представляете солдата РФ?

Солдат не имел ввиду, т.к. свидетелем не был.
Например, зверства ОПГ, про которые неоднократно снимались документальные фильмы. Каких либо материальных выгод от этих зверств группировки не имели, но что-то заставляло их так поступать? Это как реакция акул, изменяет их поведение, когда они чувствуют кровь жертвы. Что это может быть?

Александер.Ф 31-12-2022 15:51

В теме:

quote:
об укладке индивидуальной аптечки участников БД.

Вы пишите

quote:
зверства ОПГ

Какая связь? Или Вы имеете ввиду особые аптечки для мобилизованых из мест заключения?

DICOM 31-12-2022 17:03

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Вы имеете ввиду особые аптечки для мобилизованых из мест заключения?

Нет, аптечки не имею ввиду.
Речь шла об "озверине". Вы говорите, что таких препаратов не существует. ОК.
На фоне каких веществ, вырабатываемых организмом, совершаются зверства (например, в ОПГ), не объяснимые выгодой и логикой? Можно ли их объяснить без химических процессов?

Джек2013 31-12-2022 21:52

quote:
совершаются зверства

Какая тут хииия? Зверства-чисто человеческий интеллектуальный продукт. Все прочие животные просто убивают.

DICOM 31-12-2022 22:27

quote:
Originally posted by Джек2013:

животные просто убивают.

Верно, чтобы съесть, но жертву не мучают.

quote:
Originally posted by Джек2013:

Зверства-чисто человеческий интеллектуальный продукт.

Убийство ради убийства и издевательства - интеллектуальный продукт?!

Джек2013 31-12-2022 22:32

quote:
Убийство ради убийства и издевательства - интеллектуальный продукт?!

ну да.. А какие еще варианты? Человек от животных отличается интеллектом, но животные просто убивают , а человек осознанно издевается-есть другие объяснения этому?

Александер.Ф 31-12-2022 22:48

quote:

Верно, чтобы съесть, но жертву не мучают.

Котиков никогда не видели?

quote:
Какая тут хииия?

Это подготовка линии защиты. Ребята то - хорошие, только съели что то.А так - ни в чём не виноваты.

DICOM 31-12-2022 22:51

quote:
Originally posted by Джек2013:

Человек от животных отличается интеллектом, но животные просто убивают , а человек осознанно издевается-есть другие объяснения этому?

По Вашей логике, чем выше интеллект, тем более изощренней издевательства?
На мой взгляд, это патология, возможно при участии каких-то химических веществ, как только снижается ответственность за содеянное, а не интеллект.

Джек2013 31-12-2022 22:54

quote:
Котиков никогда не видели?

котики тренируются чтоб сноровку не потерять..

DICOM 31-12-2022 23:06

Предполагаю, что практикуют издевательства при отсутствии чувства сострадания и получения наслаждения от процесса. Первое - психическое отклонение, второе - химический процесс.

Александер.Ф 31-12-2022 23:26

quote:
На мой взгляд, это патология, возможно при участии каких-то химических веществ,

Заболел человек, с кем не бывает. А так то он - хороощий, дообрый. Химия виновата.

DICOM 01-01-2023 06:14

Да, заболел. Может в течение жизни. Может родился таким, передалось по наследству и организм только и ждал случая и возможности это реализовать. Странно видеть, что серьезные люди, собирают аптечку для облегчения последствий, а не превентивную, которая бы это не допустила. Предупредить, всегда проще и результативней, чем лечить.

Lis-biker 12-01-2023 21:38

quote:
Originally posted by DICOM:

не мучают.

Ну да.. Коты ведь с мышами еще живыми не играют нет.. А вообще вы батенька тему скатили в какую то лютую дичь, вещества?

ryzhov 02-02-2023 13:04

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Сегодня же трудно представить солдата, управляющего беспилотником или сидящего за бортовым компьютером "под мухоморами" и прочими галюциногенами.На военно морской кафедре говорили, что дают морской пехоте на переходе (от морской болезни) и что перед высадкой (чтобы снять сонливость), но это - другое.

Не трудно.
Требование к "мухоморам")) увеличить бдительность и не затрагивать систему контроля поведения мозга.
В союзе и после есть мезокарб (сиднокарб), зависит от дозы. Не идеален.
На закате переходят (кто-то уже перешел) на модафинил.
Иначе Рэмбов с тормозами не наберёшься))

Александер.Ф 02-02-2023 14:38

quote:
увеличить бдительность и не затрагивать систему контроля

На кафедре армакологии проводилась лабораторная. Половине дали коффеин, половине фенамин (амфитамин) и дали задание вычёркивать в тексте какие то буквы (например "и", "Е" и "Б". Фенаминовая группа сделала задание намного быстрее, но с большим количеством ошибок.

Gladiator 02-02-2023 16:20

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

На кафедре армакологии проводилась лабораторная. Половине дали коффеин, половине фенамин (амфитамин) и дали задание вычёркивать в тексте какие то буквы (например "и", "Е" и "Б". Фенаминовая группа сделала задание намного быстрее, но с большим количеством ошибок.

Нужно было провести тот же эксперимент после 20 часов бодрствования - и посмотреть на количество ошибок в группах.

Я как-то попробовал решить экзаминационный тест по математике утром после дежурства (дочка попросила) - и набрал 30 с чем-то баллов (очень плохой результат), расстроился. Затем принял таблетку риталина (все равно нужно было ехать в Хайфу за женой) и через час еще раз попробовал решить этот же тест - набрал 80 баллов. Потом, через пару дней, решил этот же тест в спокойной обстановке на свежую голову - набрал 100 баллов.

Стимуляторы всего лишь дают человеку возможность думать и реагировать быстрее (в первую очередь - когда он устал или физически истощен), но отнюдь не делают его умнее...

ryzhov 02-02-2023 17:21

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Половине дали коффеин, половине фенамин

Эти две группы препаратов скрестили в одной молекуле - фенетиллин (Каптогон). Вместо кофеина всунули теофиллин.
Сейчас он "воюет" возле вас. Иногда и на север с чвкашниками заезжает.

Джек2013 04-02-2023 14:22

quote:
Вместо кофеина всунули теофиллин.

Хм, а смысл? Что теофиллин особо дает к фенамину?

ryzhov 13-02-2023 10:09

quote:
Originally posted by Джек2013:

Хм, а смысл? Что теофиллин особо дает к фенамину?

На периферии "побочки" амфетамина ниже, а мозги "быстрей" крутятся - при общей меньшей дозе. Эффект немного парадоксален из-за большего перекоса в сторону дофамина в стриатуме и акумбусе мозга.
В залдиаре, где трамадол с парацетамолом скрестили (но не связали) эффект тоже не похож на прямое сложение.

Александер.Ф 15-06-2023 18:48

В Императорской армии если подразделение не выполни ло задачу или отступило, то солдатам не давали еду и не оказывали мед. помощь.

gjnjv 20-06-2023 12:22

Расскажите поподробнее про гидрогели. Какие хорошие, можно ли сделать самому или в условиях аптеки, изготовляющей лекарства на заказ?

Sobaka1970 20-06-2023 16:47

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
В Императорской армии если подразделение не выполни ло задачу или отступило, то солдатам не давали еду и не оказывали мед. помощь.

Это когда и в какой империи было?

Александер.Ф 20-06-2023 16:49

quote:
Это когда и в какой империи было?

В период 1938 - 1945 годах, в Японской армии.

Gladiator 20-06-2023 16:56

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

В Императорской армии если подразделение не выполни ло задачу или отступило, то солдатам не давали еду и не оказывали мед. помощь.

Это все полумеры

Децимация - наше всё!

Александер.Ф 20-06-2023 17:09

quote:
Это все полумеры

Может и полумеры, а может...На чьего производства автомобиле ездите? Чьи автомобили самые надёжные, ездят пока срок не придёт сыпаться? А электроника чья? Часы чьи носите? Не говоря уже о том, кто большинство танкеров построил...Почему? Да порядок должен быть.

quote:
Децимация - наше всё!

А как иначе поступить с тем подразделением, которое сдало подполковника во время выполнения боевой задачи?

Gladiator 20-06-2023 17:39

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

А как иначе поступить с тем подразделением, которое сдало подполковника во время выполнения боевой задачи?

Подполковника - да и хрен с ним, другого назначат... А вот оставление боевых позиций без приказа (бегство с поля боя, иначе говоря) - должно быть наказано, обязательно!

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Да порядок должен быть.

Полностью с Вами согласен

Александер.Ф 20-06-2023 17:57

quote:
Подполковника - да и хрен с ним, другого назначат.

Дело не в конкретном подполковнике. Дали задание на минирование позиций. Поскольку командовал подполковник - подразделение было не меньше батальона. На позиции были ЧВК, им это не понравилось и они разогнали подразделение и захватили подполковника. Такой сепаратизм в армии недопустим. Такое было лишь в 1917 году.

Sobaka1970 20-06-2023 18:04

quote:
Изначально написано Gladiator:
Это все полумеры
Децимация-наше всё!

Заскакивает парень к знакомому врачу:
-сделай мне срочно кастрацию.
-да зачем тебе это?
-сделай быстро, очень надо, потом объясню.
-ну ладно, ложись на кушетку.
После наркоза, врач спрашивает:
-ну и зачем тебе это было надо?
-ну понимаешь, я в конце недели женюсь на еврейке, хочу стать как они, иудаизм принять, гражданство получить...
Врач:
-так ты наверно хотел обрезание?
-ну как-то так, а я что сказал?

MOISHANSK 21-06-2023 08:17

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Врач:
-так ты наверно хотел обрезание?
-ну как-то так, а я что сказал?
#

- Ну-у-у ... Ну в общем , вот тебе - амулетик потом сделаешь .

Васёк 25-08-2023 12:17

ТС, огромное благодарю за старттопик - очень подробно и полезно
выписал несколько препаратов в блокнот
посещал несколько курсов первой помощи, которые вели наши местные силовики - та тоже самое, но больше в практику, чем теория

но остальные 10 страниц лучше бы не читал!

всё равно спасибо!

GeenKir2901 23-10-2023 12:37

Всех приветствую. Чтобы не создавать отдельной темы по возможно глупому вопросу, спрошу тут.
Предположим, аптечка не обязательно БДшная, это может касаться и обычной туристической.

Могут ли как-то при потенциальном обморожении конечностей (когда в силу каких-то чрезвычайных обстоятельств другие способы согрева уже не помогают или их просто нет) помочь антикоагулянты? Например, варфарин. "Помочь", в данном случае - отсрочить наступление необратимых процессов в тканях, которые могут привести к ампутации.
Такая мысль пришла оттого, что один родственник, который по назначению врача регулярно принимал этот препарат, постоянно жаловался на жару в доме, когда для всех остальных температура была уже на грани "совсем дубак".

Why123 23-10-2023 15:43

quote:
Originally posted by GeenKir2901:

постоянно жаловался на жару в доме, когда для всех остальных температура была уже на грани "совсем дубак".

Ощущение " Жарко" из другой оперы, но антибиотики и антикоагулянты в кассу, ток не варфарин, а гепарины, а теперь уже появились гепариноиды и, самое простое - ПОАК.

GeenKir2901 23-10-2023 16:11

Спасибо!
Порылся в ПОАК, я так понимаю нерецептурного среди антикоагулянтов найти можно не рассчитывать?

Джек2013 23-10-2023 16:20

quote:
я так понимаю нерецептурного среди антикоагулянтов найти можно не рассчитывать?

а что- при их то цене какая то аптека еще и рецепт требует?О_О Никто ни разу , кроме льготников, понятно, не обращался за рецептом на ПОАК...
Кстати совсем недавно их НОАК звали, но профессура щаз говорит, что они уже не Н-новые, а как бы уже стандартные...а я думаю, просто боятся перепутать с Народно_Освободительной Армией Китая

Why123 23-10-2023 16:33

quote:
Originally posted by Джек2013:

уже не Н-новые, а как бы уже стандартные...

Слава богу, что стали стандартными)))) Цена да, не гуманная, зато вещь зачётная

GeenKir2901 23-10-2023 16:40

quote:
а что- при их то цене какая то аптека еще и рецепт требует?

Не знаю, не пробовал, вот только интересуюсь))

Why123 23-10-2023 16:40

quote:
Изначально написано GeenKir2901:
Спасибо!
Порылся в ПОАК, я так понимаю нерецептурного среди антикоагулянтов найти можно не рассчитывать?

Нормально и без рецепта продадут, ток надо иметь в виду, что несмотря на то, что написано в камасутре их все надо лопать каждые 12 часов - поддерживать работающую!!! терапевтическую концентрацию

GeenKir2901 23-10-2023 16:44

quote:
Нормально и без рецепта продадут, ток надо иметь в виду, что несмотря на то, что написано в камасутре их все надо лопать каждые 12 часов - поддерживать работающую!!! терапевтическую концентрацию

Буду иметь в виду, хотя в ситуации, что от отморожения приходится лопать ПОАК, хотелось бы эвакуироваться быстрее, чем за 12 часов...

Джек2013 24-10-2023 20:27

quote:
их все надо лопать каждые 12 часов

ксарелто вроде раз в сутки ? Или врут,клиентов заманивают?

Why123 24-10-2023 22:13

quote:
Изначально написано Джек2013:
ксарелто вроде раз в сутки ? Или врут,клиентов заманивают?

Время полувыведения у всех поак около 10 часов, всё равно и ксарелто придется 2 раза в сутки. Ха фактор ксарелто блокирует на сутки, но кровь же живая, обновляется, новенький появившейся фактор надо бомбить сразу, а оно дозозависимо, иначе полсуток будем плохо защищены.
Если совсем страшно в смысле кровотечений - сулодексид (вессел дуэ ф), он гепариноид, с ним всё совсем хорошо.

Джек2013 25-10-2023 10:44

quote:
вессел дуэ

он же вроде когда внутрь-антикоагулятом не является? В\м взять для похода? Так то ежели на отморожение\ожог тяжелые-как первая помощь оптимально наверное, да

Александер.Ф 25-10-2023 21:23

Тема называется

quote:
об укладке индивидуальной аптечки участников БД.

БиДе - это боевые действия. Перед боем принимать антикоагулянты - это самое то, что доктор прописал.

quote:
Время полувыведения у всех поак около 10 часов

То есть для полного выведения потребуется Х часов. А за какое время Вы бы отменили антикоагулянты перед операцией? Есть ли мнение по этому вопросу и описано ли это в литературе?

Why123 25-10-2023 22:04

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

То есть для полного выведения потребуется Х часов

Вряд ли нужно полное выведение - они дозозависимы и половинная доза уже не работает (через 12 часов точно) , например, апиксабан в дозе 2,5 не работает, хотя такая дозировка продаётся, минимальная терапевтическая доза апиксабана - 5мг, через полсуток будет не больше эквивалента 2,5 - уже не будет работать.

Джек2013 25-10-2023 22:17

quote:
Перед боем принимать антикоагулянты - это самое то, что доктор прописал.

тут уже не про бой, а конкретно про отморожение- которое
в условиях БД в зимний период еще как возможно, те БД не только в жарких странах ведутся...и вроде никто не предлагал принять антикоагулянт заблаговременно ,хотя, теоретически, если ты лежишь в окопе в мороз-то до ранения еще нужно дожить...

Александер.Ф 26-10-2023 08:34

quote:
не про бой, а конкретно про отморожение- которое
в условиях БД в зимний период еще как возможно,

Значит ли это, что в холодное время ранение менее вероятно, чем отморожение ? И если температура ниже Х градусов, раздать бойцам именно Продаксу (поскольку есть антагонисти если вероятность ранения превысит вероятность обморожения, то принять антагонист)? В некой литературе описана и фармакодинамика и фармакокинетика лекарств и есть конценсус о сроках перерыва приема лекарств перед плановой хирургической операцией. То есть в индивидуальную аптечку надо ввести Продаксу и Праксбинд?

Джек2013 27-10-2023 18:02

quote:
Значит ли это, что в холодное время ранение менее вероятно, чем отморожение

да хз , может по всякому повернуться...может оказаться что рискнуть кровотечением от осколка лучше, чем рискнуть без рук\ног остаться..

quote:
То есть в индивидуальную аптечку надо ввести Продаксу и Праксбинд?

Ну, в Израиле, например, явно не надо...а вот в\на- зимы весьма прохладные бывают..что для чего в аптечки вводить-НИИ работают и куча кнопок продавлена на Ганзе одной, не говоря про прочие форумы..в итоге как всегда в медицине -"Все индивидуально"

честно говоря, рассуждения чисто теоретические,даже поленился поискать -насколько эффективны те ПОАК для профилактики отморожений- да и вообще- исследовал ли кто это?

Александер.Ф 27-10-2023 18:29

quote:
поленился поискать -насколько эффективны те ПОАК для профилактики отморожений-

Проблемма отм орожений не в тромбообразовании, а в реакции сосудов. Тут виновата примитивизация терминов (возможно пошедшая из мед.среды) когда говорят о средстваз "разжижающих кровь". Никакие антикоагулянты per se не делают кровь более жидкой, то есть не смещают отношение эритроцитов к плазме (в просторечии гематокрит). А потом пошли "перлы народные". В ножевой ветке есть такая тема "перлы народныя (см.) А тут что ни пост, то перл. Есть конценсус о сроках перерыва антикоагулянтов перед хирургией. Есть фармакокинетика и фармакодинамика. Но они в параллельной вселенной.

quote:
в Израиле, например

Как раз "траншейная стопа" выявлена не при крайних холодах.Тут, наоборот, есть безумно дорогой фактор 7. Для его применения нужна виза главврача. Но в армии - проще. Останавливает любое кровотечение. Уже есть сообения об личном опыте врачей в нетривиальных методиках. Но они базируются на фундаментальных базовых знаниях. Не так просто что то придумать без базовых знаний, но выучить базу - трудоёмко, нудно, в общем не привлекательно. Кому принадлежит фраза"....потому. что стоял на плечах титанов..."

Why123 27-10-2023 19:29

quote:
Originally posted by Джек2013:

насколько эффективны те ПОАК для профилактики отморожений-

Нет такой эффективности. Разговор о лечении уже возникшего обморожения. Некроз/воспаление - антикоагулянты для профилактики тромбозов. Для дебигатрана, как Александер уже написал, есть "противоядие", если надо, работает быстро, но в/в...

Джек2013 27-10-2023 21:51

quote:
Нет такой эффективности.

так я и подозревал ...

quote:
Некроз/воспаление - антикоагулянты для профилактики тромбозов

это уже явно не этап первой помощи

quote:
Проблемма отм орожений не в тромбообразовании, а в реакции сосудов.

сначала- сосуды, потом тромбы- как без них-то?

Александер.Ф 27-10-2023 22:26

quote:
сначала- сосуды, потом тромбы- как без них-то?

Ключевое слово - потом. А сейчас надо решать вопрос с сосудами. Без этого никакие антикоагулянты смысла иметь не будут.Заметим, что отморожение - это хуже ожёгов.

quote:
не этап первой помощи

quote:
. Некроз/воспаление - антикоагулянты для профилактики тромбозов.

То есть какой то гипотетический случай, когда подразделение "забыли" на позиции. Не дают ни есть, ни пить и не эвакуируют пострадавших. Тогда ни Ксарелто, ни продакса не решат вопроса без лечения более ранних патологических изменений, запустивших механизм. Да, и в стационаре, профильном ли отделении или общехирургическом профилактика тромбозов проводится иными средствами, а вовсе не ПОАК (как Вы их называете).
Оставили лежать за пулемётом Максим, отстреливайся сколько сможешь, задержи их, а ты - всё равно не жилец....Патроны кончились, достаём туза из рукава - таблетку Продаксы и...пулемёт продолжает стрелять.

Why123 28-10-2023 12:19

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

То есть какой то гипотетический случай, когда подразделение "забыли" на позиции

тему принесли рыбаловахотники и альпатуристы, а не бойцы ЦАХАЛ и РККА. Такшта, их подразделение забыто на позициях изначально))))

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

в стационаре, профильном ли отделении или общехирургическом профилактика тромбозов проводится иными средствами

Эту тему только Вы и подняли, автор старттопика об этом не спрашивал

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

ПОАК (как Вы их называете)

Не только я, и это удачное название - акцент на амбулаторном удобстве. А НОАКами им сколько ещё десятилетий называться - уже почти 20 лет прошло?)

Александер.Ф 28-10-2023 08:24

quote:

тему принесли рыбаловахотники и альпатуристы, а

Да? А называется она:

quote:
аптечки участников БД.

Поименованные лица ведут боевые действия?

quote:
автор старттопика об этом не спрашивал

Cпращивал (см. пост.202) Ответ - это не средство первой помощи в поле. И не в стационаре.

Why123 28-10-2023 10:03

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Да? А называется она:
аптечки участников БД.

Сабжем ТУТ (про антикоагулянты) , они просили посетить ИХ стартовую ветку ТАМ, и прямо расшифровали, кто они и для чего им это нужно.
Кароче, все запутались) Или, только, я...

Александер.Ф 28-10-2023 10:36

quote:
, они просили посетить ИХ стартовую ветку

Где? Ткните пальцем, пожалуйста.
Я увидел впервые в посте 202

quote:
один родственник, который по назначению врача регулярно принимал этот препарат (кумадин), постоянно жаловался на жару в доме,

Why123 28-10-2023 10:44

quote:
Originally posted by Александер.Ф:

Где? Ткните пальцем, пожалуйста.

Ну, это я запутался уже)))) В постах и ветках... Вопрос был от участника "Магда" с призывом посетить "Медицинскую аптечку"
Старый я стал

Александер.Ф 28-10-2023 11:16

quote:
от участника "Магда"

GeenKir2901
пользователь - Это Магда?

Why123 28-10-2023 12:39

quote:
Изначально написано Александер.Ф:
GeenKir2901
пользователь - Это Магда?

Нет

Я же сказал, что я всё перепутал, покаялся и заткнулся - пошёл готовиться к земле)))

Джек2013 01-11-2023 22:32

quote:
Вопрос был от участника "Магда" с призывом посетить "Медицинскую аптечку"

в личные сообщения разослала,да, в их темку в Выживании так как кто то там на эту тему в Медицине - сослался..я честно сходил, на вопрос ответил, мой ответ удалили почему то, я вернулся, больше не пойду, лучше коллегу Зогла отправить, там, похоже, по его специальности аудитория

quote:
я всё перепутал, покаялся

..не, никакой путаницы

alfabravo 05-05-2024 11:58

quote:
Originally posted by Джек2013:

в Выживании так как кто то там на эту тему в Медицине - сослался.. я честно сходил, на вопрос ответил, мой ответ удалили почему то, я вернулся, больше не пойду, лучше коллегу Зогла отправить, там, похоже, по его специальности аудитория

да, спасибо Магде за поддержку медицинской тематики на страницах Форума.

Магда 06-05-2024 09:49

quote:
Изначально написано alfabravo:

да, спасибо Магде за поддержку медицинской тематики на страницах Форума.

Я не только на страницах поддерживаю 🙂. И не только медицинскую тематику.

... Люблю, знаете ли поднимать злободневные вопросы. 🙂 Жаль нет профессиональной основы. А то бы я их всех в асфальт закатала по всем направлениям социальной проблематики 😁. Вообще я мирный человек и катком пользуюсь только в исключительных случаях 😊.

Магда 06-05-2024 09:59

quote:
Originally posted by Джек2013:

лучше коллегу Зогла отправить,

Жогл форева 🙂. А по походным аптечкам большой и реальный спец Артём Громов, сюда такой не захаживал? Очень грамотный специалист и объясняет толково, с юмором.

quote:
Originally posted by Джек2013:

в личные сообщения разослала,да, в их темку в Выживании так как кто то там на эту тему в Медицине - сослался.. я честно сходил, на вопрос ответил, мой ответ удалили почему то, я вернулся, больше не пойду,

И не ходите, раз там честных не любят 🙂. А писали Вы хорошо, откровенно, поэтому и удалили. Прям неловко, кто ж знал что они там такие боязливые. Хотя Зарин в открытую писал что в поход берёт рецептурные препараты в обход назначения врача, ибо имеет возможность, но пост не месте). По всей видимости, Вы затронули острополитическую проблему, а она в разделе запрещена. Хотя, имхо, а как иначе-то?

Магда 06-05-2024 10:01

quote:
Изначально написано alfabravo:

да, спасибо Магде за поддержку медицинской тематики на страницах Форума.

Спасибо за приглашение 🙂.

Инициатор 17-05-2024 12:27

По укладке аптечек... может пригодится.

Укладка аптечки 2го эшелона и извлечение турникета:
Укладка: https://vk.com/video-135948597_456239441
Извлечение: https://vk.com/video-135948597_456239440

Наложения: смотреть с 0:45сек (перед этим объяснялка для критиков)
https://vk.com/video-135948597_456239344

Магда 17-05-2024 21:35

quote:
Originally posted by Инициатор:

Укладка аптечки 2го эшелона и извлечение турникета:
Укладка: vk.com
Извлечение: vk.com

Прикольно.

Магда 17-05-2024 21:38

quote:
Originally posted by Инициатор:

Наложения: смотреть с 0:45сек (перед этим объяснялка для критиков)
vk.com

Замечательно.

Инициатор 17-05-2024 23:38

quote:
Замечательно.

Только нахер не надо!
Будем крутить двумя руками этот пластик, который рассыпается даже от страйкбольных шариков...
https://vk.com/video-135948597_456239372

А чо? - те, кто на ЛБС умер от развалившегося пендосского САТа - уже не пожалуются... И торгаши будут дальше барыжить пластиковыми презервативами...

Тест САТа на осколкоустойчивость: https://vk.com/video-135948597_456239434

Тест русского турникета на осколкоустойчивость... дробь 3 - средний размер и вес осколков... Дистанция 15 метров... Прямой выстрел.
https://vk.com/video-135948597_456239298

Но никому из (тех, кто сверху) это не надо. Ибо это мешает бизнесу...

П.С.
А с русским турникетом справляется даже 8летняя девочка...
https://vk.com/video-135948597_456239263

Магда 18-05-2024 03:52

quote:
Originally posted by Инициатор:

Будем крутить двумя руками этот пластик, который рассыпается даже от страйкбольных шариков...

quote:
Originally posted by Инициатор:

Но никому из (тех, кто сверху) это не надо. Ибо это мешает бизнесу..

Так и есть.

wasya83 19-11-2025 01:57

Я услышал, что солдаты на фронте страдают от газовой гангрены, потому что не получается вовремя эвакуировать раненого солдата с поля боя и оказать ему медицинскую помощь.
А возможно ли вместо средства из аптечки обезопасить бойца другим способом - сделать прививку против газовой гангрены?
Вроде бы даже есть такая вакцина Пентаанатоксин (не путать с Пентаксим ! ). Пентаанатоксин представляет собой смесь анатоксинов клостридий ботулизма типов А, В, Е, C. perfringens и C. oedematiens. Анатоксины получают из экзотоксинов и сорбируют на гидроокиси алюминия.
Способ применения. Препарат предназначен для профилактики ботулизма и газовой гангрены. Курс прививок включает 3 дозы: первые две дозы с интервалом 25-30 дней, ревакцинация (третья доза) - через 6-9 месяцев.
Последующие ревакцинации проводятся каждые 5 лет.

Если вакцина, действительно, эффективна, то почему же её массово не делают? Может тогда бойцу контрактнику самому сделать такую прививку заранее, перед отправкой за ленточку? От столбняка же делают прививку.

zhogl 20-11-2025 20:15

quote:
Originally posted by wasya83:

возможно ли вместо средства из аптечки обезопасить бойца другим способом - сделать прививку против газовой гангрены?

особо ничем не поможет. потому и не вакцинируют.
Возбудителей ГГ полным-полно в любой земле, от них не убережешся. Вы сами даже в городе многократно в теччении дня, каждого дня, контактируее с возбудителями ГГ - и не умираете.
Для ГГ нужен не столько возбудитель, сколько массив омертвевших тканей (кожи, мяса). Лучшая профилактика ГГ - отхватить ножом висящую на лоскуте кожи часть ноги/руки.

zhogl 20-11-2025 20:42

quote:
Originally posted by wasya83:

не получается вовремя эвакуировать раненого солдата с поля боя и оказать ему медицинскую помощь.

так дроны же кругом. Даже если вы суперблатной сверхгенерал - раньше чем через сутки вы в мед/учр с хирургом и анестезиологом не попадёте. Сами не поедете - любое авто днем или ночью (не в сумерки, в сумерки только и безопасно) цель для дронов.

alfabravo 20-11-2025 22:47

quote:
Originally posted by zhogl:

особо ничем не поможет. потому и не вакцинируют.

quote:
Originally posted by wasya83:

перед отправкой за ленточку?

простите,я новичок в таких делах,но ведь есть бригады санитаров, группы эвакуации, в конце концов зная направление можно и самому добраться до Госпиталя?

zhogl 21-11-2025 15:13

quote:
Originally posted by alfabravo:
простите,я новичок в таких делах,но ведь есть бригады санитаров, группы эвакуации, в конце концов зная направление можно и самому добраться до Госпиталя?
#242

задаю риторический вопрос - под дронами ?

alfabravo 21-11-2025 22:03

quote:
Originally posted by zhogl:

задаю риторический вопрос - под дронами ?

ну я же не знаю обстановки. то есть эвакуация невозможна.

skif11 21-11-2025 22:59

послежу

wasya83 21-11-2025 23:34

Услышал, что анаэробная флора развивается на участке без кровоснабжения, куда антитела к гангрене прийти не могут.

С другой стороны, вакцины пентаанатоксин и секстаанатоксин как-то тестировали. И они даже показывали эффективность.

zhogl 23-11-2025 18:28

quote:
Originally posted by alfabravo:

. то есть эвакуация невозможна.
#244

крайне затруднена, скажем так

zhogl 23-11-2025 18:40

quote:
Originally posted by alfabravo:

ну я же не знаю обстановки. то есть эвакуация невозможна.
#244

quote:
❗️Беспилотники, применяемые в ходе боев на Украине, фактически стерли линию фронта и создали 'серую зону', которая достигает в ширину как минимум 20 км, пишет Politico со ссылкой на военных и экспертов.
Дроны затруднили эвакуацию и снабжение, превратив их в смертельно опасные задачи, большинство украинских военных сейчас погибают во время ротации. В результате, пишет Politico, командиры вынуждают солдат проводить на передовой недели без ротации.
По словам научного сотрудника украинского Национального института стратегических исследований Николая Белескова, быстрого решения для 'зоны смерти' сейчас нет.
'В настоящее время не существует доктрины, которая помогла бы выстроить глубокоэшелонированную оборону в условиях, когда на передовой очень мало пехотинцев, а противник ;...; перерезает связь между линией фронта и тылом и активно выводит из строя операторов дронов на передовой', - сказал Белесков.

БывшийА 02-02-2026 00:14

И вот - 20 километров, это 4 часа пешим по дороге, а тут скорее всего пересеченная местность, солдат ранен, плюс дроны. Я слушал Юрия Евича, он давал неточные данные , но все равно для ориентира подходят - за 4 часа легко раненый становится раненым средней тяжести , а средней тяжести - тяжело раненым. В западных источниках говорят , что с украинской стороны раненых вывозят в течении 6-24 часов. То есть все получаются тяжело раненые. И без транспорта вывести раненых ну никак нельзя - они сами за 4 часа не дойдут

zhogl 02-02-2026 21:06

то есть врач с навыками подключиных инъекций д.б. прямо на передке, геморрагиеский шок и пневмоторакс - прямо на передке. первые дозы антибиотиков прямо на передке.
И утите: сейчас красных кресттов нигде нет - хохлы по ним прицельно били в начале войны.

Джек2013 02-02-2026 22:36

quote:
с навыками подключиных инъекций д.б. прямо на передке

это вряд ли...ну периферический внутривенный катетер ставить научить можно почти любого,вряд ли там много людей с плохими венами. только есть там столько растворов -чтобы из геморрагического вытащить?тут 200-400 мл погоды не сделают..пунктировать плевралку-даже проще, только кто определять будет- а это точно необходимая в тот момент процедура?

zhogl 06-04-2026 08:42

quote:
Originally posted by Джек2013:

- а это точно необходимая в тот момент процедура?

а без вариантов. Не будет восполнения ОЦК - будут утяжеления и будут потери во время эвакуации. Без выбора.
Заливать ОЦК придется чуть не во второй линии окопов, больше просто негде.
Все медикусы, мне известные, бывшие на СВО думают примерно так же.