Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Резервное электричество в доме/квартире: Инвер ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Резервное электричество в доме/квартире: Инвертор + аккумуляторы + генератор

bormanius
P.M.
31-8-2021 23:17 bormanius
Начну с того, что я не электрик и тема больше для того, чтобы можно было обсудить и более правильно сконструировать и приобрести готовое решение для дома/дачи/квартиры.

Итак задача: при отключении электричества иметь возможность несколько часов/дней питать необходимые электроприборы.

Варианты:
1. Сидеть и ждать - не наш метод, холодильник может разморозиться, насос в доме не работает, а без воды как-то сразу грустно и печально.
2. ИБП - готовые решения либо сильно дороги, либо не подходят по мощности (в холодильнике и насосе пусковые токи большие и ИБП может тупо не потянуть).
3. Генератор - это вариант, но для того, чтобы он выдержал пусковые токи, нужен генератор 2,5 - 3Квт. И сопутствующий геморрой с генератором: залить масло, бензин, завести, тарахтит. В квартире не самый лучший вариант.
4. Мощный инвертор и аккумуляторы. Поговорим про него:

Недавно наткнулся на готовые решения все в одном:
Для примера:
EASUN POWER SPL 3K 3000 ВА/2400 Вт
click for enlarge 923 X 927 36.5 Kb

Кому интересны характеристики могу погуглить, далее кратко, что может данная штука:
1. Подключается к сети / генератору
2. К инвертору подключаются аккумуляторы 12V
3. Возможность подключения солнечных панелей
4. Тянет мощность 2,4кВт при пиковой/кратковременной 5.8кВт.
5. Настраиваемые режимы работы: приоритет работы от солнца/аккумуляторов/сети, гибкие настройки.

Есть компании в интернете, которые предлагают готовые решения, но у них все это купить и настроить сильно недешево. Сейчас ищу информацию, чтобы все сделать самому или позвать электрика и проконтролировать его.

Далее скопирую свои вопросы с темы форум-хауса - вдруг там мне не ответят:
Что требуется реализовать:
От щитка идет линия 3*2,5мм2 на автомате 16А. На этой линии работают: насос в колодце 800Вт, септик топас - 60Вт, холодильник ~60Вт, морозильный шкаф ~100Вт.
Данных потребителей требуется обеспечить резервным питанием, при отключении электроэнергии.

Соответственно, из оборудования приобретено:
1. Инвертор солнечной энергии EASUN POWER SPL 3K 3000 ВА/2400 Вт
2. В процессе покупки 2 аккумулятора 12V 100Ah (Leoch DJM 12100).

Нужно реализовать схему, чтобы
1. Была возможность данных потребителей работать напрямую от сети - без инвертора
2. При отключении электричества - переключить потребителей на инвертор.
3. Если электричества очень долго нет - возможность подключить в данную схему генератор и подзарядить аккумуляторы от генератора.

Вопросы:
1. Насколько корректна данная схема?
2. Обычно Земля не разрывается, но в инверторе есть для AC IN - Фаза, Нейтраль и земля, так и для AC OUT - Фаза, Нейтраль и земля. Соответственно на схеме стоит 3х полюсный переключатель. Корректно ли?
3. В инструкции к инвертору стоит подключение к сети через кабель 4 мм2, не понимаю, зачем так много, это для зарядки аккумуляторов требуется такое сечение. А если в инверторе ограничить ток заряда? В целом можно ли оставить линию на 2,5мм2 на автомате 16А?
4. В инструкции для безопасности между плюсом аккумулятора и инвертором требуется поставить предохранитель, а как он выглядит и какой номинал нужен?
5. От инвертора до аккумуляторов будет примерно метр-полтора - какого сечения кабели требуется взять? Где-то видел информацию, что нужно чуть ли не 70-100мм2. По инструкции вроде как 22мм2. Какой кабель лучше взять и какого сечения?

Вопросы возможно дилетантские, но я даже не знаю по каким словам искать в интернете, чтобы разобраться в данной теме?

Спасибо


click for enlarge 855 X 1280 72.8 Kb

Hmuriy
P.M.
31-8-2021 23:23 Hmuriy
Всем прекрасно, давно проверено, работает. Недостаток один - надо бабло
bormanius
P.M.
31-8-2021 23:23 bormanius
Некоторые ссылки, где черпал информацию, возможно кому-то пригодится:

1. Калькулятор Расчет времени автономии по нагрузке, на этом же сайте продают готовые решения, недешевые:
tok-shop.ru

2. Сравнение аккумуляторов:
h-energy.ru

3. Для интересующихся, как работает данный или похожий инвертор:
youtube.com

bormanius
P.M.
31-8-2021 23:26 bormanius
Hmuriy:
Всем прекрасно, давно проверено, работает. Недостаток один - надо бабло

По ценам, себе делаю такую систему и выходит:
1. Инвертор - приехал с али - 15т.р.
2. Аккумуляторы 12V 100Ah - 14т.р. надо 2 штуки = 28т.р.
3. Провода и прочее - надеюсь уложиться в 2-5т.р.

Hmuriy
P.M.
31-8-2021 23:35 Hmuriy
Originally posted by bormanius:

По ценам, себе делаю такую систему и выходит:
1. Инвертор - приехал с али - 15т.р.
2. Аккумуляторы 12V 100Ah - 14т.р. надо 2 штуки = 28т.р.
3. Провода и прочее - надеюсь уложиться в 2-5т.р.


Я не знаю, какое потребление вы планируете закрывать. К примеру, в условиях моего дома, если отключить электрокотел, топить дровами, готовить только на одной конфорке индукционной плиты, то потребление резко упадет примерно до 400-500 квт*ч/мес. С учетом моей локации (Киевская область), подобное энергопотребление в зимний период обеспечит грядка панелей мощностью около 20квт. Подобная станция даже без батарей, но с хорошим гибридным инвертором выкатится примерно в 16000$. Добавь батарею, чтобы дом был автономен дня 2-3 - и счет потяжелеет еще. Сколько надо панелей, чтобы зимой тянуть дом где-то в Ленинградской области - я даже не знаю. Как не крути, но, какую технологию для автономности не выбери - это примерно +30-35 тыс ойро.
Вот, к примеру, немецкое решение - солнечные батареи для лета и межсезонья, коллекторы для ГВС, батарея с инвертором - чтобы запасать электричество, пеллетный котел с двигателем Стирлинга на тот период, когда не хватает солнца.
Ну и карта, где уже установили параноикам. Тоже такое решение стоит ~35000 евро.

bormanius
P.M.
31-8-2021 23:46 bormanius
Hmuriy:

Я не знаю, какое потребление вы планируете закрывать. К примеру, в условиях моего дома, если отключить электрокотел, топить дровами, готовить только на одной конфорке индукционной плиты, то потребление резко упадет примерно до 400-500 квт*ч/мес.

У меня все на электричестве, но если потребуется и считать по минимуму:
1. Отопление - камин + дрова
2. Еда - газовая плитка
3. Свет - светодиодные фонари

Вода: насос потребляет 800Вт, накачивает гидроаккумулятор 100л. примерно за 30-60 секунд. По данной нагрузке аккумуляторов мне хватит примерно на 100мин. работы насоса - мне такого количества воды хватит на 2-5 дней.

В реальности я рассчитываю на Вода+септик+холодильник = примерно день работы 8-11 часов.

Hmuriy
P.M.
31-8-2021 23:55 Hmuriy
Originally posted by bormanius:

Отопление - камин + дрова


Если камин с воздухопроводами по комнатам - вполне можно жить. Знаю людей, которые свои каркасные дома топят только камином.
Газа хотя бы на сезон надо достаточно много запасать
Вода - если есть колодец или ручная колонка, то и париться особо нечего
shturmovik75
P.M.
31-8-2021 23:59 shturmovik75
Если перебиться сутки-почему не дизель-генератор?
shturmovik75
P.M.
31-8-2021 23:59 shturmovik75
Ессно не для квартиры
bormanius
P.M.
1-9-2021 00:08 bormanius
shturmovik75:
Если перебиться сутки-почему не дизель-генератор?

Зима, вечер, минус 20 за окном, отключили свет.
Надо идти по морозу в гараж, тащить генератор к дому, включать его, а вдруг не заведется, еще и тарахтит. И генератор нужен мощный, чтобы стартовые токи от насоса протащил

Или же - пойти в прихожую и щелкнуть пару тумблеров и нужное работает. И спокойно ждать, может электричество через час дадут.

Hmuriy
P.M.
1-9-2021 00:09 Hmuriy
Хорошее решение для готовить пожрать в трудные времена - и вместо камина отработает, и дрова, и пиццы отличные выходят.

shturmovik75
P.M.
1-9-2021 00:14 shturmovik75
bormanius:

Зима, вечер, минус 20 за окном, отключили свет.
Надо идти по морозу в гараж, тащить генератор к дому, включать его, а вдруг не заведется, еще и тарахтит. И генератор нужен мощный, чтобы стартовые токи от насоса протащил

Или же - пойти в прихожую и щелкнуть пару тумблеров и подождать, может электричество через час дадут.

Не, стационарный, с автозапуском

bormanius
P.M.
1-9-2021 00:16 bormanius
shturmovik75:

Не, стационарный, с автозапуском

Дизель-генераторы с автозапуском:
click for enlarge 1064 X 744 194.9 Kb

Может там и есть, что подешевле, но все-равно общая стоимость такой системы получается сильно поболе 100т.р.

У меня пока выходит в 45т.р. и есть возможность расширения: подключение доп.аккумуляторов, подключение солнечных панелей, подключение генератора малой мощности для зарядки аккумуляторов.

Hmuriy
P.M.
1-9-2021 00:19 Hmuriy
Originally posted by bormanius:

Зима, вечер, минус 20 за окном, отключили свет.
Надо идти по морозу в гараж, тащить генератор к дому, включать его, а вдруг не заведется, еще и тарахтит. И генератор нужен мощный, чтобы стартовые токи от насоса протащил

Или же - пойти в прихожую и щелкнуть пару тумблеров и нужное работает. И спокойно ждать, может электричество через час дадут.


Генератор на 2квт - уже тянет запуск насоса. Он начинает грустить, если сверху на него падает еще и нагрузка холодильника или еще чего-то. Хотя, опять же, что за насос, зачем, для чего.
Если же генератор со стартером, то к нему надо просто докупить блок АВР и все - если генератор не для запитывания известного бункера, а обычный, то это я думаю в пределах 15000-20000р, а генератор будет сам стартовать по исчезновению электричества в сети.
shturmovik75
P.M.
1-9-2021 00:21 shturmovik75
Hmuriy:

Генератор на 2квт - уже тянет запуск насоса. Он начинает грустить, если сверху на него падает еще и нагрузка холодильника или еще чего-то. Хотя, опять же, что за насос, зачем, для чего.
Если же генератор со стартером, то к нему надо просто докупить блок АВР и все - если генератор не для запитывания известного бункера, а обычный, то это я думаю в пределах 15000-20000р, а генератор будет сам стартовать по исчезновению электричества в сети.

Самое то

shturmovik75
P.M.
1-9-2021 00:23 shturmovik75
А если в доме газ-можно газовый поставить, подороже правда
shturmovik75
P.M.
1-9-2021 00:25 shturmovik75
bormanius:

Зима, вечер, минус 20 за окном, отключили свет.
пойти в прихожую и щелкнуть пару тумблеров и подождать, может электричество через час дадут.

А может не дадут и в течении пары суток

Солярой запастись можно

bormanius
P.M.
1-9-2021 00:36 bormanius
Генератор в будущем тоже планируется.

Данная система с инвертором - это не замена генератора, а дополнение к нему. Точнее генератор это дополнение к данной системе.

По поводу генератора на 2квт - скорее всего насос в колодце потянет: насос 800вт пусковые токи могут достигать 3х-8х от номинала. А может и не потянуть я хз как это проверить.

Но по той схеме, которую я строю, мне генератор можно будет купить на 1-1,5квт. И запускаться и работать он будет не все время, пока мне нужно электричество, а на несколько часов для подзарядки аккумов.

ermac
P.M.
1-9-2021 01:24 ermac
bormanius:
3. В инструкции к инвертору стоит подключение к сети через кабель 4 мм2, не понимаю, зачем так много, это для зарядки аккумуляторов требуется такое сечение. А если в инверторе ограничить ток заряда? В целом можно ли оставить линию на 2,5мм2 на автомате 16А?

Вообще по нормам 2.5 мм2 хватит. Остальное - запас. Если ты туда кинешь 4 мм2 медный многожильный, то ты о его существовании забудешь о его существовании. И дети твои забудут, и внуки. Проводка это такая штука, чем больше вложил запаса сразу, тем больше спокойствия в дальнейшем.

bormanius:
4. В инструкции для безопасности между плюсом аккумулятора и инвертором требуется поставить предохранитель, а как он выглядит и какой номинал нужен?
5. От инвертора до аккумуляторов будет примерно метр-полтора - какого сечения кабели требуется взять? Где-то видел информацию, что нужно чуть ли не 70-100мм2. По инструкции вроде как 22мм2. Какой кабель лучше взять и какого сечения?

Это связанные вопросы. Если у тебя 220 будет идти 16А, то по 12В от АКБ будет идти 295А. Предохранитель надо примерно на 400А, чтоб от реактивной нагрузки не выбивало. И провода если делать по уму то примерно 160-200 мм2, медяху многожильную. Хотя по минималке в принципе и 70-100 мм2 можно, но я бы не стал. И тем более 22 м2 не стал бы, оно закипит очень быстро, может на несколько минут хватит, запустить гену, но и всё. Как вариант предположу, что либо там АКБ используются только как буфер, без рабочей нагрузки, либо там опечатка т.к. для пиковой 5.8 кВт меньше 200 мм2 от АКБ вообще не вариант, и скорее просятся 220 мм2, которые как раз и стали при опечатке 22 мм2.

bormanius:
3. Если электричества очень долго нет - возможность подключить в данную схему генератор и подзарядить аккумуляторы от генератора.

Если бл-бла-бла и нет возможности подцепить гену сразу, но очень хочется иметь возможность это делать, то ставь переключатель на входе инверора, и при необходимости размыкай общую сеть и втыкай гену. Вариант так себе, но работать будет. А вот первые 2 пункта из этой группы вопросов просто забудь, так не будет работать и так не делают. Если, конечно, тебе нужна работающая система, а не ручной геморрой, для которого все эти управляющие аппараты просто не нужны и разруливается всё в ручном режиме.

bormanius:
2. В процессе покупки 2 аккумулятора 12V 100Ah (Leoch DJM 12100).

Так себе идея. Свинцово-кислотные, да ещё и автомобильные АКБ, они служат очень не долго. 12 лет он у тебя разве что просто простоит, регулярно подзаряжаясь чтоб не повредиться от саморазряда. Будет это всё работать на постоянку - будет умирать быстро, а в случае глубокого разряда умрет за один раз. Хочеш сделать хорошо и для себя - ищи титанатовые аккумы. Очень хорошо для таких проектов подходят аккумы от электромобилей Mitsubishi Minicab MiEV. От версий с титанатом, там есть версии и без него. Там идет набор элементов с небольшим током и большой емкостью, набираешь подходящее число по току и емкости, с хорошими остаточными ресурсами, и набираешь себе батарею. Она будет в таком режиме работать ещё лет 20, а то и 30, причем именно работать, а просто стоять так вообще черти сколько сможет. Гораздо легче переносит проблемы с глубоким разрядом, обслуживание фактически не требует, и вообще там сплошные плюсы. Можно и новые ттанаты собрат, но хорошие будут стоить как мост из чугуния, а покупая на али дешевку получишь соответствующий выхлоп никакой.

Ну и дизельный генератор с автозапуском это крутая штука, но если спуститься на землю, то лучше взять бензинку. И по мощности подобрать проще, 8 кВт это реально перебор, а бензинку на 1-2 кВт найти не проблема. И по факту доехав до АЗС и купив там запас топлива, если купишь 92-й обычный то проблем не будет с ним и долго, а вот если купить солярку европятую сейчас везде продаваемую, вопрос с сроком её хранения будет ой какой рулеткой. Это я тебе как принципиальный любитель дизеля под капотом говорю, гену на долгосрок я бы на дизеле даже не рассматривал.

Arkan137
P.M.
1-9-2021 05:45 Arkan137
Салют коллегам энергозависимым по несчастью.

Волей судьбы оказался давно в подобной зависимости от электроэнергии.

Живу на даче по пол года и там постоянно внезапно отключают электричество, в основном на 1 день но бывает и на 2-3 дня.

Что я имею на сегодняшний день:
1. Шесть солнечных панелей по 100 ватт каждая, соединены параллельно.
2. Далее на магистральный провод 16 квадратов длиной 15 метров на ШИМ контроллер.
3. Обычный ШИМ контроллер подключен к АКБ
4. Примерно 20 акб AGM по 17 Ah перезаправленным кислотой, служат уже лет так под 8-9 без нарекания
5. Далее от АКБ идет разводка как на 12 вольтовое освещение, так и на 12 вольтовые потребители типа насоса для скважины.

Так же постоянно работает вторая схема:
1. Обыкновенный бесперебойник на 700 Ah (основное его достоинство он отключается не по времени как большинство а по уровню разряда АКБ)
Есть еще в резерве обычные бесперебойники.
2. Два обычных кислотных АКБ по 60 Ah подключенных параллельно.
На этой линии у меня всегда работает комп от которого зависит мое финансовое благополучие.

Так же имею в наличии обычный инвертор на 400 Ватт и инвертор покруче уже на 1 Кватт (в любой момент его могу подключить к любой линии АКБ)

Имеется обычный бензиновый генератор на 2.8 Кватт
Основной его минус в том что на морозе да даже просто в минус пять его уже фиг заведешь, поэтому он всегда должен находиться в тепле ждать своего часа.
Когда электричество пропало а оно очень прям нужно то гену выношу на улицу подключаю специальной вилкой к уличной розетке и наслождаюсь жизнью дальше.
Разумеется автоматы от магистрального электричества отключаю.

Есть DC-DC преобразователи для понижения электроэнергии от солнечных панелей напрямую к потребителю минуя сами АКБ (регулировка правда конченная и делается маленькой крутилкой но при желании если приспичит использовать можно)

Какие проблемы имею:
1. Очень не удобно переключение линий от солнечных панелей. бесперебойника, аккумуляторов, бензинового генератора. Все приходится делать с какими то костылями, женщина бы точно не справилась.

2. Морозилка. Меня реально жаба душит покупать нормальный инвертор с немодифицированной синусоидой для нормальной работы холодильника и морозилки.

3. По началу мне казалось что обычный насос *Вихрь* 300 ватт скважинный не будет работать через инвертор, вполне нормально отрабатывает. Есть так же обычные два насоса для воды работающие от 12 вольт и способны поднять воду с глубины 7 метров (с разными насосами сейчас кстати проблем вообще нет, можно купить все что хочется за вполне приемлемые деньги)

4. Бензиновую тарахтелку в минусовую температуру не запустить, зимой живет в доме воняет и ходит погулять на всежий воздух 2 раза в день. Месторасположение его пока еще не определил но хочу придумать выхлоп прям с веранды.

5. ЗОпасы бензина для тарахтелки прилично пахнут и для их хранения нужно отдельное строение вне дома.

Да дофига проблем.
Покупать готовое решение где все автоматически разруливается это надо минимум тыс 2 баксов. Не готов я столько отдать за электронику которая может или сгореть или помереть своей смертью по истечении гарантийного срока.

P.S.
В идеале конечно будет сделать параллельно все потребители еще и от 12 вольт.
Но на сколько практика показывает первоочередное всегда это именно освещение.
Вчера даже подзарядку универсальную заказал для акб 1-8 Ni-MH, Ni-Cd аккумуляторов типоразмера AA, AAA, C, SC; 1-2 Ni-MH, Ni-Cd, Li-ion, Li-Po аккумулятора типоразмера 9B "Крона" и 1-8 LiFePO4, стандартных и высокотоковых Li-ion аккумуляторов типоразмера 10440, 14500, 16340 (RCR123A), 17500, 17650, 17670, 18490, 18500, 18650, 20700, 21700, 22650, 26500, 26650
которая запитывается от 12 вольт.

Как не крути а налобные фонарики рулят.

lv333
P.M.
1-9-2021 06:42 lv333
Hmuriy:

Генератор на 2квт - уже тянет запуск насоса. Он начинает грустить, если сверху на него падает еще и нагрузка холодильника или еще чего-то. Хотя, опять же, что за насос, зачем, для чего.
Если же генератор со стартером, то к нему надо просто докупить блок АВР и все - если генератор не для запитывания известного бункера, а обычный, то это я думаю в пределах 15000-20000р, а генератор будет сам стартовать по исчезновению электричества в сети.

Эмм.. . 2,4квт, тащил: холодильник, насос 500вт, электробойлер 1,5квт. Изредка глох конечно, все бы замечательно, но топлива очень уж много уходит, реально канистра на 3 дня, это если экономить ещё!

Если осетра порезать и не греть воду электричеством, то кое как жить можно. Прайс 5к вроде гривен...

В общем сильно дороже чем сетевое электричество, а так же пожалуй чем с учётом всех затрат и амортизации электричество от СБ. Впрочем если речь о том что бы 1-2 часа подождать, то все решается намного проще, не нужны ни генераторы ни СБ. По воде: бойлер(горячую воду точно сохранит 2 часа, по факту сильно дольше), гидроаккумулятор. Холодильник/морозильная камера сами спокойно управятся, если их не вентилировать конечно, опять таки сильно дольше пары часов. Остаётся свет только, если конечно вы пару часов как то потерпите без компа, телевизора, микроволновки и так далее, но на свет немного надо.

Если же нужна реально бм автономная система, которая хотя бы пару суток способна питать приборы, тут уж прайс конечно задирается сильно.. . Но тем не менее, пожалуй разумнее по затратам все же дизель/бензо генератор. Все остальное сильно дороже по факту, имеется ввиду по начальным затратам и если вы не согласны на существенное урезание комфорта. Так то сделать "вечное" светодиодное освещение и зарядку телефонов на СБ на самом деле тоже недорого. Можно комбинировать подход к резервному электричеству. Свет и мелочевку от аккума, который в свою очередь заряжается сонцепанелью, а когда надо побольше моща, врубаем гену, ну к примеру накачать гидроаккумулятор, тот же бойлер нагреть, стиральную машину запустить. Остаются холодильники и морозильные камеры из проблемных потребителей по факту, запитать их от СБ уже накладно по начальным вложениям в систему, а от гены весьма много топлива надо и почти постоянного тарахтения этого самого гены, но пару-тройку суток в общем терпимо и приемлимо. Больше сроки, это уже ближе к полной автономке.. . но это уже совсем другая история.

Arkan137
P.M.
1-9-2021 07:05 Arkan137
lv333
Подписываюсь под каждым словом. за исключением того что бензиновые генераторы тоже разные бывают.
Если написано 2.4 то это не значит что 2.4
Так же имеет большое значение какая обмотка, алюмяшка что сейчас обычно или медь.

У меня давно уже идея крутится прикупить простенький бензиновый генератор только при условии что бы двигло было 4 тактовое и медная обмотка, но что то такие не попадаются компактные. Инверторные не рассматриваю.

lv333
P.M.
1-9-2021 07:09 lv333
Arkan137:
lv333
Подписываюсь под каждым словом. за исключением того что бензиновые генераторы тоже разные бывают.
Если написано 2.4 то это не значит что 2.4
Так же имеет большое значение какая обмотка, алюмяшка что сейчас обычно или медь.

У меня давно уже идея крутится прикупить простенький бензиновый генератор только при условии что бы двигло было 4 тактовое и медная обмотка, но что то такие не попадаются компактные. Инверторные не рассматриваю.

Их не бывает компактных по-моему. Компактные это к инверторным, но вы их не любите

Arkan137
P.M.
1-9-2021 07:12 Arkan137
lv333:

Их не бывает компактных по-моему. Компактные это к инверторным, но вы их не любите

Компактный я имел в виду что бы вес был бы хотя бы 24-30 кг а не 60 как у нынешнего моего.
Лифановские и другие HUTER HT1000L, EUROLUX G1200A, СИБРТЕХ БС-1200, HUSQVARNA G1300P, LIFAN 1.3 GF-1 000041 есть 4 тактники до 1.2 Квата, но они с алюминиевой обмоткой. Да и вообще эти простые генераторы один большой гемор.
Была уже идея сразу после покупки его отдать на нормальную перемотку.

lv333
P.M.
1-9-2021 07:34 lv333
Arkan137:

Компактный я имел в виду что бы вес был бы хотя бы 24-30 кг а не 60 как у нынешнего моего.
Лифановские и другие HUTER HT1000L, EUROLUX G1200A, СИБРТЕХ БС-1200, HUSQVARNA G1300P, LIFAN 1.3 GF-1 000041 есть 4 тактники до 1.2 Квата, но они с алюминиевой обмоткой.
Была уже идея сразу после покупки его отдать на нормальную перемотку.

Хорошо, чем вам алюминиевая обмотка так сильно не нравится? Кроме самого факта что это же алюминий, а не медь? Вполне себе работает и работать годами может спокойно.. . ИМХО если и сломается что то, то точно не генератор в этой системе, а ДВС скорее. Перемотать можно конечно, но есть ли в этом большой смысл? По поводу веса, 60 кг это на какую мощность? Мой 2,4квт вполне подьемный что бы в одно рыло его таскать Есть ещё мелкий на 1,2, тот вообще как пёрышко. Оба не инверторные и весьма дешманские, но оба 4-х тактные. Инвертор, сам их немного недолюбливаю, много лишней электронной требухи. Смысл в инверторе конечно же есть, экономичнее он и легче, но для домашнего использования от случая к случаю все это лишнее ИМХО, да и цена на инверторный заметно так выше.

Arkan137
P.M.
1-9-2021 07:42 Arkan137
lv333:

Хорошо, чем вам алюминиевая обмотка так сильно не нравится? Кроме самого факта что это же алюминий, а не медь? Вполне себе работает и работать годами может спокойно.. .

От маленького перегруза алюмяшка вразы быстрее перегорает.

lv333
P.M.
1-9-2021 08:15 lv333
Arkan137:

От маленького перегруза алюмяшка вразы быстрее перегорает.

Да я бы не сказал, от перегруза или выбивает пакетник, или что чаще в дешманском гене - глохнет мотор перегорание обмоток, даже алюминиевых, пока не наблюдал. Потому что на алюминиевых обмотках, толщине провода, вроде как пока никто не экономит.

Arkan137
P.M.
1-9-2021 08:32 Arkan137
Вообще тема резервного полноценного электроснабжения очень скользкая сама по себе.
Тут остается три варианта:
1. Ограничить свои хотелки до минимума.
2. Сделать колхоз собственными силами.
3. Купить готовое решение за много килобаксов

Лично я выбрал второй вариант, немного пересекающийся с первым.

Но сколько бы Вы не вложили денег в свое резервное электроснабжение, надо учитывать факт того что это электроника и в любой момент может подвести.
Так же чем сложнее система тем больше точек отказа и более дорогой ремонт.

Наилучшими вариантами на мой взгляд являются солнечные панели + пара тройка АКБ
А так же два бензиновых генератора с мощами ~3-5 и 1 КВатт.
Более мощный запускать когда есть необходимость в силовой технике, а слабенький когда нужно базовое электроснабжение для повседневных задач.

Всякие ветряки реально дорогие и эффективность их под очень большим сомнением.

Тут на ганзе много раз обсуждали тему и многие бывалые предлагали реальные вещи как обычный двигатель от оки плюс 2-3 обычных генератора автомобильных.
Такое двигло способно работать сутками без остановки и при должном уходе прослужит не один год. Сам о таком думал, но времени нет такое сварганить.

Peninfarina76
P.M.
1-9-2021 08:43 Peninfarina76
shturmovik75:
А если в доме газ-можно газовый поставить, подороже правда

я свой бензиновый заменил на такой гибридный, по цене не особо отличается, зато от газа дешевле раз в 5 и с канистрами не заморачиваться

voronezh.vseinstrument... -hg-2700

Hunt70
P.M.
1-9-2021 09:46 Hunt70
Originally posted by Arkan137:

двигатель от оки плюс 2-3 обычных генератора автомобильных.
Такое двигло способно работать сутками без остановки и при должном уходе прослужит не один год.


не будет оно годами в таком режиме работать. У оки ресурс движка примерно 100-120 тыс. км. Тупо посчитать: 100 км/ч средняя скорость, до 100 тыс. км получается 1000 мото часов. У современных бензо генераторов ресурс 3 - 5 тыс. мото часов до переборки.
Почему у вас бензо генератор в мороз не заводится я хз, у меня даже теща справляется без проблем обычно. А когда не справляется, решается заменой свечи(мной уже ), вот газовый генератор в мороз работает хреново, газ подогревать надо.
Под задачи ТС хватило бы имхо: 2 - 3 акб 100 а/ч(обычных автомобильных, но лучше посчитать по нагрузке и времени работы) + плюс нормальная зарядка с возможностью регулирования тока и напряжения, обычного не сетевого инвертера(посмотреть по потребителям нужен чистый синус или нет) + генератор на 1 квт, если использовать тока для заряда акб он потянет 5-6 100 амперных акб без напряга. На насос типа малыш - киловатника тоже вполне хватает, как и на всякие дрели, болгарки. По минимуму тыс. в 40 рублей уложиться можно.
На проводке я б не экономил, оно того не стоит..
Hmuriy
P.M.
1-9-2021 10:06 Hmuriy
Originally posted by Arkan137:

Наилучшими вариантами на мой взгляд являются солнечные панели + пара тройка АКБ
А так же два бензиновых генератора с мощами ~3-5 и 1 КВатт.
Более мощный запускать когда есть необходимость в силовой технике, а слабенький когда нужно базовое электроснабжение для повседневных задач.


Я прошлой зимой замерял смарт-розеткой уровень потребления электроэнергии разными приборами, вышло, что наиболее важные для жизнеобеспечения дома системы жрут примерно вот столько

1. Вентилятор ТТ котла - примерно 0.4 квт*ч в сутки
2. Laddomat 21 - примерно 0.5 квт*ч в сутки
3. Циркуляционный насос - примерно 0.7квт*ч в сутки
4. Глубинный насос 1.1квт (качает воду в накопительную емкость) - примерно 0.5 квт*ч в сутки
5. Насосная станция (подает воду в дом) - примерно 1 квт*ч в сутки
6. Холодильник - примерно 0.75 квт*ч в сутки
7. Морозильный ларь - примерно 0.75 квт*ч в сутки (сохраняет холод 56 часов, поэтому можно включать раз в три дня в случае необходимости, думаю)
8. LED-освещение - немного, думаю 0.15 квт*ч в сутки

Выходит, при работе от твердотопливного котла отопление, ГВС, водоснабжение, холодильник, морозилка и освещение тянут порядка 150 квт*ч в месяц. Включаешь индукционную плиту - еще +100-150 квт*ч, духовка - еще порядка 30 квт*ч в месяц, включаешь электрокотел вместо ТТ котла - сразу еще порядка +1750 квт*ч по ночному тарифу.
В принципе, 10 панелей по 540 ватт закрывали бы потребности оборудования и электроплиты с марта по октябрь и закрывали бы потребности в электроэнергии основного оборудования в январе, феврале и ноябре, а только в декабре на работу основного оборудования не хватало бы порядка 20-30 квт*ч, что можно было бы закрывать работой генератора (5-7.5 литров соляры или 7.5-11 литров бензина).
Если же на участке стояло бы 40 панелей - то они бы полностью закрывали все основные потребности в электроэнергии даже в декабре, а в остальные месяцы был бы серьезный избыток э/э.
10 панелей, гибридный инвертор и автономная LiFePo4 батарея GSL на 10 квт*ч вышли бы в порядка 6500$, что уже более-менее подъемно.

Originally posted by Arkan137:

Всякие ветряки реально дорогие и эффективность их под очень большим сомнением.


В условиях Киевской области ветряк с генератором 1500вт местного производства выдает зимой около 200квт*ч, но он реально здоровенный - 3 метра лопасти и мачта около 25 метров
bormanius
P.M.
1-9-2021 10:35 bormanius
Hunt70:

Под задачи ТС хватило бы имхо: 2 - 3 акб 100 а/ч(обычных автомобильных, но лучше посчитать по нагрузке и времени работы) + плюс нормальная зарядка с возможностью регулирования тока и напряжения, обычного не сетевого инвертера(посмотреть по потребителям нужен чистый синус или нет) + генератор на 1 квт, если использовать тока для заряда акб он потянет 5-6 100 амперных акб без напряга.

В принципе примерно это и собираю. Только вместо зарядника и простого инвертора взял коробочку все-в-одном.

Автоматика мне не нужна. Планируется по схеме, что когда отключается электричество я иду в прихожую, включаю инвертор и переключаю мне важных потребителей на работу через инвертор. В остальное время инвертор выключен и в целях профилактики включаю его раз в месяц для подзарядки аккумуляторов.

чёткий парень
P.M.
1-9-2021 17:18 чёткий парень
Купил генератор 2.2 КВТ Ворскла за 2700 гривен. Это 7 к. Баллон с пропаном, канистрочку масла. Для того, чтобы запустить холодильник и насос, как любые другие асинхронные моторы, нужно дать пусковой ток от батареи автомобильной стартерной, через инвертор за 3 r. Переходите на генератор, батарею отключаете. Проблема решена.

Вопрос в надежности поршневой

чёткий парень
P.M.
1-9-2021 17:21 чёткий парень
lv333:

Да я бы не сказал, от перегруза или выбивает пакетник, или что чаще в дешманском гене - глохнет мотор перегорание обмоток, даже алюминиевых, пока не наблюдал. Потому что на алюминиевых обмотках, толщине провода, вроде как пока никто не экономит.

Алюмяшка рулит, потому что толщину проводу можно сделать реально большой. Но перегрев опасен, на жаре гене лучше не работать. Мне вот на поле приходится в тень прятать

nextman
P.M.
1-9-2021 17:39 nextman
Originally posted by Arkan137:

Наилучшими вариантами на мой взгляд являются солнечные панели + пара тройка АКБ

Именно так, если есть возможность обновлять АКБ.
На суперконденсаторы(ионисторы) посматриваю, но пока ещё не использовал в деле. Понятно, что их лучше применять для сглаживания пиковых нагрузок скачков.


А так же два бензиновых генератора с мощами ~3-5 и 1 КВатт.
Более мощный запускать когда есть необходимость в силовой технике, а слабенький когда нужно базовое электроснабжение для повседневных задач.

Генератор бензиновый мне не нужен, так как в машине имеется инвертор 12-220 Вольт, более, чем три киловатта. Его достаточно для основных рабочих моментов, очень выручает в пути - то болгарку подключить, то сварочник на проволоке(проверяли, постоянно не вожу)).

Стационарно работает безперебойник компьютерный на 700 Ватт, от одного автомобильного аккумулятора. Добавлю вторую АКБ чуть позже, но для мелких нужд(кратковременных) и одного достаточно. Аккумулятор заряжается от двух солнечных панелей через простую схему зарядки, внутренняя цепь заряда ИБП(источника бесперебойного питания) не используется.

Краснодарский край, солнышко имеется.


Тут на ганзе много раз обсуждали тему и многие бывалые предлагали реальные вещи как обычный двигатель от оки плюс 2-3 обычных генератора автомобильных.
Такое двигло способно работать сутками без остановки и при должном уходе прослужит не один год. Сам о таком думал, но времени нет такое сварганить.

Может это и верный подход для стационарного использования, но у меня 220 Вольт больше в разных местах требуется. По мне так солнечные панели лучше для заряда АКБ будут, главное место под них найти, количество по максимуму возможностей, да и по тишине и экологичности в месте размещения(про производство их умолчим, там трэш) они лучше упомянутых генераторов.

В холодные пасмурные дни, длящиеся неделями, планирую использовать ТЭГ от печки, благо мне электричества много не нужно. Но если будут излишки, не откажусь.

Peninfarina76
P.M.
1-9-2021 17:48 Peninfarina76
Hunt70:

не будет оно годами в таком режиме работать. У оки ресурс движка примерно 100-120 тыс. км. Тупо посчитать: 100 км/ч средняя скорость, до 100 тыс. км получается 1000 мото часов. У современных бензо генераторов ресурс 3 - 5 тыс. мото часов до переборки.

средняя скорость авто в городе 25 км\ч
и мотор в роли генератора будет работать на небольших оборотах, опять же водянка, думаю понадежнее генератора будет

Arkan137
P.M.
2-9-2021 08:19 Arkan137
nextman:
Стационарно работает безперебойник компьютерный на 700 Ватт, от одного автомобильного аккумулятора)

Не очень хорошая затея.
Работать то оно работает проверено лично.
Но к сожалению данный АКБ уже не получится потом поставить в авто, он просто не будет выдавать высокие токи.
К тому же надо каждые пол года точно проверять уровень электролита.
У меня когда то давно за 1 год электролит довольно хорошо выкипел и этот АКБ только и осталось что сдать. Да я сам виноват что не сделал обслуживание вовремя.
Да и заряжается АКБ от бесперебойника ооочень долго.

Вообще вариант то рабочий если электричество отключают один раз в месяц, а вот если часто то этот АКБ проживет не более 2 лет.

У здешних или Медведя или Любителябулок есть прикольные наработки в данном направлении, я даже удивлен что он тут не отметился еще.

Hunt70
P.M.
2-9-2021 15:51 Hunt70
Originally posted by bormanius:

В принципе примерно это и собираю. Только вместо зарядника и простого инвертора взял коробочку все-в-одном.


Со всёводном будут засады: умные схемы не всегда работают адекватно, сильно разряженный акб они могут вообще не видеть, да и режим заряда они сами выбирают не всегда оптимальный. Счас вот заряжаю акб с разряда в 8 вольт 100а\ч. Не факт что умная зарядка его вообще увидит. Я зарядил минимальным током 0.5 ампер медленно несколько суток с повышением напряжения до 14.4 В. В режиме постоянного подзаряда - поставил бы напряжение 13.8 В.
Счас сутки в режиме минимального разряда 0.1 А держит напряжение больше 13 В. И служат акб даже в таком нехорошем режиме 3-4 года. С умной зарядкой убить акб таким режимом можно и за год. Надо бы было быстро зарядить заряжал бы током 10 А в режиме повышения напряжения до 14.4 В (дальше электролит кипеть начинает).
Originally posted by Peninfarina76:

средняя скорость авто в городе 25 км\ч
и мотор в роли генератора будет работать на небольших оборотах


на таких режимах и капиталка быстрей наступает (глянул форум АКАводов, там многие и на 60 тыс. км перебирают двигло)
мотор в режиме генератора это как? если чего то даже штатному автогенератору для макс. кпд нужны обороты 5 с + тыс.
Я б еще понял дизилёк откапиталенный с какого-нибудь старого японца милионника для запитки нескольких домов сразу..
Peninfarina76
P.M.
2-9-2021 17:07 Peninfarina76
Hunt70:

если чего то даже штатному автогенератору для макс. кпд нужны обороты 5 с + тыс.

на холостом ходу движка гена выдает 40% тока, при 2000 оборотах думаю отдаст максимум, для движка это оптимальный режим, про максимальный ресурс оки не в курсе, свою продал с 50 ткм, коллега с 100 ткм пробега, дизель конечно прикольнее в плане срока хранения топлива

Hmuriy
P.M.
2-9-2021 17:43 Hmuriy
Originally posted by Peninfarina76:

на холостом ходу движка гена выдает 40% тока, при 2000 оборотах думаю отдаст максимум, для движка это оптимальный режим, про максимальный ресурс оки не в курсе, свою продал с 50 ткм, коллега с 100 ткм пробега, дизель конечно прикольнее в плане срока хранения топлива


Все от движка и гены зависит - те же относительно "недорогие" дизельные генераторы работают на 3000 оборотах, генераторы, предназначенные для длительной работы - на 1500, те, которые могут сутками молотить - на 650-850
Originally posted by lv333:

Если осетра порезать и не греть воду электричеством, то кое как жить можно.


У меня и электрокотел и твердотопливный греет теплоаккумулятор, а ГВС образуется путем прохождения холодной воды по змеевику в верхней части ТА - надо или дрова и немного электричества или просто много электричества

>
Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Резервное электричество в доме/квартире: Инвер ... ( 1 )