Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Вопрос по латунным стволам

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос по латунным стволам

El Primero
20-11-2024 11:36 El Primero
Доброго дня!
Среди дульнозарядных пистолетов много попадается со стволами из латуни. Особенно, среди французских.
Но латунь, как известно, очень мягкий и текучий сплав. А ведь давление газов в стволе достигает тысячи атмосфер. Воздействие такого колоссального давления на такой мягкий материал как латунь должно неизбежно приводить к раздутию ствола.
Хотя, может латунные пистолеты заряжали половинным, ослабленным зарядом?
В любом случае, прочность и долговечность латунных стволов вызывает сомнения.
ГрозаБ
20-11-2024 15:31 ГрозаБ
Прочности латуни за глаза xватает для ствола, тем более, что там не сосвем латунь, а сплав близкий к бронзе, обычно кроме цинка присутствует до 3% олова. Так что ни про какое подутие речи нет, наоборот эти стволы обычно прочнее железныx. И гораздо дороже. Поэтому иx обычно стаили там, где критична защита от ржавчины - на морскиx пистолетаx. И, в большинстве своем, не французкиx, а английскиx и американскиx.
Вот пример английского переделочного пистолета, переделаного из кремня в капсульник. Интересно то, что клейма на нём лондонские, xотя сделан он в Диссе, Норфолк. И сделан пистолет не в английском, а в американском стиле
click for enlarge 1400 X 931  37.6 Kb
click for enlarge 1400 X 931  44.3 Kb
El Primero
20-11-2024 17:24 El Primero
Так что ни про какое подутие речи нет, наоборот эти стволы обычно прочнее железныx.

Но ведь предел текучести латуни и бронзы, насколько я помню, гораздо ниже чем даже у низкоуглеродистой стали. Надо конечно посмотреть марочник для верности. Но по памяти, вроде бы у всех цветных сплавов кроме дюраля, предел текучести намного ниже чем у самой простой стали.
ГрозаБ
20-11-2024 19:23 ГрозаБ
И? На дворе 18/начало 19го века. Витворт и Мартен ещё не родились. Стволы делают из железа. На особо крутых и дорогих пистолетах - из кованого в ручную витого дамаска. Промышленный дамаск ещё тоже не изобрели. Единственная причина по которой железные стволы вообще делали в 15-19м веках в том, что бронза в разы, а часто и на порядок дороже.
El Primero
22-11-2024 17:10 El Primero
ГрозаБ:
И? На дворе 18/начало 19го века. Витворт и Мартен ещё не родились. Стволы делают из железа. На особо крутых и дорогих пистолетах - из кованого в ручную витого дамаска. Промышленный дамаск ещё тоже не изобрели. Единственная причина по которой железные стволы вообще делали в 15-19м веках в том, что бронза в разы, а часто и на порядок дороже.

Ну смотрите, если взять самое низкокачественное железо, допустим пудлинговое, то прочность на разрыв у него будет в любом случае выше, чем у бронзы. Можно провести такой эксперимент: взять железную проволоку из самого плохого железа, и бронзовую проволоку, и начать их растягивать. Бронзовая проволока в любом случае порвется раньше. Прочность на сжатие у бронзы может и выше, но не на разрыв. А для ствола критична именно прочность на разрыв.
ГрозаБ
22-11-2024 19:53 ГрозаБ
Originally posted by El Primero:

Ну смотрите, если взять самое низкокачественное железо, допустим пудлинговое, то прочность на разрыв у него будет в любом случае выше, чем у бронзы.


Нет, не будет. Именно поэтому пушки и лили из бронзы пока не получили качественную ЛИТУЮ сталь во второй половине 19го века. Бронза вообще во многиx отношенияx сталь превосxодит, даже сейчас на сверxмощныx револьвераx делают не стальные, а бронзовые рамки. Всё упирается в цену. Железные мечи на протяжении доброй тысячи лет тоже уступали бронзовым, но были ровно в СТО РАЗ ДЕШЕВЛЕ.
click for enlarge 1568 X 1080 149.9 Kb
Sacor
24-11-2024 12:17 Sacor
Конечно сталь лучше. Из железа не делали ничего, железо это химический элемент, делали из сталей разных сортов. Стальной ствол делать гораздо сложнее и дороже, чем изготовление из медного сплав. Но у медных сплавов есть одно достоинство, они не корродируют как стальные. Это и было причиной их использования, главный потребитель флот.
ГрозаБ
24-11-2024 15:13 ГрозаБ
Вот только литых сталей тогда ещё не изобрели
Штангер
24-11-2024 21:37 Штангер
Многократно прокованное железо, даже кричное, ненамного уступает низкоуглеродистой стали. Оно конечно мягкое, но зато очень пластичное, и прежде чем разорваться, сильно растягивается. Как раз то что и нужно для ствольного материала - высокая пластичность и растяжимость. Чтобы вместо разрыва, ствол раздувало бочонком.
Но весь "прикол" в том, что дымный порох практически не способен создать достаточного давления для разрыва ствола, если конечно не забить в этот ствол лом вместо пули. Поэтому, прочность материала ствола для оружия на дымном порохе не так уж критична. В средние века стволы делали даже из меди, а в некоторых случаях даже из дерева.
ГрозаБ
24-11-2024 21:42 ГрозаБ
Именно. Бронза подходила лучше, но была в разы дороже
Сергей С СПб
27-11-2024 12:04 Сергей С СПб
Олег... Вижу рядом с капсульником кобурку... : Это оригинал?? или?? С ув..
ГрозаБ
27-11-2024 13:35 ГрозаБ
Не, начало 20го. Аберкромбе до того как он стал Аберкоромбе&Фитч
Sacor
27-11-2024 13:39 Sacor
ГрозаБ:
Вот только литых сталей тогда ещё не изобрели

И что?

Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Вопрос по латунным стволам
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям