Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Прочность стволов у первых дульнозарядных ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Прочность стволов у первых дульнозарядных
Anatoliy67
30-8-2018 15:10 Anatoliy67
Приветствую, Уважаемые!
Давно меня занимает такой вопрос. Первые образцы ручного огнестрельного оружия изготавливались, как известно, крайне примитивным способом. Сваривались из отдельных полос железа, наматывались из листов жести и т.д. По сути, ствол представлял собой шовную трубу крайне низкого качества.
Но, для производства выстрела необходимо создать достаточно высокий уровень давления в стволе, как минимум 300-400 кгс/см2.
Шовная труба, изготовленная примитивным способом, неспособна выдержать такое давление, и попытка выстрела, скорее всего, закончится увечьями для самого же стрелка.
Однако, как-то умудрялись стрелять из этих примитивных стволов, и даже с некоторым успехом... В чем же был секрет? Как удавалось достичь достаточной прочности ствола при таком примитивном изготовлении?

edit log

osborn
30-8-2018 16:28 osborn
Методом проб и ошибок, век стрелка всегда был недолго, а в те времена особенно.
COLT-45
31-8-2018 11:46 COLT-45
Качественно прокованный шов по прочности не сильно уступает электросварному шву. Плюс еще кольцами сверху укрепляли, на всякий случай.
Anatoliy67
31-8-2018 16:51 Anatoliy67
quote:
Качественно прокованный шов по прочности не сильно уступает электросварному шву

Вы серьезно или шутите?
ant134
31-8-2018 17:23 ant134
Colonial Gunsmith

Anatoliy67
31-8-2018 20:45 Anatoliy67
Мда... Тупо свернули полосу в трубу и проковали. Ничем дополнительно не усиливали. Крайне ненадежная конструкция, я так подозреваю что это больше для показухи. Если бы туда зарядили полновесный заряд, грамм этак 15, ее бы раскроило прямо в лицо этому "умельцу".
Mc Duck
31-8-2018 22:20 Mc Duck
quote:
Изначально написано Anatoliy67:
Мда... Тупо свернули полосу в трубу и проковали. Ничем дополнительно не усиливали. Крайне ненадежная конструкция, я так подозреваю что это больше для показухи. Если бы туда зарядили полновесный заряд, грамм этак 15, ее бы раскроило прямо в лицо этому "умельцу".

Как показывает практика не разворачивает и 20 граммами при 60гр навеске дроби. Индусы делают стволы по старой технологии - из двух полос. Так вот я их по правилам ПМК на безопасность в ГИСе отстреливал - ни одного ствола не разорвало.

ЯРЛ
1-9-2018 17:59 ЯРЛ
quote:
свернули полосу в трубу и проковали

Проковывали трубу на дорне? Или обжимали радиальной ковкой? А как потом канал ствола, сверлили? И казённик? У более поздних вкручивали, а ранние что формировали ковкой?
ГрозаБ
1-9-2018 23:38 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Anatoliy67:

Вы серьезно или шутите?


Напомните мне, когда цельностальные стволы догнали по прочности и вязкости сварной дамасск?
Anatoliy67
4-9-2018 13:34 Anatoliy67
quote:
Изначально написано Mc Duck:

Как показывает практика не разворачивает и 20 граммами при 60гр навеске дроби. Индусы делают стволы по старой технологии - из двух полос. Так вот я их по правилам ПМК на безопасность в ГИСе отстреливал - ни одного ствола не разорвало.

Я так понял, тут весь фокус в толщине стенок. Такая груда железа (как на ролике выше) чисто за счет своей массивности обеспечивает достаточное сопротивление деформациям. Но, по сути, кромки полосы не соединены в единое целое, и держатся лишь на трении.
Кромки, хоть и совмещены максимально тесно, но зазор, пусть и микроскопический, все равно остался. По сути, в таком стволе заложена микротрещина во всю длину. И рано или поздно, на сотом или на тысячном выстреле, эта трещина разойдется.

edit log

Mc Duck
4-9-2018 14:15 Mc Duck
Нет там никакой трещины... кузнечная сварка потому так и называется что детали свариваются в одно целое. Если есть щель то это брак.
Anatoliy67
4-9-2018 15:05 Anatoliy67
quote:
кузнечная сварка потому так и называется что детали свариваются в одно целое

Свариться в одно целое они в принципе не могут, т.к. кромки не прогреваются до Т плавления.
quote:
В ходе исследований и экспериментов Роберт Хит проверял старые способы создания швов посредством кузнечной сварки, чтоб определить чего достигли кузнецы в эпоху своего расцвета. Он изучал различные металлические элементы, взятые из разных мест. Это были фрагменты старого кремниевого оружия датированного началом 18 века из Индейского лагеря в Миссисипи, стволы пушек времен Гражданской войны из Виксбурга, дамасское оружие конца 19 века и сельскохозяйственная техника, сделанная в начале 20 века.
Практически во всех случаях, в результате экспериментов сварной шов разрушался, когда железо было доведено до красного каления и согнуто в тисках
quote:
В случае с индейским оружием сварной шов на поверхности ствола заметен не был, поэтому для того чтоб его найти, сначала необходимо было сделать срез величиной два дюйма, а потом обработать его кислотой. Французское оружие оказалось более качественным, чем английское, скорей всего потому, что французы использовали более качественное железо. Пушки времен гражданской войны были сделаны из высококачественного чугуна, но сварные швы на них все равно распадались, если увеличить время напряжения в два или три раза.
- http://www.mirkovki.ru/content/kuznechnaya-svarka-0

edit log

kramm
5-9-2018 08:09 kramm
quote:
Originally posted by Anatoliy67:

Свариться в одно целое они в принципе не могут


Ошибаетесь.
Происходит диффузия металлов. Под большим давлением она может проходить даже при комнатной температуре, при нагревании процесс сильно ускоряется. Прочность шва зависит от чистоты свариваемых поверхностей, по этому разрушение происходит там, где плохо зачистили и профлюсовали.

edit log

COLT-45
5-9-2018 12:59 COLT-45
Вот и я тоже говорю, качественно выполненная кузнечная сварка скрепляет не хуже чем электродуговая.
ЯРЛ
5-9-2018 18:17 ЯРЛ
Так ствол из полосы проковывали на стержне?
ГрозаБ
5-9-2018 20:14 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Так ствол из полосы проковывали на стержне?


По разному - смотря какой ствол. И из полосы сворачивали, и на стержень наматывали...
ЯРЛ
5-9-2018 20:33 ЯРЛ
Из полосы сворачивали это понятно, ковкой. Сначала в канавке, а потом обгибали. А вот обгибали вокруг чего? Стержня?
kramm
6-9-2018 12:12 kramm
Вот тут все показано

ЯРЛ
6-9-2018 14:31 ЯРЛ
Показано. Ковка на стержне. Потом проковка снаружи на шестигранник, но при этом внутренний канал почему то остаётся кругловатым. Потом как то очень оригинально заточенное сверло оригинальной формы. Потом проходка трёхгранной развёрткой. Дальше понятно.
Spiridonov
7-9-2018 22:44 Spiridonov
quote:
Изначально написано Anatoliy67:
Мда... Тупо свернули полосу в трубу и проковали. Ничем дополнительно не усиливали. Крайне ненадежная конструкция, я так подозреваю что это больше для показухи. Если бы туда зарядили полновесный заряд, грамм этак 15, ее бы раскроило прямо в лицо этому "умельцу".

А вас не смущает, что стволы таким способом делали вплоть до 20 века включительно и стволы даже на нитропорохах не разрывало при толщинах ствола 0,85 мм за выкатом? Кузнечная сварка - это монолит, который превосходит по прочности электросварной шов/
посмотрите этот фильм начала 20 века, демонстрирующий технологию производства ружейных стволов кузнечной сваркой из полосы
https://www.youtube.com/watch?v=fa9dlvRDuQU&t=1178s

всего страниц: 4 : 1234