В поисках капсульного замка...

К сожалению не тот.

Ну замок скажем не русский, а французский.. . его с французского ружья слизали. Как впрочем и все предшествующие образцы русского оружия 19-го века.

Вот что то похожее у американцев есть, в Россию шлют dixiegunworks.com

За ссылку спасибо, интересный сайт, попробую чего нибудь заказать. А замок который там маловат, курок не дотянет. Я в поисках замка взял остатки (замок, весь прибор, дерево обрезанное, колодка под ствол) винтовки 1856 года, так замок от нее курком мал и доска с каждой стороны на 1-3 мм маловата.

Да мне кажется замок от ударного ружья образца 1845 года не может быть сильно редким.. . их довольно часто поднимают в Крыму, в очень не плохом состоянии.

Вот он то и нужен.. . Поднимают часто, да и на всяком охотничьем они ставились, вот только никто не продает почему-то. Просто утятница в родном сборе, интересная вещь, здоровая и внушительная.

На молотке посмотри, там бывают.. . Доска в неплохом состоянии сейчас есть.

цитата:

Fedor1914:
К сожалению не тот.

Тот самый, курок другой, но это роли не играет, замок имеет нужный размер.

Так а где курок достать? Он здоровый. Взял замок от винтовки 56 года так он только ложится в вырез, его не взвести, дерево мешает, так и висит, радуя гостей, а мне как взгляну серпом... . Да и мостырить из крынковского замка в оч хорошем состоянии замок на рядовую утятницу 80-90 годов как-то рука не поднимается.

Хочется замок в сборе, хоть копаный, хоть какой, лишбы напиллингом не страдать при его установки.

molotok.ru
ТОЗ 1849... помоему Ваш.
1866 го тоже похож, да больно уродлив...
А на первом Вашем фото - а ля хвранцуз.

На первом фото и на "молотке" один и тот же замок от ударного ружья обр.1845г. Так как ружье копировали с французского пехотного ружья то замечание "а-ля француз" вполне справедливо для всех этих замков. Более того есть у меня одна импортная книжка с фотографиями ружей, так там под нашим ружьем 45-го года написано, что это французское ружье.. . автора не смутила надпись на замке С.О.З

Что касаемо напилинга, увы.. . даже родные замки довольно сильно гуляли в размерах. Это зависело и от завода изготовителя и от года выпуска.. .

цитата:

Mc Duck:
На первом фото и на "молотке" один и тот же замок от ударного ружья обр.1845г. Так как ружье копировали с французского пехотного ружья то замечание "а-ля француз" вполне справедливо для всех этих замков. Более того есть у меня одна импортная книжка с фотографиями ружей, так там под нашим ружьем 45-го года написано, что это французское ружье.. . автора не смутила надпись на замке С.О.З

Что касаемо напилинга, увы.. . даже родные замки довольно сильно гуляли в размерах. Это зависело и от завода изготовителя и от года выпуска...

Замки в России уже во всю изготавливались штамповкой. Никакой "гульбы" в размерах не было и подавно. На верхней фото винтовочный замок образца 1856, на молотке - есть и винтовочный 1856го и ружейный 1845го. Замки отличны по внутреннему устройству.
Ружья с французских не копировались, у нас был свой образец, во всём мире были схожие образцы, но прямого соответствия с французами не было. Спутать ружья нереально.

цитата:

Sacor:

Ружья с французских не копировались, у нас был свой образец, во всём мире были схожие образцы, но прямого соответствия с французами не было. Спутать ружья нереально.

Ну ты наверно ахуенный историк.. . А Фёдоров - так мудак какой то. В его книге "Эволюция стрелкового оружия ч.1" Глава 3 стр. 35-36 черным по белому написано что ударное ружье обр. 1845г. взаимствовано с некоторыми изменениями у французов. И не только ружье, но и способ переделки старых ружей из кремневого в капсульное.

Лучше картинок для сравнения с ходу не нашел:

цитата:

Mc Duck:

Ну ты наверно ахуенный историк.. . А Фёдоров - так мудак какой то. В его книге "Эволюция стрелкового оружия ч.1" Глава 3 стр. 35-36 черным по белому написано что ударное ружье обр. 1845г. взаимствовано с некоторыми изменениями у французов. И не только ружье, но и способ переделки старых ружей из кремневого в капсульное.

Лучше картинок для сравнения с ходу не нашел:

С матерными высказываниями поосторожней, сынок.
Ты с десяток ружей европейских стран приложи к друг другу на тот период и восхищайся их сходством.
А потом возьми чертежи французского ружья и сравни с русским. И перечитай мой пост выше, вот цитата "Ружья с французских не копировались, у нас был свой образец, во всём мире были схожие образцы, но прямого соответствия с французами не было. Спутать ружья нереально."
И причём тут кстати переделка? Переделочное ружью и ружьё 1845 г. две больших разницы. А уж если ты на люттихский штуцер посмотришь с его замком, который появился у нас на вооружении до ружья 1845 г., то может скажешь, что всё передрали у англичан? А те в свою очередь у немцев.

Много букв и никакой конкретики. Возьми - сравни, типичные отсылки дилетанта. Извини, но в наличие у меня есть только чертежи ружья образца 1825 года. А оно кремневое.

Про переделочные ружья я написал просто цитируя Фёдорова. Вам Фёдоров не авторитет? Напрасно.. . он ссылается на архивные документы, их при желании можно проверить.

цитата:

Mc Duck:
Много букв и никакой конкретики. Возьми - сравни, типичные отсылки дилетанта. Извини, но в наличие у меня есть только чертежи ружья образца 1825 года. А оно кремневое.

Про переделочные ружья я написал просто цитируя Фёдорова. Вам Фёдоров не авторитет? Напрасно.. . он ссылается на архивные документы, их при желании можно проверить.

Смотри! Скажи спасибо очень доброму и очень терпеливому дяде Сакору, которому не лень ликбезом заниматься.
Вот как всё было. Полковник Глинка привёз французское ружьё обр. 1842 г. в Россию, настаивал на его принятие. Ружьё очень понравилось, тем более, что опыт общения с подобным оружием был, это штуцера стрелковых батальонов обр. 1843 г. В француза внесли серьёзные изменения, делавшие его уже новым образцом. Провели его отстрел сравнительно с "новым французским ружьём", отстреливали среди прочих и Император с сыном самолично. Императору чистый француз не понравился, своё ружьё он одобрил, но потребовал сделать дополнительные изменения, ещё более отделившие русское ружьё от французского прототипа.
Приняли в 1844 г. ружьё по рекомендациям Императора.
Француза перепахали всего, сделали своё ружьё.
Замок другой, ложа другая, прибор другой. Ствол с изменениями. Одинаков принцип - капсюльное воспламенение, но ещё до этого ружья он у нас был в ходу.
Построительные таблицы подготовили в 1845 г., именно поэтому русское ружьё названо образцом 1845 г.

Интересная мысль, за основу взяли французское ружье 1842 года, несколько (по словам Федорова - незначительно)его модернизировали. И получили 100% свой образец? С какого?! В таком случае ВАЗ 2101 тоже 100% детище советского автопрома.. . там тоже немало модификаций ввели.

Я читал список изменений во Французском замке - образчик царского дебилизма.. . цепочку которую они убрали - почему то ввели все страны, франция, англия.. . и кстати и в нашем замке 30-х годов она тоже присутствовала. Наверное не спроста? А добавление еще одной пружины в замок.. . это вообще за гранью. Видите ли опасались что часто будут ломаться боевые пружины. И сделали две!!!

Ложе свое? Прибор? Ну да, прибор то перекочевал сюда с кремневого ружья. Без каких бы то ни было изменений, отсюда и приклад пришлось подгонять под Российские реалии.

цитата:

Mc Duck:
Интересная мысль, за основу взяли французское ружье 1842 года, несколько (по словам Федорова - незначительно)его модернизировали. И получили 100% свой образец? С какого?! В таком случае ВАЗ 2101 тоже 100% детище советского автопрома.. . там тоже немало модификаций ввели.

Я читал список изменений во Французском замке - образчик царского дебилизма.. . цепочку которую они убрали - почему то ввели все страны, франция, англия.. . и кстати и в нашем замке 30-х годов она тоже присутствовала. Наверное не спроста? А добавление еще одной пружины в замок.. . это вообще за гранью. Видите ли опасались что часто будут ломаться боевые пружины. И сделали две!!!

Ложе свое? Прибор? Ну да, прибор то перекочевал сюда с кремневого ружья. Без каких бы то ни было изменений, отсюда и приклад пришлось подгонять под Российские реалии.

Друг, а что там ещё есть общего? Свой замок, своя ложа, свой прибор.
Ствол? А чего там есть такого своеобразного? Он и на кремнёвках был таким же. Подстержник с затравочным стержнем? Размеры ствола свои, калибр свой.

Ну и где тут копия? Это называется в качестве прототипа было выбрано.. . Использован принцип компоновки и не более того. Узлы переработаны, взяты свои.

Так всё в технике делается, выбирается прототип и на его основе разрабатывают своё. С нуля мало кто делает.

С ВАЗ 2101 неуместно сравнение, его сделали для нас и поставили нам производство.

Хорошо, не копировали.. . взяли за образец французское ружье. Впрочем не только это, все предыдущие модели русских ружей 19-го века так или иначе взаимствованы с французских. Да не только Россия, штаты тоже не гнушались взаимствованиями у французов.. . хотя там как раз скорее копирование.

цитата:

Mc Duck:
Хорошо, не копировали.. . взяли за образец французское ружье. Впрочем не только это, все предыдущие модели русских ружей 19-го века так или иначе взаимствованы с французских. Да не только Россия, штаты тоже не гнушались взаимствованиями у французов.. . хотя там как раз скорее копирование.

Все всегда друг другу подражали.

Ну почему, англичане делали довольно самобытное оружие.. . Браун Бесс, Енфилд.. .

цитата:

Mc Duck:
Ну почему, англичане делали довольно самобытное оружие.. . Браун Бесс, Енфилд.. .

Англичане большие затейники, но и они оригинальностью порой совсем не блистали. Пример уже приводил выше. Одна из самых знаменитых винтовок англичан, производившаяся с 1836 по 1885 гг., была скопирована с немецкой системы. Она так и называлась брауншвейгской винтовкой.
Мы её у англичан и передрали, точнее заморачиваться не стали и заказали делать для нас бельгийцам.

А так Лизы то же самое, что и у других, только с архаичной системой крепления ствола в ложе.

С Энфильдами да, англичане первыми поняли порочность обратного замка в шейку, который остальные использовали вплоть до 1870-х гг.

Вот сайтик интересный накопал:
therifleshoppe.com

Американцы вроде. Хоть целиком, хоть на развес.
Я бы свой мушкет сразу продал, если бы кто-нибудь из наших импортеров притащил ружьё русского образца, даже в виде комплекта для сборки.

Какой то кот в мешке.. . ни тебе картинок, ни рисунков!

Там еще форма заказа стремная, на дерево даже прайса нет.
Но идея годная. Хочется русское оружие, а его нет.

цитата:

I_AM:
Хочется русское оружие, а его нет.

Хм, а какое именно хочется?

Хочется пехотное капсюльное 1845, на период Крымской.
Чтобы дерево в правильной краске, орёл на затыльнике, клейма...
В перспективе хочу и мундирчик для всяких мероприятий патриотической направленности, а то когда для ДОСААФ организовывали стрельбы, мундир конфедерата проигрывал по сравнению с русскими егерями времен Отечественной 1812 года.
Максимум, что слышал - украинцы делали. Но вроде с использованием копанины.
А цена на оригинал.. . волосы сворачиваются в жилах!
antikweapon.ru

цитата:

I_AM:
Хочется пехотное капсюльное 1845, на период Крымской.
Чтобы дерево в правильной краске, орёл на затыльнике, клейма...
В перспективе хочу и мундирчик для всяких мероприятий патриотической направленности, а то когда для ДОСААФ организовывали стрельбы, мундир конфедерата проигрывал по сравнению с русскими егерями времен Отечественной 1812 года.
Максимум, что слышал - украинцы делали. Но вроде с использованием копанины.
А цена на оригинал.. . волосы сворачиваются в жилах!
antikweapon.ru

Вот,в качестве варианта:
molotok.ru

ЗЫ: А мне наооборот хочется мундир конфедерата со всем прочим реквизитом и в какой нибудь клубчик вступить на эту тему.

Не, это не вариант.. . при такой переделке он должен стоить существенно дешевле.

Конфедератов полно, и мероприятий по теме в МО проводится не мало. Сам планирую в обозримом будущем (если финансы позволят).. . благо в конторе завалялось пару Спрингфилдов индуских. На реконструкцию самое оно.

Да и на крым хочу делать 26-й Белостокский (резервные роты). Осталось бабок нарыть

Мне тут предложили 3 русских ружья одно 45-го и 2 передельных. Все три я не потяну.. . жду порядок цен от владельца.

цитата:

Istorgun:

Вот,в качестве варианта:
molotok.ru

ЗЫ: А мне наооборот хочется мундир конфедерата со всем прочим реквизитом и в какой нибудь клубчик вступить на эту тему.

Клуб можно рекомендовать:
https://vk.com/club53448661

Из плюсов - своя мастерская Такера, шьют все от мундира до аммуниции.

Переделка - тоже вариант, конечно, но не в охотничью.

цитата:

Mc Duck:
Не, это не вариант.. . при такой переделке он должен стоить существенно дешевле.

Конфедератов полно, и мероприятий по теме в МО проводится не мало. Сам планирую в обозримом будущем (если финансы позволят).. . благо в конторе завалялось пару Спрингфилдов индуских. На реконструкцию самое оно.

Да и на крым хочу делать 26-й Белостокский (резервные роты). Осталось бабок нарыть

Мне тут предложили 3 русских ружья одно 45-го и 2 передельных. Все три я не потяну.. . жду порядок цен от владельца.

Я скорее на морскую пехоту
По ружью: если будет цена, с удовольствием бы ее увидел, может напрягусь да поучаствую. Свой мушкет если пристрою, желающие вроде были.

У меня пуговицы есть с якорями.. . 20 лет назад, когда я ехал в Севастополь меня попросили их купить.. . хотели флотский экипаж делать. Да вот так и не забрали

Будет информация по ружьям - сообщу.

Вот это спасибо! Буду ждать.