Охота на берлоге как национальный позор России.

У чеченов традиция например головы отрезать... Дык что теперь, любую дикость надо холить и лелеять?

К национальному позору чечни ихние охотоведы почему-то это не относят. Может хватит выискивать в себе всякие комплексы?

Originally posted by alex1:

В лося на 300м хоть через три оптики попасть проблема.

300м это пулеметный расчет, я по лосю не стрелял, но думаю в стоячего в бок, даже с открытого прицела СВД попаду.

Originally posted by Костя:

300м это пулеметный расчет, я по лосю не стрелял, но думаю в стоячего в бок, даже с открытого прицела СВД попаду.

Если поляна размечена как стрельбище - где 200, где 300 ...

Попасть мало. Надо положить на месте. Или чтоб хоть не бегал долго и далеко.

Originally posted by Antti:

Если поляна размечена как стрельбище - где 200, где 300 ...

Попасть мало. Надо положить на месте. Или чтоб хоть не бегал долго и далеко.

Это понятно!
Для этого есть оптические приспособления, я думаю многие на этом форуме смогут с 300м футбольный мяч разодрать в клочья!!!

Я говорю о том, что это не запредельная дистация, и нет тут никакой проблемы!

2 Сан-Саныч

Так любую охоту можно на хрен свести.

Утки? Да как вы можете! Разбить выстрелом, ни мяса, ни пуху, яйца в гнёздах давят, а утятам головы откусывают и тут же выплёвывают! Вот, блин, твоя логика.

Люди едут-то в лес на праздник, а то, что вечно пьяный егерь им подсовывает берлогу, которую случайно нашёл, и потому не знает, ни сколько в ней зверей, ни взрослые ли они, это другого плана разговор. Он про порядок в руссиянском охотхозяйстве, а не про охоту. Чего ж.. у с пальцем путать-то?

Кстати, вечером почту посмотри. Напишу тебе чего-то.

Дык я и говорю о порядке, которого нет.
Если на берлоге самцов валить- да ради бога. Но медведицу ИМХО неправильно это .

Originally posted by spit:
Только вышедшего из берлоги голодного мишку караулят у специально подкинутой дохлятины. Не нравится бессмысленностью - шкура никакая, жира нет, а есть зверя, последнее время жравшего только падаль - на любителя.

А вот тут ты неправ. Весной у медведя самая лучшая шкура

Оговорюсь сразу - на берлоге, да и вообще косолапого не охотил, не дорос ещё!
Но, если представится возможность, в будущем, да и желание появится, обязательно схожу!
Толлько сильно по-моему вы, уважаемые противники заблуждаетесь, что это так просто - пришёл, разбудил, грохнул!
Вроде бы народ достойный, по рассказам, хаживали, видывали, охотили.. . Да прозаическую кряковую иной раз охотить будешь в таких условиях, что любой экстрим отдыхает!!! Это ж ОХОТА!!! Я только один вид охоты знаю, где отдыхаешь телом (без нагрузок) - тяга, но это если места не труднодоступные и не далеко от дома.
И абсолютно прав Alpar в этой части. Ну, а если охотиться в национальном парке, то и на льва можно с рогатиной, и на слона, потому как за спиной у тебя десяток молодцев с болтовиками и 10 калибром!
Я только с Alpar по части безработицы в сельских районах не согласен! Дорогой, там как раз работать можно не покладая рук с утра и до утра! Это ж надо - народ на селе голодает! А в городе, значить, и пашни и поля и скот.. . Ханю народу местному поменьше трескать надо и хотя бы иногда что-то ручками делать, и жизнь сразу налаживаться начнёт!

да про какую традицию речь? по традиции берлогу брали вдвоём, стрелял один. или в одиночку с лайками. самые безбашенные - в одиночку без собак.
то, как проходят ныне "ОРГАНИЗОВАННЫЕ" охоты на берлоге - действительно, позор. но такой же точно позор - ВСЕ остальные "ОРГАНИЗОВАННЫЕ" охоты, и позор этот вполне интернациональный. поскольку заслуга "охотника", производящего забой зверя, ровно столько, как на мясокомбинате при стрельбе по корове в стоиле. а реально охотой при этом занимается егерь, гид и т.п. - просто стреляет не сам.
мне совершенно непонятно, почему выстрел с лабаза по сидящему на жопе и пожирающему овес медведю менее позорный, чем по спящему в берлоге. в том и другом случае неподвижная или медленно движущаяся цель не подозревает о присутствии охотника. и на приваде. ровно так же выглядит и выстрел по медведю с подхода - мастерства требует подход, а не стрельба. и по медведю, посаженному собаками.
КАКАЯ ХРЕН РАЗНИЦА? кто желает СПОРТА (которым охота не является - по крайней мере, в нашем традиционном понимании) - тот пусть ходит на медведя с ножом. если найти сумеет и подобраться. пущай прыгнет к медведю в зоопарке и там экстремально задушит его руками, а потом экстремально отсидит за это на киче. непонятно, ЧТО хотят видеть в охоте кричащие "позор!". в охоте вообще, а не только на медведя.

Поддержу охотника за головами. Что за фигня такая, застрелить медведя на берлоге - плохо, варварство и позор, а кабана, прикомленного, в загоне (Франция), нормально и цивилизованно. Или фазанов, на ферме в Чехии - очень цивилизованно. Или сурков, в Техасе, по 200-300, за 3 дня. На расстояниях до 800 м. Или утку с гусем в Канаде, на пролете по 200 шт. Или перепела в Аргентине, в день по столько же.
Во всех профессиональных охотах сведена к минимуму вероятность не убить. Не нравится - не берите и не платите. И нечего тут. А если гид - чудак на букву м, алканавт и гнида (типа вывел на медведицу, заместо медведя), не надо с ним иметь дело. И сообщить надо друзьям и знакомым, чтобы не имели. Интернет на что?

Originally posted by headhunter:
то, как проходят ныне "ОРГАНИЗОВАННЫЕ" охоты на берлоге - действительно, позор. но такой же точно позор - ВСЕ остальные "ОРГАНИЗОВАННЫЕ" охоты,.

ВОТ С ЧЕМ Я АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН

2 Лонжерон
Безработица в сельской местности у нас вещь вполне реальная.
В деревнях главная беда - поголовное пьянство практически всего мужского населения. На сельхозпродукции что-то заработать нереально, поскольку у нас нечернозьмье и вечная мерзлота, так сказать, зона рискованного земледелия. Но там хоть люди ведут натуральное хозяйство, выращивают овощи (злаковые культуры у нас не вырастают), держат скот.
Сложнее в поселках лесозаготовителей, где ликвидированы лесопункты и остались одни пенсионеры.
И Вы напрасно иронизируете насчет города. В нашем городе скот держат очень многие, коровы и козы шатаются по улицам как в Индии, блин, священные животные. Милиция и ГАИ смотрят на это безобразие сквозь пальцы. Огороды же есть практически у каждой семьи, и я на даче выращиваю картошку. А у дома, а живу я в коттедже, выращивается все остальное: всякие овощи, ягоды, даже вишня и яблоки, хотя в нашем климате это редкость.
Извиняюсь за офф-топ.

alpar:
Я то всё таки имел в виду Город, а не посёлок городского типа, где сам не раз бывал, и видел, что у всех рядом с домом есть сарайчик, где скотину держат и птицу.
А всё-таки согласись, что на пьянство ссылаться - это как оправдывать пьяного водителяю

Абсолютно согласен с headhunter'ом!
Нельзя так категорично относиться к охоте, тем более ТРАДИЦИОННОЙ! Ведь так можно все охоты осудить.. .

2 Лонжерон
Да город он, уже 225 лет как город по указу Екатерины. А те, кто живут в многоэтажках имеют эти самые сарайчики на окраинах и на дачах.

Лично для меня есть две главные охоты - медведь и глухарь. Больше удовольствия и адреналина ни от какой другой охоты нет.
Когда на тебя, как в этом году, вылетает 310 кг чистого мяса.. . Это без шкуры и др.
Без собак не рекомендую.

Originally posted by AzatMH:
Лично для меня есть две главные охоты - медведь и глухарь. Больше удовольствия и адреналина ни от какой другой охоты нет.
Когда на тебя, как в этом году, вылетает 310 кг чистого мяса.. . Это без шкуры и др.
Без собак не рекомендую.

Без шкуры, головы, лап и потрохов - это получается 550 живого веса. То есть, скорее всего имеется в виду классика - медведица 150 + 3 прошлогодних медвежонка по 90. И то всего 420 получается. (В живом весе, естественно). Ну ладно, еще 15% накинем на азарт Азата.
То есть - именно тот субъект, ради которого заведен топик.
Кстати, вчера видел очаровательный сюжет по ОРТ - как некий опытный охотник нашел в лесу берлогу с тремя брошенными медвежатами, и как их сейчас выкармливает сердобольная семья того самого многоопытного охотника. По словам мнгоопытного охотника, медведица бросила своих слепых детей в берлоге и посеред зимы пошла добывать пропитание (мыслю я, в Страну Доброй Охоты. А проводником у нее был именно этот самый многопытный охотник).
Скажу слова, которые, здесь может, даже не все поймут.
Если уж так случилось, и шлепнул ты медведицу при медвежатьах - преврати сердце в камень и перебей всех. Потом будет неизмеримо больше мороки.

Предлагаю выбить какой-нибудь грант у иноземцев на исследования, как правильно охотить медведя на берлоге. Типа дополнительно человек стреляющий быстроусыпляющим зельем и медведь мирно спит, но не сразу конечно поэтому здоровый или не очень спортивный экстрим присутствует, после чего выясняется самка или самец, ждать когда проснётся или обратно в берлогу запихать, оставить в зоопарке до весны и т.д. и т.п.
Разработать и использовать специальную и дорогую систему для видеонаблюдения и распознования пола медведя в берлоге непосредственно на месте, чтоб каждый мог гордиться такой интересной и дорогой охотой. Вариантов избавления от варварства можно придумать много, реальных и не очень. Но ИМХО понятие как правильно добыть зверя или птицу субъективно и сильно зависит 1) от условий в которых производится данная охота, 2) от человека осуществляющего эту охоту. Люди как и звери индивидуальны, не смотря на типичность поведения одного вида, да ещё и разнящегося в зависимости от места обитания.

На самом деле - ответ на все эти вопросы уже есть - буржуй голосует баксом. Точнее - не голосует. Посему всякая мысль об экономической эффективности отлетает сама собой. ЭТИ ОХОТЫ РЕАЛЬНО НЕ ПРОДАЮТСЯ.
А иностранная охота существует только в одном измерении - продается/не продается. И мы изнутри стереотипы классических охот сломать не в состоянии.

А может не продаются оттого, что эти буржуи элементарно боятся? Всеж медведь в европе почти выбит, сноровки нет, а тут на тебя с 10 метров вылетает такая туша. Это поди, не с вышки стрелять, через оптику. Тут нужно мужество иметь, и немалое.

Во-первых, не с десяти, а с пяти, а лучше - с трех. А во-вторых, клуб охотников-медвежатников очень велик и разнообразен. Есть среди них и американцы, и арабы, которые, по-моему вообще ничего не бояться (самые тяжелые клиенты). Много людей из Прибалтики.
Потом очень много аутфиттерских компаний продает охоту на белогрудку - она вообще в дуплах лежит, опасность при двух хороших страхующих там может быть сведена к абсолютному минимуму.Нет, основная причина - this is not a fair play!

Чтож, не буду спорить со своим слабым знанием предмета со специалистом по теме..

Про медведей. У нас в Башкирии их довольно-таки много стало в последние 7-8 лет. forums.nf.ru
И кабанчики есть. Но очень мало осталось forums.nf.ru
По поводу массы мишки - приводилась масса чистого мяса с костями.

Originally posted by kiowa:
Нет, основная причина - this is not a fair play!

Честно сказать , детский довод. Об этом писали уже многие. Бить медведицу стало быть западло, а устроить баню , допустим, фазанам по несколько сот тушек за раз где-нибудь на ферме в Венгрии - вполне спортивно и допустимо по охотничьим меркам? Таких видов "охот" для европейцев, думаю, достаточно наберется. На сайте Гоблина (Oper.ru) есть такой комикс "Брезгливая". Так вот это про них, европейских охотничков. Среди европейцев, думаю, настоящих говнюков водится никак не меньше чем среди наших. Просто у них есть деньги. И на те охоты, что практикует лапотная Россия, им деньги тратить западло-с. Тогда причем здесь позор России?
Или может, начнем в развитие охотхозяйств вкладывать столько же, сколько , к примеру, финны? Заасфальтируем лесные дороги, овес засеем где только можно, дичь разводить попробуем? Денег нет на цивилизованную охоту? У хозяйств такие деньги есть? У охотоведов? Значит, будем еще долго заниматься "not a fair play" во всех возможных смыслах.

Originally posted by SVIREPPEY:

У хозяйств такие деньги есть? У охотоведов? Значит, будем еще долго заниматься "not a fair play" во всех возможных смыслах.

Пока вообще ни хрена не останется?

SVIREPPEY, многие кадры (не все конечно) с тушками из 200 фазанов, получаются следующим образом: у меня свое охот. хозяйство я развожу фазанов, есть договор с ресторанами на поставку мяса. Приглашаю охотников с которых беру деньгу, а потом в ресторан отдаю тушки, где мне тоже платят. Плюс в договоре еще может быть написано, что фазаны были убиты не посредством электричества, подрезки артерий и т.д., а как "положено" добыты охотниками, за что вы сами понимаете можно тоже заработать. Вот и получается как минимум двойная, а то и тройная выгода!

Originally posted by RBV:

Пока вообще ни хрена не останется?

Есть другие предложения?

По продаже берлог - цены в Башкирии от 10тыс. до 100 тыс. руб. И клиентов достаточно.
А в чем национальный позор - не пойму.

Originally posted by SVIREPPEY:

Есть другие предложения?

Вопросом на вопрос.. . Ну, да ладно.

Мне кажется, предложения очевидны из всего разговора. Главная идея: надо знать меру и делать все руками и с головой, иначе получается как в той статье, про которую я уже говорил.

Запретить охоту такую нельзя. Значит ее надо как-то регулировать. Высокие цены - один из способов регулирования (блин, как не хочется думать, что это скорее всего жадность, хотя оно скорей всего так и есть). Да и это тоже не знаю, как делать надо, так как недоступность при сильном желании приводит к браконьерству. Так у нас все и получается, поэтому никто не знает, сколько и чего у нас в лесах есть. Выдают квоты и лимиты на виды, которых уже нет.

А думать надо не об адреналине, традициях и пр. духовности. По-моему, думать надо о том, чтобы после нас и наших охот еще и оставалось что-то. Если ничего не останется, традиция эта будет только в книжках.

С уважением,
Роман.

Медведь не относится к тем видам, которых можно успешно разводить. Медвежонка не вырастить во взрослогос помощью соски. Он должен научиться находить съестное где только можно и при этом избегать человека как залог выживания. Это по сути спецназ. На скотоферме такое не воспитать. Отсюда вывод, что можно только оставить популяцию временно в покое и проводить коррекционные отстрелы. Но в средней полосе нет хода лососевых, и возможность легко находить медведя в естественной среде ограничена. Наверно, кроме овсов и ягодников, стрелять медведя будет просто негде. Отсюда вывод: либо вкладываться в развитие других видов медвежьих охот, либо оставить все как есть и забыть про возможность положительно влиять на состояние популяции. Так, что ли?

Насчет выращивания медведя ничего сказать не могу. Тут пусть kiowa скажет, я только рассказал о том откуда появляются фото с 100 убитых фазанов. Наверняка ни я один видел репортаж про какого то мужика, который медвежат в Тверской области выращивает. Тут вопрос больше к Михаилу, хотелось бы услышать твою оценку этого дела?

Про то, как "мужик" Пажетнов медвежат воспитывает, почитайте в журнале "Охота, рыбалка 21 век" за прошлый год.
Единственный путный материал в журнале за весь год.

Originally posted by Хант:
Про то, как "мужик" Пажетнов медвежат воспитывает, почитайте в журнале "Охота, рыбалка 21 век" за прошлый год.
Единственный путный материал в журнале за весь год.

Ни черта у Пажетнова не вышло. Возни много, а один черт постреляли его медвежат местные, когда те с голода из леса в села пришли. Единственное, что он смог показать - как это сложно - вырастить полноценного с точки зрения природы мишку.

Судя по публикации, у Пажетнова все получилось. Медвежата научились жить на воле. Некоторых отстреливали во взрослом состоянии.
Свирепый, если у тебя есть фактические данные-сколько медвежат прошло через Пажетнова, сколько выпущено, сколько возвратилось медвежат и сколько меток - то поделись.
Оснований не верить Пажетнову пока нет.

Originally posted by Хант:
Судя по публикации, у Пажетнова все получилось. Медвежата научились жить на воле. Некоторых отстреливали во взрослом состоянии.
Свирепый, если у тебя есть фактические данные-сколько медвежат прошло через Пажетнова, сколько выпущено, сколько возвратилось медвежат и сколько меток - то поделись.
Оснований не верить Пажетнову пока нет.

В его книге "Бурый медведь" речь шла о двух. Именно с ними он в берлогу "ложился". Обоих треснули. Таким образом получилось, что при выращивании практически невозможно научить медвежат совершенно избегать человека.
Я Пажетнову тоже верю. Однако стОит оценить, какие усилия он прилагал для достижения этой цели. Обычному человеку это не потянуть. Например тому "добряку", что снова из леса домой медвежат припер (который по телеку).

Originally posted by Сан-Саныч:
Вещи эти лежат абсолютно параллельно мало пересекаясь.

У меня ружей поболе чем у большинства...

1. Если они параллельны то они ВООБЩЕ НИКОГДА не пересекаются !!!

2. Количество ружей то тут причём ?! Они чего ума или порядочности/понятий добавляют своим количеством ?! (напоминает пост о измерении пиписек... )

На примере некотрых граждан я, к сожалению для себя, этого факта не приметил...

Борис.

Originally posted by SVIREPPEY:

Честно сказать , детский довод. Об этом писали уже многие. Бить медведицу стало быть западло, а устроить баню , допустим, фазанам по несколько сот тушек за раз где-нибудь на ферме в Венгрии - вполне спортивно и допустимо по охотничьим меркам? Таких видов "охот" для европейцев, думаю, достаточно наберется. На сайте Гоблина (Oper.ru) есть такой комикс "Брезгливая". Так вот это про них, европейских охотничков. Среди европейцев, думаю, настоящих говнюков водится никак не меньше чем среди наших. Просто у них есть деньги. И на те охоты, что практикует лапотная Россия, им деньги тратить западло-с. Тогда причем здесь позор России?
Или может, начнем в развитие охотхозяйств вкладывать столько же, сколько , к примеру, финны? Заасфальтируем лесные дороги, овес засеем где только можно, дичь разводить попробуем? Денег нет на цивилизованную охоту? У хозяйств такие деньги есть? У охотоведов? Значит, будем еще долго заниматься "not a fair play" во всех возможных смыслах.

Здается мне что фазаны несколько быстрее растут, менее требовательны к месту обитания, ореал, непобаюсь этого слова чуть шире.
И реч не отом насколько морально или оморально бить медьведя в берлоге, а о том что при таком способе охоты есть все шансы положить медьведецу с выводком и в недалеком будущем более никогда медьведей в округе не увидеть.
Перестаньте упиратся

По поводу медведь или медведица лежит - это знать нужно. Я всегда интересуюсь предварительно. Но знаю, что многие местные продают берлогу, не зная, самец или нет.
По берлогам в Башкирии, насколько я знаю, продавец-местный в 90% всегда заранее знает кто лежит.
В прошлую зиму интересно и жалко получилось - знакомый договорился, приехали, взяли медведицу. Минут 5 стоим, выпили. А тут как полезет 2-3 леток с рыком. Напугались. Плюс 2 новорожденных было. Ехали на одного, взяли 4.