Охота на берлоге как национальный позор России.

Охота на берлоге издревле известна как национальная забава россиян. Воспета она и в стихах, и в баснях, и в песнях, и в рассказах, и в романах. Но, как ни странно, сегодня, в период тотального делания денег на чем угодно и 'массовой распродажи Родины' именно охота на берлоге среди иностранных граждан пользуется весьма малой популярностью. Иначе говоря - вообще никакой не пользуется.
Владелец известной семейной фирмы, занимавшейся охотничьим бизнесом в России с момента, когда это стало возможно, мне сказал просто. 'Охота на берлоге? Не продал ни одной. Но ведь это не охота! Это убийство!'
Дальневосточная компания, регулярно, с 1996 года рекламирующая охоту на всех возможных выставках, а с 1999 -го года присутствующая в Интернете, стыдливо говорит. 'Да: Продали мы охоты на берлогах: Две за все время. И то - на белогрудку. Клиент на экзотику купился'.
Так в чем дело-то? То, что русскому - 'забава молодецкая', получается, немцу, если не смерть, то, по крайней мере, западло?
'Я не приемлю охоту на берлоге, - говоит Франц Ш., охотник из Австрии. Конечно, я хочу убить медведя, их в Европе почти нет. Но ведь это получается убийство! Вы стреляете в зверя, когда он находится в самом беспомощном состоянии, в каком он может быть! А где гарантия, что это не самка? И что тогда делать с медвежатами?'
Последний вопрос - один из самых важных для трофейного охотника-иностранца. Охоты на берлогах, наряду с лесоразработками, являются наиболее весомым поставщиком осиротевших медвежат в зоопарки, цирки и специализированные реабилитационные центры. В значительном большинстве регионов России осенняя охота, традиционно, заканчивается в марте. В то время, как медвежата рождаются в конце января - феврале. А если охотиться раньше - это что - значит, стрелять самок на последнем сроке беременности? Почему-то охота на копытных по весне даже у наших охотников считается морально недопустимой. А что же тогда медведи? Звери второго сорта?
Ссылки на фантастических российских следопытов, определяющих по форме пальмарной мозоли и мочевой точке пол и размер медведей, не вызывают у наших потенциальных клиентов ничего, кроме кривой ухмылки. Потому что печатными историями, как в России обманывали, обирали, выставляли идиотами зарубежных охотников, рыбаков и вовсе туристов, можно с обеих сторон оклеить кремлевские стены.
Другая причина неприятия отказа от охоты на берлоге - невозможность для охотника самому оценить трофей. При охоте с подхода на солнцепеках, с вышки, на морском побережье, охотник, как правило, может каждого зверя попытаться глазомерно оценить, и даже обсудить с гидом. Здесь же покажут ему дымящуюся дырку в сугробе или под выворотнем - и все: Это в лучшем случае. А денежку-то сдерут, это - будьте спокойны!
На самом деле, профессиональные мужики-следопыты, продававшие медвежьи берлоги со зверями по цене 'с пуда' сегодня, практически перевелись. Я, по крайней мере, таких не встречал. Работа по выслеживанию медведя на берлоге - работа тяжелая, не на один день. Мне трижды приходилось вести такое тропление, и один раз мне пришлось даже за два дня пройти около 40 километров далеко не по самым приятным для прогулки местам. Медведицу от некрупного самца можно отличить только по мочевой точке - и никак иначе, говорю об этом как человек, построивший треть своей кандидатской диссертации не на чем-либо, а на медвежьем следопытстве.
И последний аргумент, last, but least - это, все-таки убийство. Не могу сказать что-то про верховые берлоги европейских медведей, однако на большей части территории Восточной Сибири бурый медведь ложится в грунтовые берлоги. То есть - выход у него всего один. И человек, держащий на прицеле чело просто не имеет шанса промахнуться. Конечно, бывает и так - зазевался, охотник, замешкался, задержал выстрел: Но для этого существует страхующий, лайки:
За единственного убитого на берлоге медведя мне стыдно до сих пор. А ведь я нашел его по следу, раскрутив 20 километров замысловатейших петель.
В общем-то, получается - западло.
А на берлоге всеж-таки у нас охотятся. Русские. 'Новые русские'.

Абсолютно согласен.
Сам единожды стрелял на берлоге, и то - белогрудку. Пошпыняли его жердью, а как он в дупло из под кедровых корней полез, я ему из винтовки бац в репу с семи шагов. Вот и вся охота. Больше ощущений от ожидания.
Добывание медведей на берлоге - это промысел, а не охота, потому она и традиционно русская, потому как в европах промысел медведей исчез в незапамятные времена. Ни спортивности, ни селективности. Трофей не гарантирован. Более того, есть намеки на отрицательную селекцию самок с детенышами и беременных самок. У беременной самки, а уж у самки кормящей уровень обмена веществ выше. Медвежата возятся, едят, писают, какают. Запах от таких берлог сильнее, и их чаще, чем берлоги со спокойно лежащими самцами находят собаки.

Так может быть, весь смысл этой охоты в том, чтобы дать медведю покинуть берлогу целиком, полностью появится на свет, и только после этого стрелять? С тех же 5-7 метров?Как в этом случае - тоже "ритуальное убийство"? А с вышки на овсах с 70-100 м с оптикой (да еще с ночным видением) - это,по-вашему, настоящая охота?
Тогда настоящая охота на медведя - это с рогатиной, да в одиночку...
Или я чего-то не догоняю?

Сколько денег стоит ,кстати ?

quote:

Originally posted by Лыцарь:
Сколько денег стоит ,кстати ?

У нас в Карелии берлога без обслуживания, то есть просто показать место, где лежит медведь, стоит от 1000 до 3000(большая редкость) убитых ежей с енотами.
Если хотите, чтобы вам на готово его из берлоги выгнали, и вам останется только нажать на курок, то выкладывайте не меньше 2500, а то и 4000(это если медведь окажется трофейным).

Я конечно понимаю,что охота на берлоге это не совсем спортивно,но помоему охота с лабазу не более спортивна,просто дает возможность выбрать трофей.Я как человек не разу не охотившийся на мишу,но имеющий огромное желание опробовать данный вид охоты,обязательно ее опробую ,будь то с лабаза или на берлоге.

Тут не так давно прозвучала цифра в 700 баксов,и я уже собрался,но как назло у друга угнали машину,пришлось денежку ему отдать.Но на следующий год обязательно съезжу.

Многоуважаемые метры могут меня осуждать,но как говорится :-лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.

Охта на берлоге по моему мнению это не правильно. Смвсла в том что медвдь полностью выйдет из берлоги и станет видно трофейный он или нет, смыла не добавляет. А один на медведя с рогатиной, это больше изощеренная форма самоубийства чем охота.
С вышки, с дерева, ночью, на овсах - это более охота чем на берлоге. Вопервых надо поля обйти и найти место кормления медведя. Надо постоить лабаз, причем сделать это очень аккуратно, что бы мишка не почуял опасности и не ушел с этого места. А потом сидеть не шелохнувшись о ожидании медведя, даже когда куча злых и наглых комаров отгрызают самое дорогое. А медведь тоже на пролом не прет. Он смотрит, слушает и нюхает, а нет ли здесь где этого надоедливого охотника.
Но это лично мое мнение.

Охота на берлоге- позор и жестокость.
Напоминает поджаривание железной трубы с одной стороны, с расчетом что крысу, замученную жаром и выбежавшую с другой стороны удачно удасться прибить молотком по голове.

ИМХО крайне недостойный вид охоты

Любая охота убийство, и мы постоянно совершенствуем свои навыки и оружие уменьшая тем самым шансы зверя на выживание. Те кто попробовал охоту на берлоге и теперь стыдливо опускает глазки, просто не получили ожидаемого удовольствия.

[QUOTE]Originally posted by Мишаня:
[B] А один на медведя с рогатиной, это больше изощеренная форма самоубийства чем охота. Только так и не как иначе,сам я не пробовал но был свидетелем такой охоты,впечетление не забываемые,охотник который вышел на медведя имел опыт такой охоты а все мы были пассивными зрителями ,но запомнилось на долго!

quote:

Originally posted by Мишаня:
Охта на берлоге по моему мнению это не правильно. Смвсла в том что медвдь полностью выйдет из берлоги и станет видно трофейный он или нет, смыла не добавляет. А один на медведя с рогатиной, это больше изощеренная форма самоубийства чем охота.
С вышки, с дерева, ночью, на овсах - это более охота чем на берлоге. Вопервых надо поля обйти и найти место кормления медведя. Надо постоить лабаз, причем сделать это очень аккуратно, что бы мишка не почуял опасности и не ушел с этого места. А потом сидеть не шелохнувшись о ожидании медведя, даже когда куча злых и наглых комаров отгрызают самое дорогое. А медведь тоже на пролом не прет. Он смотрит, слушает и нюхает, а нет ли здесь где этого надоедливого охотника.
Но это лично мое мнение.

Убийство - есть убийство. (Если уж мы начали говорить в этих терминах). Не считаю охоту на берлоге чем то постыдным. Хотите уравнять шансы. Иите один на один. Сами берложку заломаете, (да лайку зверовую тоже не берите), успеете так и завалите, не успеете, Вас завалят. Больше шансы уравнять хотите? С дробовой одностволочкой, дабы второго выстрела не иметь возможность. Мало, этого - тогда с рогатинкой плииз. Этого мало? C ножичком пожалуйста или загрызите его нахрен. Короче все эти "сопли" это двойной стандарт или ханжество, ежели хотите. Какой шанс у лося которого за 300 метров бьют с оптикой, у лисички - которую с винта валят за 150-200. Ну и так далее. А трофейная охота - это что не убийство? Огорчило меня это обсуждение. Осадок остался очень неприятный.

Приветствую!

Вот, блин, по определенным причинам, давно хотел поднять здесь этот вопрос, да только вот не хотел лезть с "соплями".

Нельзя не согласиться с Тропиком. От себя только добавлю, что охоты бывают разные. Как мне кажется, в подавляющем большинстве случаев главная цель - получение удовольствия. От убийства. Я даже когда охочусь все-таки, сам понимаю, что мне "настоящим охотником" не стать никогда. Не чувствую я удовольствия от этого. Поэтому принципиально не охочусь весной, хотя путевку беру. Ну, чтоб подкинуть родному охот.хозяйству пару сотен. Может и у нас дичь когда-нть появится.

А есть еще и ради пропитания. Да-да, еще есть и такие. Это уже другой вопрос.

Но охота как способ времяпрепровождения существует и будет существовать всегда. И каждый для себя выбирает свой вид охоты. По своим силам, убеждениям и средствам, поэтому спор здесь неуместен.

Но, не удержусь и скажу! Вот трофейная охота - это самое плохое. Ведь выбиваются самые сильные, красивые и здоровые особи. Этому объяснения и оправдания не может быть никакого.

С уважением,
Роман.

quote:

Originally posted by fbor:
Любая охота убийство, и мы постоянно совершенствуем свои навыки и оружие уменьшая тем самым шансы зверя на выживание. Те кто попробовал охоту на берлоге и теперь стыдливо опускает глазки, просто не получили ожидаемого удовольствия.

Да нет, проблема в том что могут убить медведицу и медвежат. А вот за такое ИМХО давно надо яйца отрезать охотникам.
С вышки никто медвежат и медведицу стрелять не будет, а что делать с медвежатами в 30-тиградусный мороз когда медведицу убили?

Вопрос то филосовский, в рамках более широкого - "охота аморальна, так как ... условия не равны, выбиваются лючшие экземпляры ... ", ну и т.д.
Мы получаем удовольствие от совершения акта ЗАКОННОГО УБИЙСТВА. Кто-то больше любит процесс ожидания убийства ( выслеживание, скрадывание ...), кто-то само действо. И те, и другие иногда "упаковывают" свои желания и действия в красивую словесную оболочку. Но сути она не меняет.
В соседней Финляндии весенней охоты НЕТ. И не браконьерит ни кто ( ну практически ). А к нам они весной едут, и не заморачиваются моральными аспектами. Если вы готовы убивать осенью, то будете убивать и весной - позволял бы закон. А он сейчас позволяет.
Я лично против весенней охоты. Я до одного момента, до конкретной охоты на берлоге, не понимал ее. И считал, ни когда на ней не бывая, что это сродни убийства "во сне". А потом, стоя перед "дыркой с паром", мне обьяснили, что стрелять можно : 1. Когда покажется голова. 2 Когда медведь выскочит весь. Во втором варианте охота становиться совсем иной, поверьте. И развесовка шансов там иная. И уж точно все покруче, чем когда ты видишь здоровенного мишку в оптику.
А 100-200 рублей слабая помощь "родному хозяйству". Надо самим "кормить и поить зверя". Что лично мы, кстати, доростя до понимания, и стали делать. И, если созрели, бороться за запрещение некоторых видов охот. ПОЛНОЕ ЗАПРЕЩЕНИЕ. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ

Саныч, в тебе говорит полное отсутствие опыта, прости. "На овсах", в сумерках, на поле может выйти медведица и без приплода. А слезть с вышки и "пощупать" решиться не каждый. Поэтому будут стрелять, и завалят ( если попадут ). М ы с тобой были на лосином загоне - там в числе прочих гнали и корову с сеголетком ( слава богу загон был откровенное г...но, зверь ушел ). Но номера стояли, и ты на одном из них. И все готовились стрелять. В чем разница?
Кстати, когда должок зашлешь?

quote:

Originally posted by Larsen:
Вопрос то филосовский, в рамках более широкого - "охота аморальна, так как ... условия не равны, выбиваются лючшие экземпляры ... ", ну и т.д.
Мы получаем удовольствие от совершения акта ЗАКОННОГО УБИЙСТВА.

Вот тут надо очень осторожно. Так мы можем и до других объектов охоты-ЗАКОННОГО УБИЙСТВА дойти.

Кто-то больше любит процесс ожидания убийства ( выслеживание, скрадывание ...), кто-то само действо. И те, и другие иногда "упаковывают" свои желания и действия в красивую словесную оболочку. Но сути она не меняет.

Вот это я и хотел сказать. А про трофейную. Это мое личное убеждение, которое я никому не навязываю.

В соседней Финляндии весенней охоты НЕТ. И не браконьерит ни кто ( ну практически ). А к нам они весной едут, и не заморачиваются моральными аспектами.

Интересно, почему? Может знают, что этот убитый лось или медведь - не последний? И почему в такой маленькой стране есть такие возможности для охоты? И почему там не браконьерят? Хотя пожалуй это уже совсем другая тема.

Если вы готовы убивать осенью, то будете убивать и весной - позволял бы закон. А он сейчас позволяет.

Убивать, если хотите, я готов всегда. Вот только зачем мне это надо, если мне от того никакого прибытку.

А 100-200 рублей слабая помощь "родному хозяйству".

Ну, уж чем можем...

Надо самим "кормить и поить зверя". Что лично мы, кстати, доростя до понимания, и стали делать.

Дык, было б кого кормить. Я с удовольствием. А некого. В Ногинском районе Московской области, блин, одни вороны. Лыцарь не даст соврать. Еще пару лет назад хотя бы пролет был северной утки. В этом году голяк полный. А в детстве помню у нас у деревни Стулово в лесу лоси были, а теперь нет. А куда-то ездить на выходные, например, регулярно я не могу. Раз от разу можно, но ведь надо знать куда, а в охот.хозяйстве не говорят, или говорят: "Платите вовремя взносы, мы сами все сделаем, не суйтесь туда, куда вас не просят". А если б это всему еще и научил бы кто. И опять та же проблема: некому учить.

И, если созрели, бороться за запрещение некоторых видов охот. ПОЛНОЕ ЗАПРЕЩЕНИЕ. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ

Во, давайте! Начнем с трофейной или на берлоге? Или реальные цели будем ставить?

Может, покажется все сумбурно и резко, но резко не хотел писать. Просто "лючшие экземпляры" задели, так как я про трофейную заикнулся. Красивая оболочка, некрасивая, какая разница, ведь это правда.

С уважением,
Роман

Ну, мужики вы и загнули, прям национальный позор. А если все то же самое, только минус егерь, минус напарник, минус собаки, минус карабин, плюс двудулка. Тогда как? А еще дня два-три мотаешься по лесам, где на Буране, а где и на лыжах, пока найдешь эту берлогу, а можешь и вообще не найти. А найдешь белогу, проблема как его шугануть. Я пользовался армейскими взрывпакетами. Чиркнешь шнур, бросишь метров с десяти-пятнадцати и отходишь еще метров на десять. У тебя всего два ствола и два выстрела, больше не успеешь. Таким образом в одиночку по молодости, когда нарезное оружие выдавалось только промысловикам, я взял двух мишек, оба самца, один из них довольно крупный. Вы уж извиняйте, но мне не стыдно за те выстрелы.
Сейчас я без напарника и карабина на такую охоту не езжу. Но, хочу заметить, другого способа охоты на медведей в наших краях нет (если только не встретишься с мишкой нос к носу на узкой тропинке), овсы у нас не растут, вышек нет, баз нет. Потому к нам не ездят ни иностранцы, ни новые русские, этим комфорт подавай.
Как справедливо заметил RBV, охотятся не только ради удовольствия, но и ради пропитания, особенно в деревнях, где все безработные. Раньше, когда лицензия на медведя стоила 320 рублей и я брал ее, закроешь или нет, неизвестно, но есть законное основание находиться в лесу с карабином. Сейчас лицензия будет стоить 3000 рублей, наверное брать не буду. Хотя, как сказал охотовед, увидишь - стреляй, задним числом оформим, вот только карабин дома остьвь.
Есть еще один аспект, по данным ученых у нас от 40 до 60 процентов медведей заражены трихонеллезом, так что зачастую в качестве трофея после далеко не бесплатной проверки мяса в СЭС, остается одна шкура.
Кстати, об ученых. ИМХО это первейшие браконьеры. Для защиты своих диссертаций сколько бьется дичи, ловится рыбы, в, ха-ха
, научных целях. Посмотришь на этих "ученых", которые ловят семгу тоннами, в то время как всем остальным низзя, и зло берет. А у нас дошло до того, что с прошлого года в Унской губе, разрешили ловить только по 5 килограммов на человека обыкновенной наваги. Простите за офф-топ, но надо сначала купить в рыбинспекции путевку за 50 рублей, пока доедешь, сожжешь литров 40 бензина, золотая наважка-то. Зато "ученые" ловят безо всяких ограничений.
Вижу, начал про Фому, а закончил про Ерему, но как получилось, так и оставляю.

Убийство ради убийства.Приехали запечатлели процесс на видиокамеру и обратно,к черту шкуру и мясо.
В лося на 300м хоть через три оптики попасть проблема.

Не согласен про национальный позор. Таковая есть русская традиционная охота - медведь на берлоге. И не надо ее стыдится. В конце концов не убудет у нас медведей от этого. А убудет от того, если главные браконьеры, т.е. власть имущие, будут продолжать действовать как сейчас. Тогда Россия точно в пустыню превратится.

Плохо, не плохо... вот запретит какой-нибудь чмодильник весенню охоту в этом сезоне - я начну убивать этих "запретителей", если мне помешают охотися. Почему? - потому что ради этих десяти дней мне придется сменить интересную работу и искать потом новую. Т.к. заявление я уже практически написал...

Не охоту запрещать надо, а людей воспитывать, МОРАЛЬНО. А не плодить уродов-петухов на джипах.

А что до берлоги, Киова, ты лучше прокомментируй плиз вот эту фразу: \\\Медведицу от некрупного самца можно отличить только по мочевой точке - и никак иначе, говорю об этом как человек, построивший треть своей кандидатской диссертации не на чем-либо, а на медвежьем следопытстве.
\\\
Уж больно интересно, я сам не медвежатник, можно подробнее?

Что-то не понял я тут. Мне кажется, что любая охота может быть устроена интересно, спортивно и с адреналином в штанах, если речь идёт о звере. Мне, скажем, даже от раненого лося приходилось уходить, а товарищи, глядя на это, очень за мою жизнь переживали. А уж медведь не лось. И наоборот, и льва, и носорога можно просто расстрелять.

Прошлой зимой в Карелию швед приезжал на берлогу, отстрелял, получил удовольствие и трофеишко ( так что ездят, ездят ), плюс у одного из охотников медведь успел поллыжи отгрызть, и где ж тут "просто убийство"?

Я догадываюсь, что человек, проведший всю жизнь среди медведей, с лёгкостью всех обитателей берлоги перебьёт. Ну, так на то и профи.

А я вот хотел бы попробовать охоту на берлоге. И именно такую, чтоб медведь вылетал в полный рост. Да, фото хочу, да видео. И хвастать ( не удалью, а тем что вот - довелось ), и, разглядывая эти фото, заново всё переживать. Как сейчас устраиваю себе весну, ставя кассету с моими любимыми тетеревиным и глухариным токами, отснятую мною несколько лет назад.

Кстати, в Карелии мишки, конечно не шибко большие. Зато берлоги не в норе, а типа шалаша. И неизвестно сколько их там, может быть и 3, и 4. А по правилам охотник ОБЯЗАН отстрелять ВСЕХ, чтоб шатунов не было. Убийство, говорите? Ну, ну ...

quote:

Originally posted by !TRITOSHA!:
...А что до берлоги, Киова, ты лучше прокомментируй плиз вот эту фразу: \\\Медведицу от некрупного самца можно отличить только по мочевой точке ...

Коллега, мальчики и девочки писают по-разному в силу очевидных анатомических различий. Мне кажется, Kiowa имел в виду, что, изучая следы небрежно, Вы можете не определить с достоверностью, чья именно берлога Вами найдена.

\\\мальчики и девочки писают по-разному в силу очевидных анатомических различий\\\
Прекрасно понимаю, от Киовы хотел бы услышать подробностей поболе(если они вообще есть ) Ну не медвежатник я... бываю в тех местах, где они есть и их по нашим меркам "много", но как-то всё расходимся с ними миром. А для общего образования хотел бы знать.

Мне гораздо более неприятна весенняя охота на падали. А позор охотиться с противотанковыми ружьями то ли дело с национальной курковой двустволкой, через выстрел осечка

quote:

Originally posted by spit:
Мне гораздо более неприятна весенняя охота на падали.

Что это за охота такая и в чем ее неприятный момент?

Только вышедшего из берлоги голодного мишку караулят у специально подкинутой дохлятины. Не нравится бессмысленностью - шкура никакая, жира нет, а есть зверя, последнее время жравшего только падаль - на любителя.

Приветствую!

Почитайте, что про охоту на берлоге в мартовском Мастерружье написано. Вот он позор. Читать противно!

Про традиционную охоту. Ну да, на берлоге традиционная охота. Но кто-то тут уже сказал, что медведей так добывали на промысле. То есть не ради удовольствия и не от хорошей жизни. Две большие разницы!

С уважением,
Роман.

З.Ы. Я уже не в первый раз ссылаюсь на Мастерружье. Я не их представитель и не делаю им рекламу. Просто иногда в тему приходится.

"Охота на берлоге- позор и жестокость."

Сан-Саныч погорячился. Это традиционная русская охота, уходящая корнями еще в древние времена, когда любой крестьянин, нашедший берлогу и сообщивший о ней, мог , во-первых , избавиться от "скотинника, пакостника и т.д.", и , с другой стороны, прогнуться перед помещиком-хозяином. Они, кстати, совсем этим не брезговали, все, вплоть до самого царя. Многовековая редкая традиция, а вы сразу ругаться. Стрелковому оружию вообще уже сотни лет, так что теперь, вовсе перестать охотиться или на арбалет переходить?

Не надо переводить стрелки с варварского способа охоты на стрелковый спорти на стрелковое оружие. Вещи эти лежат абсолютно параллельно мало пересекаясь.

Убивает не оружие а человек.(С)

У меня ружей поболе чем у большинства, однако стрелять даже медвежат- ИМХО средневековая дикость, за что нужно....
промолчу в общем-то.

Если охота прибить медведя- так только самца, а не медведицу на сносях или с пестунами и сосунками.
А то вальдшнепа бьют только самца, утку весной только селезня, а царя руского леса мочить можно по-любому и всех подряд, не взирая на состояние мяса, наличия медвежат и т.п., то есть охота ради охоты, когда даже трофей в принципе нафиг не нужен

Не понимаю я такого человеческого скотства по отношению к природе

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:
Не надо переводить стрелки с варварского способа охоты на стрелковый спорти на стрелковое оружие. Вещи эти лежат абсолютно параллельно мало пересекаясь.

Убивает не оружие а человек.(С)

У меня ружей поболе чем у большинства, однако стрелять даже медвежат- ИМХО средневековая дикость, за что нужно....
промолчу в общем-то.

Если охота прибить медведя- так только самца, а не медведицу на сносях или с пестунами и сосунками.
А то вальдшнепа бьют только самца, утку весной только селезня, а царя руского леса мочить можно по-любому и всех подряд, не взирая на состояние мяса, наличия медвежат и т.п., то есть охота ради охоты, когда даже трофей в принципе нафиг не нужен

Не понимаю я такого человеческого скотства по отношению к природе

Тем охотник и отличается от браконьера, что должен видеть, планировать последствия своей деятельности.О медвежатах, беременных медведицах я ни слова против не сказал. Но самцов-то почему нет? Они ведь тех же медвежат жрут за милую душу (если повезет - вместе с мамой). Если уж кому-то хочется научить новых русских вести себя на охоте не по варварски, то начинать надо не с охоты. В городах варварства на каждом шагу хватает, и на охоту для этого можно не ездить. Те же охотоведы, берут ведь деньги, устраивают охоту, молча морщась, что-ли? Если уж так все плохо, не проще ли в стоимость лицензии засчитывать риск добыть медведицу с приплодом? Добыл ее с тремя малышами - плати как за четверых взрослых, и делу конец. А мораль, разговоры о варварстве - это пена. Могу перечислить: проституция, аборты, детская беспризорность, каннибализм, что там еще? Ничего из вышеперечисленного никогда не исчезало из человеческого обихода. А вы говорите о варварстве при охоте на берлоге.

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

Тем охотник и отличается от браконьера, что должен видеть, планировать последствия своей деятельности.О медвежатах, беременных медведицах я ни слова против не сказал. Но самцов-то почему нет? Они ведь тех же медвежат жрут за милую душу (если повезет - вместе с мамой). Если уж кому-то хочется научить новых русских вести себя на охоте не по варварски, то начинать надо не с охоты. В городах варварства на каждом шагу хватает, и на охоту для этого можно не ездить. Те же охотоведы, берут ведь деньги, устраивают охоту, молча морщась, что-ли? Если уж так все плохо, не проще ли в стоимость лицензии засчитывать риск добыть медведицу с приплодом? Добыл ее с тремя малышами - плати как за четверых взрослых, и делу конец. А мораль, разговоры о варварстве - это пена. Могу перечислить: проституция, аборты, детская беспризорность, каннибализм, что там еще? Ничего из вышеперечисленного никогда не исчезало из человеческого обихода. А вы говорите о варварстве при охоте на берлоге.

По моему я сказал что медведя бить допустимо, медведицу нет. Невнимательно прочли.

При чем тут платить за 1 или за 4-х? Дело то не в количестве медведей, а в том что убивают молодежь зазря, и еще потенциальную будущую мать. Вот это я понимаю нельзя делать.
Самцов ИМХО может быть 1 на 5-х медведиц (биологи поправят), а вот 5 самцов на 1 медведицу недопустимо.
Поэтому охота на самцов полезна с точки зрения увеличения расплода(так как выбиваются доминантные самцы, способные убить и медвежат, и вообще выгнать всех)
А на берлоге то бьют все подряд, невзирая на пол зверей, именно против этого я и выступаю

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:

А на берлоге то бьют все подряд, невзирая на пол зверей, именно против этого я и выступаю

То есть если бы мужичок- лесовичок пришел и сказал бы что есть на примете берлога в которой лежит Дядя Миша килограмм на 300 и вы бы сошлись в цене- то все нормально? Согласился бы узнать из какого места адреналин исходит?
Я, честно говоря, еще не готов.

Я вообще на медведя не пойду охотиться.
Но прибить дядю Мишу под 300 кило безобиднее для воспроизводства нежели тетю Машу с двумя медвежатами

Сан-Саныч, чего раскипятился? Уж ежели по гамбургеровскому счёту, так отстрел 300-килограммовых в Карелии и привёл к тому, что медведей завались, а стрелять некого - одни малыши по 160-170 кг. Из моих знакомых один взял мишку на 330 кило ещё в начале 80-х. Это я к тому, что правда у каждого своя.
И бить на берлоге всех, кто в ней лежит, хоть медвежат, хоть кого - есть правило охоты, а не призыв утолять жадность. Почему - догадайтесь с 3-х раз.

Антти...ну при чем тут правила? Я прекрасно понимаю почему бьют всех. И прекрасно понимаю почему часто у нас в Питере приносят в зоопарк медвежат, у которых убили мать, а их самих убить рука не поднялась. Вот и тащат охотники этих несчастных. Правила правилами, но надож совесть иметь не убивать мелочь.
Ну какой с нее прок то? Проще уж дать вырасти, а не убивать как тюленьих бельков.
Шкуры с него на тапки дай бог хватит, а ведь мог бы вырасти большим медведем.
Считаю это варварством. Убивать медведицу с медвежатами- средневековая дикость, и никакими правилами охоты это не оправдывается.
Правила охоты на берлоге ИМХО писали тоже не вполне умные люди, да и совестью и состраданием и головой у них были проблемы ИМХО.

Ни в чью сторону конкретно.Просто мысли вслух.

Дааааа, прочитал я вчера ту статейку в "МастерРужье"... Нелицеприятное зрелище, про "особенности": куча вечно пьяных егерей, Вася, местные со "своими" берлогами, собака, кинутая к медведю...

Да ну нах... такую охоту да ещё и за такие деньжищи.

Во Во Тож попал в такую ситуацыю. Лет пять ждал. А осадок нехороший до сих пор гложет.

Ребят, по поводу самок- мамок. В просвещенных европах при необходимости остановить рост зверя дают больше лицензий на отстрел самок и молодняка, тогда 1.уменьшается нагрузка на кормовую базу (очень актуально для лося и сосны)-растущий молодняк сжирает корма в 2 раза больше чем взрослое животное
2.трофейные самцы растут до своих максимальных габаритов.
Ну это конечно в тех местах где количество зверя близко к максимально допустимому...

quote:

Originally posted by ASv:
Дааааа, прочитал я вчера ту статейку в "МастерРужье"... Нелицеприятное зрелище, про "особенности": куча вечно пьяных егерей, Вася, местные со "своими" берлогами, собака, кинутая к медведю...

Да ну нах... такую охоту да ещё и за такие деньжищи.

А если это еще и традиция, то ну ее туда же эту традицию, вместе с правилами и всем, что с этим бардаком связано. А мы удивляемся, чтой-то у варягов-немцев (в смысле всех иностранцев) русские - дикари и пьяницы.

Есть традиции, которые и забыть не грех.

С уважением,
Роман

quote:

Originally posted by RBV:

А если это еще и традиция, то ну ее туда же эту традицию, вместе с правилами и всем, что с этим бардаком связано. А мы удивляемся, чтой-то у варягов-немцев (в смысле всех иностранцев) русские - дикари и пьяницы.

Есть традиции, которые и забыть не грех.

С уважением,
Роман

Дык уже почти все и забыли. Охотничьи традиции не нужно забываь. Если кто то какие то не разделяет, не поддерживайте. А призыв забыть ИМХО вреден.

У чеченов традиция например головы отрезать...Дык что теперь, любую дикость надо холить и лелеять?

К национальному позору чечни ихние охотоведы почему-то это не относят. Может хватит выискивать в себе всякие комплексы?

quote:

Originally posted by alex1:

В лося на 300м хоть через три оптики попасть проблема.

300м это пулеметный расчет, я по лосю не стрелял, но думаю в стоячего в бок, даже с открытого прицела СВД попаду.

quote:

Originally posted by Костя:

300м это пулеметный расчет, я по лосю не стрелял, но думаю в стоячего в бок, даже с открытого прицела СВД попаду.

Если поляна размечена как стрельбище - где 200, где 300 ...

Попасть мало. Надо положить на месте. Или чтоб хоть не бегал долго и далеко.

quote:

Originally posted by Antti:

Если поляна размечена как стрельбище - где 200, где 300 ...

Попасть мало. Надо положить на месте. Или чтоб хоть не бегал долго и далеко.

Это понятно!
Для этого есть оптические приспособления, я думаю многие на этом форуме смогут с 300м футбольный мяч разодрать в клочья!!!

Я говорю о том, что это не запредельная дистация, и нет тут никакой проблемы!

2 Сан-Саныч

Так любую охоту можно на хрен свести.

Утки? Да как вы можете! Разбить выстрелом, ни мяса, ни пуху, яйца в гнёздах давят, а утятам головы откусывают и тут же выплёвывают! Вот, блин, твоя логика.

Люди едут-то в лес на праздник, а то, что вечно пьяный егерь им подсовывает берлогу, которую случайно нашёл, и потому не знает, ни сколько в ней зверей, ни взрослые ли они, это другого плана разговор. Он про порядок в руссиянском охотхозяйстве, а не про охоту. Чего ж..у с пальцем путать-то?

Кстати, вечером почту посмотри. Напишу тебе чего-то.

Дык я и говорю о порядке, которого нет.
Если на берлоге самцов валить- да ради бога. Но медведицу ИМХО неправильно это .

quote:

Originally posted by spit:
Только вышедшего из берлоги голодного мишку караулят у специально подкинутой дохлятины. Не нравится бессмысленностью - шкура никакая, жира нет, а есть зверя, последнее время жравшего только падаль - на любителя.

А вот тут ты неправ. Весной у медведя самая лучшая шкура

Оговорюсь сразу - на берлоге, да и вообще косолапого не охотил, не дорос ещё!
Но, если представится возможность, в будущем, да и желание появится, обязательно схожу!
Толлько сильно по-моему вы, уважаемые противники заблуждаетесь, что это так просто - пришёл, разбудил, грохнул!
Вроде бы народ достойный, по рассказам, хаживали, видывали, охотили... Да прозаическую кряковую иной раз охотить будешь в таких условиях, что любой экстрим отдыхает!!! Это ж ОХОТА!!! Я только один вид охоты знаю, где отдыхаешь телом (без нагрузок) - тяга, но это если места не труднодоступные и не далеко от дома.
И абсолютно прав Alpar в этой части. Ну, а если охотиться в национальном парке, то и на льва можно с рогатиной, и на слона, потому как за спиной у тебя десяток молодцев с болтовиками и 10 калибром!
Я только с Alpar по части безработицы в сельских районах не согласен! Дорогой, там как раз работать можно не покладая рук с утра и до утра! Это ж надо - народ на селе голодает! А в городе, значить, и пашни и поля и скот... Ханю народу местному поменьше трескать надо и хотя бы иногда что-то ручками делать, и жизнь сразу налаживаться начнёт!

да про какую традицию речь? по традиции берлогу брали вдвоём, стрелял один. или в одиночку с лайками. самые безбашенные - в одиночку без собак.
то, как проходят ныне "ОРГАНИЗОВАННЫЕ" охоты на берлоге - действительно, позор. но такой же точно позор - ВСЕ остальные "ОРГАНИЗОВАННЫЕ" охоты, и позор этот вполне интернациональный. поскольку заслуга "охотника", производящего забой зверя, ровно столько, как на мясокомбинате при стрельбе по корове в стоиле. а реально охотой при этом занимается егерь, гид и т.п. - просто стреляет не сам.
мне совершенно непонятно, почему выстрел с лабаза по сидящему на жопе и пожирающему овес медведю менее позорный, чем по спящему в берлоге. в том и другом случае неподвижная или медленно движущаяся цель не подозревает о присутствии охотника. и на приваде. ровно так же выглядит и выстрел по медведю с подхода - мастерства требует подход, а не стрельба. и по медведю, посаженному собаками.
КАКАЯ ХРЕН РАЗНИЦА? кто желает СПОРТА (которым охота не является - по крайней мере, в нашем традиционном понимании) - тот пусть ходит на медведя с ножом. если найти сумеет и подобраться. пущай прыгнет к медведю в зоопарке и там экстремально задушит его руками, а потом экстремально отсидит за это на киче. непонятно, ЧТО хотят видеть в охоте кричащие "позор!". в охоте вообще, а не только на медведя.

Поддержу охотника за головами. Что за фигня такая, застрелить медведя на берлоге - плохо, варварство и позор, а кабана, прикомленного, в загоне (Франция), нормально и цивилизованно. Или фазанов, на ферме в Чехии - очень цивилизованно. Или сурков, в Техасе, по 200-300, за 3 дня. На расстояниях до 800 м. Или утку с гусем в Канаде, на пролете по 200 шт. Или перепела в Аргентине, в день по столько же.
Во всех профессиональных охотах сведена к минимуму вероятность не убить. Не нравится - не берите и не платите. И нечего тут. А если гид - чудак на букву м, алканавт и гнида (типа вывел на медведицу, заместо медведя), не надо с ним иметь дело. И сообщить надо друзьям и знакомым, чтобы не имели. Интернет на что?

quote:

Originally posted by headhunter:
то, как проходят ныне "ОРГАНИЗОВАННЫЕ" охоты на берлоге - действительно, позор. но такой же точно позор - ВСЕ остальные "ОРГАНИЗОВАННЫЕ" охоты,.

ВОТ С ЧЕМ Я АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН

2 Лонжерон
Безработица в сельской местности у нас вещь вполне реальная.
В деревнях главная беда - поголовное пьянство практически всего мужского населения. На сельхозпродукции что-то заработать нереально, поскольку у нас нечернозьмье и вечная мерзлота, так сказать, зона рискованного земледелия. Но там хоть люди ведут натуральное хозяйство, выращивают овощи (злаковые культуры у нас не вырастают), держат скот.
Сложнее в поселках лесозаготовителей, где ликвидированы лесопункты и остались одни пенсионеры.
И Вы напрасно иронизируете насчет города. В нашем городе скот держат очень многие, коровы и козы шатаются по улицам как в Индии, блин, священные животные. Милиция и ГАИ смотрят на это безобразие сквозь пальцы. Огороды же есть практически у каждой семьи, и я на даче выращиваю картошку. А у дома, а живу я в коттедже, выращивается все остальное: всякие овощи, ягоды, даже вишня и яблоки, хотя в нашем климате это редкость.
Извиняюсь за офф-топ.

alpar:
Я то всё таки имел в виду Город, а не посёлок городского типа, где сам не раз бывал, и видел, что у всех рядом с домом есть сарайчик, где скотину держат и птицу.
А всё-таки согласись, что на пьянство ссылаться - это как оправдывать пьяного водителяю

Абсолютно согласен с headhunter'ом!
Нельзя так категорично относиться к охоте, тем более ТРАДИЦИОННОЙ! Ведь так можно все охоты осудить...

2 Лонжерон
Да город он, уже 225 лет как город по указу Екатерины. А те, кто живут в многоэтажках имеют эти самые сарайчики на окраинах и на дачах.

Лично для меня есть две главные охоты - медведь и глухарь. Больше удовольствия и адреналина ни от какой другой охоты нет.
Когда на тебя, как в этом году, вылетает 310 кг чистого мяса... Это без шкуры и др.
Без собак не рекомендую.

quote:

Originally posted by AzatMH:
Лично для меня есть две главные охоты - медведь и глухарь. Больше удовольствия и адреналина ни от какой другой охоты нет.
Когда на тебя, как в этом году, вылетает 310 кг чистого мяса... Это без шкуры и др.
Без собак не рекомендую.

Без шкуры, головы, лап и потрохов - это получается 550 живого веса. То есть, скорее всего имеется в виду классика - медведица 150 + 3 прошлогодних медвежонка по 90. И то всего 420 получается. (В живом весе, естественно). Ну ладно, еще 15% накинем на азарт Азата.
То есть - именно тот субъект, ради которого заведен топик.
Кстати, вчера видел очаровательный сюжет по ОРТ - как некий опытный охотник нашел в лесу берлогу с тремя брошенными медвежатами, и как их сейчас выкармливает сердобольная семья того самого многоопытного охотника. По словам мнгоопытного охотника, медведица бросила своих слепых детей в берлоге и посеред зимы пошла добывать пропитание (мыслю я, в Страну Доброй Охоты. А проводником у нее был именно этот самый многопытный охотник).
Скажу слова, которые, здесь может, даже не все поймут.
Если уж так случилось, и шлепнул ты медведицу при медвежатьах - преврати сердце в камень и перебей всех. Потом будет неизмеримо больше мороки.

Предлагаю выбить какой-нибудь грант у иноземцев на исследования, как правильно охотить медведя на берлоге. Типа дополнительно человек стреляющий быстроусыпляющим зельем и медведь мирно спит, но не сразу конечно поэтому здоровый или не очень спортивный экстрим присутствует, после чего выясняется самка или самец, ждать когда проснётся или обратно в берлогу запихать, оставить в зоопарке до весны и т.д. и т.п.
Разработать и использовать специальную и дорогую систему для видеонаблюдения и распознования пола медведя в берлоге непосредственно на месте, чтоб каждый мог гордиться такой интересной и дорогой охотой. Вариантов избавления от варварства можно придумать много, реальных и не очень. Но ИМХО понятие как правильно добыть зверя или птицу субъективно и сильно зависит 1) от условий в которых производится данная охота, 2) от человека осуществляющего эту охоту. Люди как и звери индивидуальны, не смотря на типичность поведения одного вида, да ещё и разнящегося в зависимости от места обитания.

На самом деле - ответ на все эти вопросы уже есть - буржуй голосует баксом. Точнее - не голосует. Посему всякая мысль об экономической эффективности отлетает сама собой. ЭТИ ОХОТЫ РЕАЛЬНО НЕ ПРОДАЮТСЯ.
А иностранная охота существует только в одном измерении - продается/не продается. И мы изнутри стереотипы классических охот сломать не в состоянии.

А может не продаются оттого, что эти буржуи элементарно боятся? Всеж медведь в европе почти выбит, сноровки нет, а тут на тебя с 10 метров вылетает такая туша. Это поди, не с вышки стрелять, через оптику. Тут нужно мужество иметь, и немалое.

Во-первых, не с десяти, а с пяти, а лучше - с трех. А во-вторых, клуб охотников-медвежатников очень велик и разнообразен. Есть среди них и американцы, и арабы, которые, по-моему вообще ничего не бояться (самые тяжелые клиенты). Много людей из Прибалтики.
Потом очень много аутфиттерских компаний продает охоту на белогрудку - она вообще в дуплах лежит, опасность при двух хороших страхующих там может быть сведена к абсолютному минимуму.Нет, основная причина - this is not a fair play!

Чтож, не буду спорить со своим слабым знанием предмета со специалистом по теме..

Про медведей. У нас в Башкирии их довольно-таки много стало в последние 7-8 лет. http://forums.nf.ru/read.php?f=3&i=5016&t=5016
И кабанчики есть. Но очень мало осталось http://forums.nf.ru/read.php?f=3&i=5061&t=5061
По поводу массы мишки - приводилась масса чистого мяса с костями.

quote:

Originally posted by kiowa:
Нет, основная причина - this is not a fair play!

Честно сказать , детский довод. Об этом писали уже многие. Бить медведицу стало быть западло, а устроить баню , допустим, фазанам по несколько сот тушек за раз где-нибудь на ферме в Венгрии - вполне спортивно и допустимо по охотничьим меркам? Таких видов "охот" для европейцев, думаю, достаточно наберется. На сайте Гоблина (Oper.ru) есть такой комикс "Брезгливая". Так вот это про них, европейских охотничков. Среди европейцев, думаю, настоящих говнюков водится никак не меньше чем среди наших. Просто у них есть деньги. И на те охоты, что практикует лапотная Россия, им деньги тратить западло-с. Тогда причем здесь позор России?
Или может, начнем в развитие охотхозяйств вкладывать столько же, сколько , к примеру, финны? Заасфальтируем лесные дороги, овес засеем где только можно, дичь разводить попробуем? Денег нет на цивилизованную охоту? У хозяйств такие деньги есть? У охотоведов? Значит, будем еще долго заниматься "not a fair play" во всех возможных смыслах.

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

У хозяйств такие деньги есть? У охотоведов? Значит, будем еще долго заниматься "not a fair play" во всех возможных смыслах.

Пока вообще ни хрена не останется?

SVIREPPEY, многие кадры (не все конечно) с тушками из 200 фазанов, получаются следующим образом: у меня свое охот. хозяйство я развожу фазанов, есть договор с ресторанами на поставку мяса. Приглашаю охотников с которых беру деньгу, а потом в ресторан отдаю тушки, где мне тоже платят. Плюс в договоре еще может быть написано, что фазаны были убиты не посредством электричества, подрезки артерий и т.д., а как "положено" добыты охотниками, за что вы сами понимаете можно тоже заработать. Вот и получается как минимум двойная, а то и тройная выгода!

quote:

Originally posted by RBV:

Пока вообще ни хрена не останется?

Есть другие предложения?

По продаже берлог - цены в Башкирии от 10тыс. до 100 тыс. руб. И клиентов достаточно.
А в чем национальный позор - не пойму.

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

Есть другие предложения?

Вопросом на вопрос... Ну, да ладно.

Мне кажется, предложения очевидны из всего разговора. Главная идея: надо знать меру и делать все руками и с головой, иначе получается как в той статье, про которую я уже говорил.

Запретить охоту такую нельзя. Значит ее надо как-то регулировать. Высокие цены - один из способов регулирования (блин, как не хочется думать, что это скорее всего жадность, хотя оно скорей всего так и есть). Да и это тоже не знаю, как делать надо, так как недоступность при сильном желании приводит к браконьерству. Так у нас все и получается, поэтому никто не знает, сколько и чего у нас в лесах есть. Выдают квоты и лимиты на виды, которых уже нет.

А думать надо не об адреналине, традициях и пр. духовности. По-моему, думать надо о том, чтобы после нас и наших охот еще и оставалось что-то. Если ничего не останется, традиция эта будет только в книжках.

С уважением,
Роман.

Медведь не относится к тем видам, которых можно успешно разводить. Медвежонка не вырастить во взрослогос помощью соски. Он должен научиться находить съестное где только можно и при этом избегать человека как залог выживания. Это по сути спецназ. На скотоферме такое не воспитать. Отсюда вывод, что можно только оставить популяцию временно в покое и проводить коррекционные отстрелы. Но в средней полосе нет хода лососевых, и возможность легко находить медведя в естественной среде ограничена. Наверно, кроме овсов и ягодников, стрелять медведя будет просто негде. Отсюда вывод: либо вкладываться в развитие других видов медвежьих охот, либо оставить все как есть и забыть про возможность положительно влиять на состояние популяции. Так, что ли?

Насчет выращивания медведя ничего сказать не могу. Тут пусть kiowa скажет, я только рассказал о том откуда появляются фото с 100 убитых фазанов. Наверняка ни я один видел репортаж про какого то мужика, который медвежат в Тверской области выращивает. Тут вопрос больше к Михаилу, хотелось бы услышать твою оценку этого дела?

Про то, как "мужик" Пажетнов медвежат воспитывает, почитайте в журнале "Охота, рыбалка 21 век" за прошлый год.
Единственный путный материал в журнале за весь год.

quote:

Originally posted by Хант:
Про то, как "мужик" Пажетнов медвежат воспитывает, почитайте в журнале "Охота, рыбалка 21 век" за прошлый год.
Единственный путный материал в журнале за весь год.

Ни черта у Пажетнова не вышло. Возни много, а один черт постреляли его медвежат местные, когда те с голода из леса в села пришли. Единственное, что он смог показать - как это сложно - вырастить полноценного с точки зрения природы мишку.

Судя по публикации, у Пажетнова все получилось. Медвежата научились жить на воле. Некоторых отстреливали во взрослом состоянии.
Свирепый, если у тебя есть фактические данные-сколько медвежат прошло через Пажетнова, сколько выпущено, сколько возвратилось медвежат и сколько меток - то поделись.
Оснований не верить Пажетнову пока нет.

quote:

Originally posted by Хант:
Судя по публикации, у Пажетнова все получилось. Медвежата научились жить на воле. Некоторых отстреливали во взрослом состоянии.
Свирепый, если у тебя есть фактические данные-сколько медвежат прошло через Пажетнова, сколько выпущено, сколько возвратилось медвежат и сколько меток - то поделись.
Оснований не верить Пажетнову пока нет.

В его книге "Бурый медведь" речь шла о двух. Именно с ними он в берлогу "ложился". Обоих треснули. Таким образом получилось, что при выращивании практически невозможно научить медвежат совершенно избегать человека.
Я Пажетнову тоже верю. Однако стОит оценить, какие усилия он прилагал для достижения этой цели. Обычному человеку это не потянуть. Например тому "добряку", что снова из леса домой медвежат припер (который по телеку).

quote:

Originally posted by Сан-Саныч:
Вещи эти лежат абсолютно параллельно мало пересекаясь.

У меня ружей поболе чем у большинства...

1. Если они параллельны то они ВООБЩЕ НИКОГДА не пересекаются !!!

2. Количество ружей то тут причём ?! Они чего ума или порядочности/понятий добавляют своим количеством ?! (напоминает пост о измерении пиписек...)

На примере некотрых граждан я, к сожалению для себя, этого факта не приметил...

Борис.

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

Честно сказать , детский довод. Об этом писали уже многие. Бить медведицу стало быть западло, а устроить баню , допустим, фазанам по несколько сот тушек за раз где-нибудь на ферме в Венгрии - вполне спортивно и допустимо по охотничьим меркам? Таких видов "охот" для европейцев, думаю, достаточно наберется. На сайте Гоблина (Oper.ru) есть такой комикс "Брезгливая". Так вот это про них, европейских охотничков. Среди европейцев, думаю, настоящих говнюков водится никак не меньше чем среди наших. Просто у них есть деньги. И на те охоты, что практикует лапотная Россия, им деньги тратить западло-с. Тогда причем здесь позор России?
Или может, начнем в развитие охотхозяйств вкладывать столько же, сколько , к примеру, финны? Заасфальтируем лесные дороги, овес засеем где только можно, дичь разводить попробуем? Денег нет на цивилизованную охоту? У хозяйств такие деньги есть? У охотоведов? Значит, будем еще долго заниматься "not a fair play" во всех возможных смыслах.

Здается мне что фазаны несколько быстрее растут, менее требовательны к месту обитания, ореал, непобаюсь этого слова чуть шире.
И реч не отом насколько морально или оморально бить медьведя в берлоге, а о том что при таком способе охоты есть все шансы положить медьведецу с выводком и в недалеком будущем более никогда медьведей в округе не увидеть.
Перестаньте упиратся

По поводу медведь или медведица лежит - это знать нужно. Я всегда интересуюсь предварительно. Но знаю, что многие местные продают берлогу, не зная, самец или нет.
По берлогам в Башкирии, насколько я знаю, продавец-местный в 90% всегда заранее знает кто лежит.
В прошлую зиму интересно и жалко получилось - знакомый договорился, приехали, взяли медведицу. Минут 5 стоим, выпили. А тут как полезет 2-3 леток с рыком. Напугались. Плюс 2 новорожденных было. Ехали на одного, взяли 4.

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

Честно сказать , детский довод. Об этом писали уже многие. Бить медведицу стало быть западло, а устроить баню , допустим, фазанам по несколько сот тушек за раз где-нибудь на ферме в Венгрии - вполне спортивно и допустимо по охотничьим меркам? Таких видов "охот" для европейцев, думаю, достаточно наберется. На сайте Гоблина (Oper.ru) есть такой комикс "Брезгливая". Так вот это про них, европейских охотничков. Среди европейцев, думаю, настоящих говнюков водится никак не меньше чем среди наших. Просто у них есть деньги. И на те охоты, что практикует лапотная Россия, им деньги тратить западло-с. Тогда причем здесь позор России?
Или может, начнем в развитие охотхозяйств вкладывать столько же, сколько , к примеру, финны? Заасфальтируем лесные дороги, овес засеем где только можно, дичь разводить попробуем? Денег нет на цивилизованную охоту? У хозяйств такие деньги есть? У охотоведов? Значит, будем еще долго заниматься "not a fair play" во всех возможных смыслах.

Только что вернулся из Хабаровска. При перерегистрации на конкурс будут выставляться территории, где капвложения будут составлять не меньше 1,5 доллара на га. В Приморье будет то же самое. Если так удастся отдать 15 процентов территории, то через года четыре будет не хуже, чем у фиников.

quote:

Originally posted by Хант:
Судя по публикации, у Пажетнова все получилось. Медвежата научились жить на воле. Некоторых отстреливали во взрослом состоянии.
Свирепый, если у тебя есть фактические данные-сколько медвежат прошло через Пажетнова, сколько выпущено, сколько возвратилось медвежат и сколько меток - то поделись.
Оснований не верить Пажетнову пока нет.

За период с 1986 года через Центр Пажетнова прошло более 250 медвежат. Отход составляет около 30%, что, в общем-то то же,что при естественном ходе процесса.
Любопытно - несмотря на наличие еще 4 подобных центров в России, повторить пажетновские результаты не удалось никому.

quote:

Originally posted by AzatMH:
По поводу медведь или медведица лежит - это знать нужно. Я всегда интересуюсь предварительно. Но знаю, что многие местные продают берлогу, не зная, самец или нет.
По берлогам в Башкирии, насколько я знаю, продавец-местный в 90% всегда заранее знает кто лежит.
В прошлую зиму интересно и жалко получилось - знакомый договорился, приехали, взяли медведицу. Минут 5 стоим, выпили. А тут как полезет 2-3 леток с рыком. Напугались. Плюс 2 новорожденных было. Ехали на одного, взяли 4.

Оно канечно случайность, но ... пардон это и есть национальный позор!

Не знаю, как в Башкирии - только что разговаривал с парой аутфиттерских компаний, работающих на ДВ. Собственно говоря, оазывал консалтинговые услуги, в том числе и по этому поводу. В этом году вели переговоры с группой итальянцев, интересовались белогрудкой. Как только узнали, что на берлоге - отказ.
2 Азат.
Берлога за 3,5 штуки? Мдя-с... Промолчу...

А насколько медведь, выращенный человеком для леса, любит человека, и если любит, то КАК Лет через 5 медвежата Пажетнова начнут грибников ловить и любить

quote:

Originally posted by spit:
А насколько медведь, выращенный человеком для леса, любит человека, и если любит, то КАК Лет через 5 медвежата Пажетнова начнут грибников ловить и любить

Феномен Пажетнова в том и состоит, что они каким-то малопонятным образом НЕ ВОСПРИНИМАЮТ ЕГО КАК ЧЕЛОВЕКА. А остальных людей боятся, как и положено нормальным медвежатам.
В других центрах медвежата выходят к людям не через пять лет, а через два дня.

Я собственно о том, что никто не сможет сказать, чем медведь выращенный не медведицей отличается от обычного. И через сколько лет эти отличия проявятся. Зачем проводить такие опыты с видом, которому вымирание не грозит, но при этом встреча которого с человеком вполне реальна и малопредсказуема. Что-то вроде генетически модифицированной сои - последствия непредсказуемы.

quote:

Originally posted by spit:
Я собственно о том, что никто не сможет сказать, чем медведь выращенный не медведицей отличается от обычного. И через сколько лет эти отличия проявятся. Зачем проводить такие опыты с видом, которому вымирание не грозит, но при этом встреча которого с человеком вполне реальна и малопредсказуема. Что-то вроде генетически модифицированной сои - последствия непредсказуемы.

Вполне достаточно, чтобы он избегал человека. Самое важное требование.

quote:

Originally posted by Manitu:

Здается мне что фазаны несколько быстрее растут, менее требовательны к месту обитания, ореал, непобаюсь этого слова чуть шире.
И реч не отом насколько морально или оморально бить медьведя в берлоге, а о том что при таком способе охоты есть все шансы положить медьведецу с выводком и в недалеком будущем более никогда медьведей в округе не увидеть.
Перестаньте упиратся

Я не ребенок малолетний, чтобы упираться. Традиции топтать и ярлыки вешать вы все горазды. В русском языке бы сначала поупражнялся. Вот где национальный позор - настоящий, на все 100%.

quote:

Originally posted by kiowa:

За период с 1986 года через Центр Пажетнова прошло более 250 медвежат. Отход составляет около 30%, что, в общем-то то же,что при естественном ходе процесса.
Любопытно - несмотря на наличие еще 4 подобных центров в России, повторить пажетновские результаты не удалось никому.

Ох, Миш...
Валентин Сергеевич, конечно, человек феноменальный и понимает медведей буд-то сам медведь. Он с ними, кажись, даже пытался в берлогу залегать. Кстати, интереснейший мужик, мне повезло с ним немало общаться, книжку он мне свою подарил.
Но я бы не стал говорить о высоком проценте успешности. Информации ясной по долгосрочным результатам нет. Поговаривают, может и привирают, что все ж помойники они - его воспитанники, и что, вроде как в в последующие за "выпуском" три года их почти всех на мушку берут. Или сами лезут к человеку, или поччти не бояться. Все жа запах-то, его ж никуда не денешь, да и энергетика всеж человечья.

Меня больше заинтересовало количество. Из 250 реально выжили и вписались около 180. Это за какой промежуток времени? Такого стада вообще-то на несколько заповедников хватит. Он их что ли, в одном районе выпускал или в нескольких? В любом случае это очень много. Замучаешься с каждым в берлогу залегать. А если серьезно, то есть районы, где практикуют охоту на овсах, все чин-чинарем и охотоведы свое дело знают. В таком случае и вправду нет никаких смыслов заниматься охотой на берлоге. Но ведь полно и глухих углов, где деревни пустеют, охотоведы отсутствуют, а про овес никто и не вспоминает. В этих районах кто первый, тот и папа, если нашел, конечно , эту чертову берлогу.

На Хантклабе один участник предложил осенью на овсах трофейных самцов усыплять, вешать радиомаяк и зимой на берлогах отстреливать. Там его не поддержали,хотя для обжитых районов, возможно, это вариант.
А если пофантазировать: если запах самки отличается от запаха самца, то наверно в принципе возможно отдресировать собачонку, чтоб указывала, кто лежит в берлоге.
Не стоило бы употреблять выражения типа "национальный позор Росии", мы не более "дикари",чем другие т.н. "цивилизованные нации"...

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:
Меня больше заинтересовало количество. Из 250 реально выжили и вписались около 180. Это за какой промежуток времени? Такого стада вообще-то на несколько заповедников хватит. Он их что ли, в одном районе выпускал или в нескольких? В любом случае это очень много. Замучаешься с каждым в берлогу залегать. А если серьезно, то есть районы, где практикуют охоту на овсах, все чин-чинарем и охотоведы свое дело знают. В таком случае и вправду нет никаких смыслов заниматься охотой на берлоге. Но ведь полно и глухих углов, где деревни пустеют, охотоведы отсутствуют, а про овес никто и не вспоминает. В этих районах кто первый, тот и папа, если нашел, конечно , эту чертову берлогу.

Дело в том, что Пажетнов действует в рамках разработанной концепции по возвращению медвежват в природу по многим регионам С-З и центральной России. Медвежат ему свозят оттуда и развозят туда же.

quote:

Originally posted by Хант:
Не стоило бы употреблять выражения типа "национальный позор Росии", мы не более "дикари",чем другие т.н. "цивилизованные нации"...

Вот, вот... особенно умиляет итальянская охота на певчих птиц и заготовка перепела бочками в Турции.

quote:

Originally posted by Хант:

Не стоило бы употреблять выражения типа "национальный позор Росии", мы не более "дикари",чем другие т.н. "цивилизованные нации"...

Поддерживаю.

quote:

Originally posted by spit:
Я собственно о том, что никто не сможет сказать, чем медведь выращенный не медведицей отличается от обычного. И через сколько лет эти отличия проявятся. Зачем проводить такие опыты с видом, которому вымирание не грозит, но при этом встреча которого с человеком вполне реальна и малопредсказуема. Что-то вроде генетически модифицированной сои - последствия непредсказуемы.

Не проявятся эти отличия - после первой же зимней спячки медведь дичает.
А непредсказуемого при встрече медведя с человеком ничего нет. Ни одно здоровое дикое животное (по крайней мере, лесной зоны) никогда не нападёт на человека. Они боятся людей больше, чем люди боятся их. Нужно лишь только обозначать себя в лесу. Да и не сказала бы я, что не грозит ему вымирание. Не настолько он неуязвим, когда дело касается отношений медведя с человеком.

Извиняюсь, что снова поднял тему. Нашел кое-что в инете про проект Пажетнова. Адаптация одного медвежонка обходится в 800 баксов в год, выпуск в среднем 3-10. Иногда до 20. За первые 15 лет работ возвращено 80 мишек.Сами Говорят что без нормального финансирования лучше бы закрыть зимнюю охоту на медведя. В книге же он писал, что из-за сложности поиска берлог этот вид охот редок и вряд ли может влиять на численность медведя. В общем, опять все упирается в деньги. Как всегда.

Разрешите уж и не-охотнику три копья кинуть. В книжке "Звери и птицы Алтая" (охотничий мануал 60-х годов) нашел такой способ охоты на берлоге: выход из нее заклинивают баланами, чтоб сразу выскочить не мог, тревожат зверя жердью и, когда он пытается протиснуться, стреляют в голову в упор.

Отсюда вывод: для промысловика в охоте нужен не адреналин, а результат. А крутых мачо - на кладбище много.

К охоте на "берлоге" отношение-негативное.
Может быть я видел "неправильную"охоту на берлоге.
Но то что видел, мне жутко не понравилось.
В голове пролетела какая то нехорошая аналогия с приведением в исполнение приговора о смертной казни. Забавлялся тогда один большезвёздных деятелей ВС РФ.Косолапый был обречён заведомо и без малейших шансов на выживание. Помимо обладателя звёзд и лампасов от"Адидас" медведя держали на в прицеле ещё 5!!! "страхователей". В результате, медведя "адидасник" грохнул, но видимо нервишки не выдержали и он стрелять начал в тот момент когда только голова из берлоги показалась. В результате -медведица.
Пока её из ямы вытащили, под ней медведёныш задохнулся. Так этот...(ну вообщем поняли) с этим медведёнышем фотографировался, держа его за шкирку.
Вот так, джентльмены.
"МИХАЙЛО"

Почитал тут про наш "национальный позор" и сначала тоже подумал что на
барлоге как то не хорошо получаеться.
Стал дальше читать и выясняется что все противники тут самоуспокоением
занимаются.
Что дескать на бероге убийство а по другому самооборона типа(обычно приводят
слово спортивная охота) Оно понятно что спорт это: сначала лазиш по тайге
километров тцать, потом следы распутываешь, потом в засаде сидиш, потом
камаров кормиш или от холода страдаеш.Короче главное устать(диктую по буквам "Зоя,Анна,Егор,Борис,Алла,Таня,Саша,Яна) Далее желательно дать медведю
порычать на тебя, побегать за тобой (очень не плохо дать погрысть приклад у
ружья),а уж потом стрелять. Тогда это не убийство - спорт!!! И главное
запомнится на всю жизнь, да и друзьям будет что рассказать(разумееться
добавив подробностей ) Ну вообщем то правильно для этого современная охота
и существует, и надо отдавать себе в этом отчёт, а не прикраваться ложным
гуманизмом.
Единственно правильная охота для выживания, а всё остальное просто охота и
главное в ней получить удовольствие и максимум ощущений негативных(берлога)
или экстремальных (с рогатиной) всё равно есть что вспомнить. Главное не
забывать о правилах этой охоты, и поддержании популяции чтоб другим осталось,
для удовольствия.
P.S. Перед тем как писать ответы подумайте, результат всегда один смерть
животного, и другой целенаправленно никогда не планируеться при любом виде охоты.

Был на такой охоте зимой 88 года в 19 км от Тамтора.
15 летний якутенок (племяник владельца лицензии)и хромая собака за 20 минут выгнали из под упавшего дерева, где в несуразной яме была берлога и не успел этот медведь рыло высунуть, застрелил его метров с 5 в ухо. Причем во время "дразнения" патрон был всего один и в кармане джинсов(!!!) у этого мальца, а все "смелые охотники" в том числе и я, призванные на помощь в погрузке туши (еще не убитого за день до этого) после первого же рыка сидели на "Урале", причем все в мгновение ока, это в полушубках и унтах. Высота бортового "Урала" практически не изменилась. Адреналин у некоторых выделялся дня три и они его подавляли старым 0.5-литровым способом под медвежатину.
Где-то в трофейной охоте KIOWA упоминал, что "...они его едят.." ЭТО ТОЖЕ ФАКТОР

quote:

Originally posted by Taaroa:
Перед тем как писать ответы подумайте, результат всегда один смерть
животного, и другой целенаправленно никогда не планируеться при любом виде охоты.

Результат всегда один- очищешие головы от проблем которые тебя преследуют пока ты в городе на работе. Я пока реализую 1 (одну!) лицензию на козлика, раз 5 на засидку хожу. Сижу, слушаю, медитирую... комаров кормлю, перед этим - оружие ,патроны, пристрелка, подкормка, заключение договоров... Вы видите только смерть- и ничего более? ну что ж, тогда отвечу вам словами Кайовы- пока на земле не прекратились войны, нет смысла разговаривать о гуманности охоты.

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strel:

Результат всегда один- очищешие головы от проблем которые тебя преследуют пока ты в городе на работе. Я пока реализую 1 (одну!) лицензию на козлика, раз 5 на засидку хожу. Сижу, слушаю, медитирую... комаров кормлю, перед этим - оружие ,патроны, пристрелка, подкормка, заключение договоров... Вы видите только смерть- и ничего более? ну что ж, тогда отвечу вам словами Кайовы- пока на земле не прекратились войны, нет смысла разговаривать о гуманности охоты.

ты куда делся то? И почему под твоим ником начертано "unregistered"? На охоту что ли ушёл?
Мнение Кийовы, бесспорно -авторитетное. Но, как то не очень корректно сравнение и удержание на одной доске ВОЙНЫ и ОХОТЫ.
Знаю не понаслышке и ВОЙНУ(не выпендриваюсь) и ОХОТУ.
\\\...пока на земле не прекратились войны, нет смысла разговаривать о гуманности охоты....\\\

Думал на приведённым тезисом, долго думал (не исключаю, что "тугодум"), да оно и лучше, когда без спешки и скоротечных выводов. Но ничего общего и никакой взаимосвязи не обнаружил (моё личное мироощущение, не более того). Война мне категорически не нравится, ни в каких проявлениях. Дело это грязное, да и не бывает чистой войны, той которая по джентльменским правилам. Нет там правил никаких. Точнее,одно правило есть -кто выжил, тот и прав. А вот ОХОТА, почему то нравится, и даже очень, со всеми её писаными и неписаными правилами. На охоте у тебя есть шанс не убивать, кто то может воспользоваться, а кто то нет. У всех причины разные бывают. А на войне тебя шансов нет, или ты - или тебя.Выбор в данной ситуации за тобой. Не встречал ни одного человека, который сам бы подставил голову под пулю (просто так), и не воспользовался бы шансом угробить противника при первой же возможности.Ставочки разные.
Я на охоте иногда превращаюсь в наблюдателя или созерцателя (потом от товарищей приходится выслушивать всяко-разно).Мне иногда просто не нужна добыча. Я не голоден, моя жизнь вне опасности, или у меня уже есть добыча (много то не надо). Однажды просидел в шалаше на тетеревином току и даже к стволу не прикоснулся (не хотел и всё), зрелище было такое, что и добыча просто стала не нужна. Жалел только о том, что ни фотоаппарата ни видеокамеры с собой нет. С тех пор ношу с собой цифровик.И за бобром так же наблюдал, и так же стрелять не хотелось. Охота это не только пальба. Это отдых, псих. разгрузка.(для меня).
Ну сколько людей, столько и мнений. Я изложил своё мнение.

quote:

Originally posted by МИХАЙЛО:

ты куда делся то? И почему под твоим ником начертано "unregistered"? На охоту что ли ушёл? .

Не, просто после небольшой перенастройки форума у моего ника отрубилось последние 2 буквы, ну и пропала аватарка и я стал "unregistered". А и пофиг.
По поводу охоты... Ну как объяснить человеку в чем прелесть охоты когда он из всего процесса рассматривает только смерть птицы или зверя? А никак. ВСЕ смертно, все умрем. И я тоже. Птица да будет умерщвлена и съедена, и зверь так же, и рыба тож. Либо их живых растерзает ястреб (сокол убивает. Ястреб- ловит живьем и расклевывает еще живую жертву), или (так же еще живьем) будет есть косулю волк (кошачьи душат свои жертвы, но иногда как кошка с мышкой играют... вот тут никто не орет о негуманности). Смерть так же естественна как и жизнь. Так нет же, блин, человеки не видят всего того что я делаю, они видят только смерть утки. А то что я зимой от голодной смерти спас стадо косуль- им пофиг, они в квартире сидючи этого не видят. им это не ведомо.

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strel:

... По поводу охоты... Ну как объяснить человеку в чем прелесть охоты когда он из всего процесса рассматривает только смерть птицы или зверя? А никак. ВСЕ смертно, все умрем. И я тоже. Птица да будет умерщвлена и съедена, и зверь так же, и рыба тож. Либо их живых растерзает ястреб (сокол убивает. Ястреб- ловит живьем и расклевывает еще живую жертву), или (так же еще живьем) будет есть косулю волк (кошачьи душат свои жертвы, но иногда как кошка с мышкой играют... вот тут никто не орет о негуманности). Смерть так же естественна как и жизнь. Так нет же, блин, человеки не видят всего того что я делаю, они видят только смерть утки. А то что я зимой от голодной смерти спас стадо косуль- им пофиг, они в квартире сидючи этого не видят. им это не ведомо.

Ну не будь таким категоричным. Такие люди как ты (и Слава Иисусу что они есть) выполняют частично роль репродуктивных фабрик для дикой охотничей фауны. Но ведь не для всей дичи, ты же знаешь. Ценные породы рыбы раньше вроде бы разводили и молодняк в дикую природу выпускали, а сейчас есть такое? Сомневаюсь... Помнишь ведь тему - Сколько дичи в вашем регионе? Какой-то всё меньше. Вот потому я считаю, объект охоты (иначе убийства) должен весомо значить, что-то действительно нужное представлять для тебя. А ежели можешь в этот раз без него обойтись, чего его стрелять то? Хотя стреляю-стреляем-будем стрелять.

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strel:

Результат всегда один- очищешие головы от проблем которые тебя преследуют пока ты в городе на работе. Я пока реализую 1 (одну!) лицензию на козлика, раз 5 на засидку хожу. Сижу, слушаю, медитирую... комаров кормлю, перед этим - оружие ,патроны, пристрелка, подкормка, заключение договоров... Вы видите только смерть- и ничего более? ну что ж, тогда отвечу вам словами Кайовы- пока на земле не прекратились войны, нет смысла разговаривать о гуманности охоты.

НЕ я против охоты ни чего не имею, я говорю что нет разницы как охотится, главное чтоб интерестно было и я тоже не всегда стреляю и фотоаппарат ношу.
Но выше пытались доказать что "кулаком в лоб" медведя, круто, а на берлоге, позор национальный. По мне так в лоб тоже круче
но если кто то на берлоге бьёт при чём тут позор, результат ведь один.

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strel:

По поводу охоты... Ну как объяснить человеку в чем прелесть охоты когда он из всего процесса рассматривает только смерть птицы или зверя?

Во первых рад, что ты не пропал, а всего лишь приключилась тех-ая заморочка.
Теперь понятно. Кажется, что мы в одном оркестре играем. Радует.
Да не объясняй ты никому и ни хрена. Умные поймут, а дурак - состояние пожизненное, не лечится (чё то занесло, резковато получается). Давно заметил, что чем больше доказываешь, тем меньше тебе верят.
Желающий видеть только смерть птички или другой живности, будет видеть это даже когда этого нет.Вечный антогонизм между охотниками и не охотниками существовал и далее будет существовать. Есть среди моих знакомых которые рассуждают о злодеях охотниках и жертвенной дичи. НО, сволочи!!! жрут всё что я с охоты привожу( не, всегда только на здоровье, люблю когда мои гости сметают со стола всё что я приготовил из дичи между прочим ). В межсезонье вопросы задают, ну типа когда ещё побалуешь (лосятинкой, кобанятинкой, тетеревятинкой и все что привожу)дичиной? Но после того, как натрескаются, опять за рассуждения о добре и зле и про охоту.
Доходит до разглагольсвований типа -Вот на медведя раньше с рогатиной, это круто, силы равны и прочую хрень.Попробуй предложи оратору обеспечить ему такую возможность. Ага! Щас! Тысяча причин найдёт что бы отмазаться от такого удовольствия.
------
Своего Мнения об охоте на берлоге не меняю.
Прежде всего потому, что мне не понравилось, что я видел. Расстрел, да и только.
------
Слушай, ну их к чёрту, давай о чёмньть добром, хорошем, а то завелись чегото.
Да и ещё, самые сентиментальные люди, которые зверушек обожали, на раздавленной бабочкой плакали в истории оказывались самыми жестокими людьми и совершали преступления против человечества (список я думаю может получится внушительный).
Всё, брэк. Предлагаю на перекур во флейм или СВ.обш.
Михаил.

Если я таки неправ, то можно мне и в глаза сказать, я не обидчивый и ещё только учусь...

Смерть птичек зверушек я только дома ощущаю, а уж про антураж охотничий могли бы и не говорить, кто ж его не знает, антуражу...

quote:

Originally posted by ASv:
Если я таки неправ, то можно мне и в глаза сказать, я не обидчивый и ещё только учусь...

Смерть птичек зверушек я только дома ощущаю, а уж про антураж охотничий могли бы и не говорить, кто ж его не знает, антуражу...

Брррр. Восьмипульный, привет! Честно говоря я ни хрена не понял, ты кому и о чём.Я что ли тебя зацепил рикошетом? Да вроде не должен, не в твою сторону стрелял. Поясни, а.

МИХАЙЛО:

да показалось, что про меня. Я ж после Лат. Стрелка высказывался.

А вообще охота - это, блин, такое чувство... Что весна, что осень, что даже зима по лисе браканерить. Особливо без пьянок угарных - так просто не нарадуешься. Я уже рад, когда без компашки остаюсь. Есть что-то такое, в одиночестве на охоте.

quote:

Originally posted by ASv:
МИХАЙЛО:

да показалось, что про меня. Я ж после Лат. Стрелка высказывался.

А вообще охота - это, блин, такое чувство... ....Я уже рад, когда без компашки остаюсь. Есть что-то такое, в одиночестве на охоте.

Про это, проехали!!! Я вообще никого неимел в виду, так, высказывал своё мнение. Просто видимо постики легли в провокационной очерёдности.Быват, однако!
\\\...Я уже рад, когда без компашки остаюсь.Есть что-то такое, в одиночестве на охоте...\\\

Во-во. Согласный с тобой.
Последнее время, на охоте стараюсь обходится без компаний. Ну,ессесно загонные не в счёт, технология не позволяет. Я любитель "ходовой" охоты, зачастую и даже на номере стоять ломает, стараюсь в загон идти. По птичке с собачкой хожу, раньше один бродил, а сейчас сын подрос вот на пару с ним и топаем. С ним даже интересно, исподтишка наблюдаю за ним - забавно.Однако папу "перестреливать" уже начинаем.
Глаз у парня хороший и голова чистая, не "замусоренная", на охоте думает только об охоте. Я когда в отпуске на охоту приезжаю, то первые дни "слеп" и "глух", голова освобождется от мусора дня через три. А что бывает после возвращения, это мы уже обсуждали.