Охотничий рюкзак что за зверь?

walker41

4-2-2009 00:27 walker41

ИМХО, обсуждение неконкретное. Сначала надо определить цель, т.е. условия эксплуатации - сколько дней, какой груз, состав его и объем, необходимость транспортировки мяса/шкур, какая охота - предполагается стрельба на переходе или можно пренебречь, пока до места не дойдешь. Отсюда и критерии выбора - объем, наличие станка и т.д.
Для однодневных вылазок масса небольших рюкзачков найдется, литров до 50.

Путник 01

4-2-2009 01:14 Путник 01

ИМХО, обсуждение неконкретное.

С самого начала, с названия темы - понятно что вопрос некорректен. Такие разные охоты - от вальдшнепа и до медведя (про нашу полосу), которые нельзя озвучить одним словом Охота. Скорее ОхотЫ. Так и охотничий рюкзак. Какая охота - такой и рюкзак.

Но раз нет узкоспециализированных тем по конкретным охотам и рюкзакам к ним, то и обсуждение сводится к схеме - вот такая моя охота и вот такой мой выбор рюкзака для нее. Или что-то в этом духе. Лучше уж так, чем никак.

Abu George

4-2-2009 17:47 Abu George

Э-хе-хе.. . Рюкзаки.. . Видать и мне высказаться надо. 10 лет их разрабатывал, шил.. . Сейчас ленюсь. Но выбрать могу грамотно. Вона, Черномора спросите, нравится ему мой подарок али нет.
Значит что такое охотничий рюкзак в моём понимании? Ответ многоплановый.
1. Рюкзак собственно охотничий. Это маленький рюкзак, объёмом основной ёмкости не свыше 30 литров. Именно ОСНОВНОЙ ЁМКОСТИ!!! А не ВСЕГО рюкзака, как указывают в инструкциях, анонсах и пр. Примерный объём основной ёмкости и её габариты высчитаывают исходя из основополагающего размера: высоты пришива лямок (ВПЛ). ВПЛ - это расстояние от дна рюкзака (или нижней кромки спины) то линии, проходяшей через точки пришива лямок. Этот размер важен, т.к. в погоне за безотходным раскроем, изготовители компануют ОЁ как попало, часто занижая высоту рюкзака (h), а значит и ВПЛ, и увеличивая толщину рюкзака(b), что плохо с точки зрения эргономики. Ну и ширина идёт как бог на душу положит.
ВПЛ рассчитывается от роста (R). Она может быть 0,28R - рюкзак высокой посадки; 0,3R - рюкзак средней посадки; 0,32R - рюкзак низкой посадки. Для охотничьего рюкзака лучше всего подходит ВПЛ с высокой или средней посадкой. К ВПЛ прибавляют минимум 5-7 см и получают h для рюкзака без плечевых оттяжек. b рюкзака (по опыту) не имеет смысла делать менее 12 см и более 20. Просто исходя из удобства загрузки. Ширину спины (а) выясняем сами исходя из литража. Пример: R=170см, ВПЛ=0,28х170=47,6 см. Принимаем ВПЛ=48 см. h=55см. b=17 см. а получаем =32 см. Вот ваши ориентировочные размеры. Но! ВПЛ - главнее всего.
Что ещё? Материал д.б. синтетический, прочный, типа авизента. Никакой кордуры. Шуршит, дубеет на морозе, потом осыпается внутренний слой. Дно должно быть из непромокаемой ПВХ ткани. Желательно в виде "корыта" с бортиками, а не плоской детали снизу. Хорошо иметь пару-тройку небольших карманов. Лямки должны быть достаточно широкие, не скручивающиеся, но без вкладышей из пенополиуретана, и пр., т.е. тонкие. В моё время, лучшим материалом считались ремни безопасности в 1-2 слоя. Толстая лямка, особенно с вкладышем и "эргономичной" изогнутой формы очень мешает вкладке ружья и винтовки. Нормального выстрела добиться сложно.
Очень хорошо иметь вдоль спины внутренний карман. Желательно с клапаном. Шириной во всю спину, а высотой не менее ВПЛ. В карман надо вложить вкладыш. Лучше тонкую фанерку, но можно и с наклеенным куском пенкового коврика (для мягкости). Главная функция вкладыша - сформировать форму рюкзака и изолировать вашу спину от угловатого груза, топор, фонарик, патроны и пр. Он позволит раздуть костёр, и закусь порезать.. . Удобная штука. Посидеть на ней можно, как на пенковой сидушке.
Это основные принципы. Хотя есть немало мелких хитростей.
2. Рюкзак для выноса мяса. Желательно непромокаемый. В примитивном варианте, когда нести надо сразу много, но недалеко - ДРАЙБЭГ водников-катамаранистов. triton-ltd.ru
Более продвинутый вариант - недорогой, но удобный туристский рюкзак, ёмкостью литров 60-70, со вставленной в него гермоупаковкой. См. там же, что и драйбэги. Упаковку надо брать из наиболее толстого материала. Чтобы потом не материться, когда проткнёшь его острой костью и зальёшь кровью и сам рюкзак, и одежду.
3. Рюкзак для заброски снаряжения на "базу". Ну тут всё просто. Любой, подходящий вам рюкзак (не забудьте про ВПЛ), объёмом от 70 литров. Да, лямки советую выбирать пришитые к рюкзаку по всей ширине, а не припомощи узких ремешков или петелек. Это чтобы рюкзак был управляем на спине, а не болтался как г.. . в проруби. В полной мере этот тезис относится и к п.2.
Сам я пользую несколько рюкзаков, из которых три сшил сам, один - вдумчиво и долго модернизировал из фабричного, а ещё один принял и ношу без доработки.
Фоты будут потом.
Спрашивайте, на что смогу - отвечу.

Ochotnik

4-2-2009 18:06 Ochotnik

Для однодневных вылазок масса небольших рюкзачков найдется, литров до 50.

Увидел у Юры(Хантер 004)
forum/14/380249
и тут же заказал.

walker41

4-2-2009 18:19 walker41

Увидел у Юры(Хантер 004)
forum/14/380249
и тут же заказал.

Николай, посмотрел. Малавато будет! Я вот такой имею bask.ru

Он правда дешевле стоил когда я покупал. В лес на 2 ночи хожу, все влазит. И в горах пользую как маршрутный.

Ochotnik

4-2-2009 18:29 Ochotnik

Originally posted by walker41:
Николай, посмотрел. Малавато будет! Я вот такой имею bask.ru
Он правда дешевле стоил когда я покупал. В лес на 2 ночи хожу, все влазит. И в горах пользую как маршрутный.

Дмитрий, ты ваше обозначал, что при выборе надобно определиться для коих целей будет использоваться рюкзак.
Так вот, выбранный мной - для пеших прогулок налегке в основном осенью по птичкам в тандеме с двустволочкой(ну там пару пачек патронов бросить, термосок ли с чайком, чифирьбачёк ли,трохи хавчика)или донести харчишек до гусиного скрадка.
А для "крупногабаритных" охот рюкзаки у нас не практикуются...

walker41

4-2-2009 18:35 walker41

Дмитрий, ты ваше обозначал, что при выборе надобно определиться для коих целей будет использоваться рюкзак.
Так вот, выбранный мной - для пеших прогулок налегке в основном осенью по птичкам в тандеме с двустволочкой(ну там пару пачек патронов бросить, термосок ли с чайком, чифирьбачёк ли,трохи хавчика)или донести харчишек до гусиного скрадка.
А для "крупногабаритных" охот рюкзаки у нас не практикуются...

Купишь что-нибудь, и ищешь оправдания, почему ты прав.. . эт я про себя

Киргиз

4-2-2009 18:40 Киргиз

Originally posted by Abu George:

Спрашивайте, на что смогу - отвечу.

И так большое спасибо! Добавил в закладки.

walker41

4-2-2009 19:03 walker41

Вот еще очень мне нравится, весьма практичен. 35 кг в нем носил (конечно для него это многовато, мсяо вытаскивал)
huntwear.ru

Ouzer

4-2-2009 19:19 Ouzer

А по расцветке есть соображения - типа с камо и охотится можно, но спрячешь - не найдешь? Хотя яркие, наверно, для гор актуальней, если вдруг улетит куда.. .

walker41

4-2-2009 19:26 walker41

А по расцветке есть соображения - типа с камо и охотится можно, но спрячешь - не найдешь? Хотя яркие, наверно, для гор актуальней, если вдруг улетит куда.. .

В горах если улетит, так с хозяином . Не страшно.

taupin

4-2-2009 19:32 taupin

Есть небольшой рюкзак на одно плеhо(правый и левый). Я с такиm бегал от дерхантера. Оhень удобно!

у mеня есть приятель, заниmается пошивоm снаряжения. mожно заказать но от 100 шт. стоить дуаю не дорого будет. Но он не будет братся за это дело пока не пойет то это надо.

Ouzer

4-2-2009 19:37 Ouzer

Originally posted by taupin:

Есть небольшой рюкзак на одно плеhо(правый и левый). Я с такиm бегал от дерхантера. Оhень удобно!у mеня есть приятель, заниmается пошивоm снаряжения. mожно заказать но от 100 шт. стоить дуаю не дорого будет. Но он не будет братся за это дело пока не пойет то это надо.

Как в 12-ти стульях у Бендера, печатная машинка с турЭцким акцЭнтом?

GULO

4-2-2009 19:40 GULO

mожно заказать но от 100 шт. стоить дуаю не дорого будет

+1 Ага, с логотипом Ганзы, хотя можно и без, но только действительно что нибудь удобное.

------
Однако

taupin

4-2-2009 19:41 taupin

Originally posted by Ouzer:
Как в 12-ти стульях у Бендера, печатная машинка с турЭцким акцЭнтом?

)))) да приmерно.

taupin

4-2-2009 19:42 taupin

Originally posted by GULO:
+1 Ага, с логотипом Ганзы, только действительно что нибудь удобное.

Если коmу интересно mожно посmотреть на дерхантеровский. (я hто то их сайт найти не mогу(((( )

Abu George

4-2-2009 19:50 Abu George

Хм.. . Видно мои выкладки никому впрок не пошли.. . Народ интересует не эргономика, а завязки-кармашки. Чтож, невпервой. Пожалуй завтра сотру.

GULO

4-2-2009 20:00 GULO

Хм.. . Видно мои выкладки никому впрок не пошли.. . Народ интересует не эргономика, а завязки-кармашки. Чтож, невпервой. Пожалуй завтра сотру.

Читал, согласен отчасти, так как лично мне нужно что то между первой и второй концепцией охотничьего рюкзака. Склоняюсь к маленькой поняге с возможностью трансформации в прицеп для выноса мяса. Гермомешок счетаю не удобным - тонкий прорывается костями и ветками, а толстый тяжелый и жесткий(особено на морозе), гремит.

------
Однако

walker41

4-2-2009 20:00 walker41

Хм.. . Видно мои выкладки никому впрок не пошли.. . Народ интересует не эргономика, а завязки-кармашки. Чтож, невпервой. Пожалуй завтра сотру.

Ну зачем Вы так. Я Ваш пост внимательно прочитал, получил подтверждение что мои пристрастия в целом соответствуют передовому рюкзакостроению. Ну я 5й только большой (а сколько мелких)рюкзак уже добиваю за свою походную жизнь, а кого-то избавит от ненужных ошибок.

Путник 01

4-2-2009 20:13 Путник 01

Видно мои выкладки никому впрок не пошли.. . Пожалуй завтра сотру.

Ей-ей-ей. Не нужно стирать. Отсутствие бурного обсуждения отнюдь не означает неактуальность выложенного. Я прочел от корки до корки и понял что нужно осмыслить сказанное неспеша - для Вас этот материал может быть прост, но не все же "в теме".

Кстати спасибо большое.

Abu George

4-2-2009 20:22 Abu George

А-а-а, да не за что. Рад что кому-то пошло впрок. Ну пользуйтесь, спрашивайте. Мне не жалко.

Ouzer

4-2-2009 20:25 Ouzer

Originally posted by GULO:

Склоняюсь к маленькой поняге с возможностью трансформации в прицеп для выноса мяса.

Типа поменьше, чем показали Petr... sh и Kiowa, но с раздвижными телескопическими боковыми стойками?
Кстати, как то попадались трубки из какой то хрени типа текстолита, легкие и очень прочные, не сломаешь, идеально бы для рамы подходили.

Abu George

4-2-2009 20:37 Abu George

Originally posted by walker41:

Ну зачем Вы так. Я Ваш пост внимательно прочитал, получил подтверждение что мои пристрастия в целом соответствуют передовому рюкзакостроению. Ну я 5й только большой (а сколько мелких)рюкзак уже добиваю за свою походную жизнь, а кого-то избавит от ненужных ошибок.

5-ый! Блин я чёт не понимаю. Вы что их волоком по камням таскаете? Я вот за 25 лет свой первый серьёзный рюкзак ещё не истаскал (про остальные и не говорю), а вы - уже 5! Они чего, плохо пошиты были?

walker41

4-2-2009 20:54 walker41

5-ый! Блин я чёт не понимаю. Вы что их волоком по камням таскаете? Я вот за 25 лет свой первый серьёзный рюкзак ещё не истаскал (про остальные и не говорю), а вы - уже 5! Они чего, плохо пошиты были?

Ну коли так...
1. Советский брезентовый со шнуровкой. Заработал за 2 года несколько дыр (кусты знаете ли, ельники, топор по молодости неправильно таскал и т.д.), шнуровка вырвала гнезда, списан.
2. Туристский самошив. Порвались места крепления лямок. Растрескалось днище. Подарен.
3. Ермак. 8 лет таскал. Порвались места крепления к станку, тонкие направляющие протерли в трубках станка дыры, накопились дыры в мешке от езды на платформе лесовоза.
4. Тоже Ермак. Примерно так же.
5. Недорогой бескаркасный Караван 130 - 4й год. Много всего перенес в жизни, ткань (похожа на кордуру)стала заметно сильнее чем в его "юности" пропускать влагу.
Все погибшие погибли не на даче.

McCoul

4-2-2009 21:04 McCoul

Originally posted by Ochotnik:

Увидел у Юры(Хантер 004)
forum/14/380249
и тут же заказал.

Хе-хе.. . Я себе такой на НГ подарил.

plumby

5-2-2009 00:12 plumby

Вот все-таки отличная вещь наш форум.
Не ругайтесь сразу - это не офф! Сейчас поясню: пока не попытаешься описать внятно свою снарягу так и не оценишь ее недостатков.

Вот есть у меня рюкзак, кот, я доволен. Вот он:

По началу очень нравился. Задумка очень удачная. В основном отделе едет много всего на саму охоту. Там, при пеших дневных прогулках используется маленький брат (термос, энергетический батончик, чтоб в карманах не таскать).
Вся конструкция достаточно плотно сидит на спине, но не без недостатков:
- обнаружил, что в сравнении с другими заметно тяжелее;
- хотя бы один боковой карман я бы сделал во всю длину, чтоб термос не терять;
- ну и дальше только грань между эргономикой и возможностью все регулировать под себя(лямки там всякие, застежки) и габаритами/общей угловатостью.

Abu George

5-2-2009 12:59 Abu George

[QUOTE]Originally posted by walker41:
[B]
Ну коли так...
1. Советский брезентовый со шнуровкой. Заработал за 2 года несколько дыр (кусты знаете ли, ельники, топор по молодости неправильно таскал и т.д.), шнуровка вырвала гнезда, списан.
+ А-а-а, понятно. ЭТИ я вообще за рюкзаки не считаю. Так.. . ёмкость для хранения картошки и пустых банок.

2. Туристский самошив. Порвались места крепления лямок. Растрескалось днище. Подарен.
+ Понятно, неправильный пришив лямок, неправильно выбран материал днища. Бывает.

3. Ермак. 8 лет таскал. Порвались места крепления к станку, тонкие направляющие протерли в трубках станка дыры, накопились дыры в мешке от езды на платформе лесовоза.
4. Тоже Ермак. Примерно так же.
+ Тоже ясно. Х/б вариант. У меня - авизентовый. Сносу нет. с 1985 года юзаю.

5. Недорогой бескаркасный Караван 130 - 4й год. Много всего перенес в жизни, ткань (похожа на кордуру)стала заметно сильнее чем в его "юности" пропускать влагу.
+ А вот это - чувствуется, что хороший вариант. Ткань у вас явно не Кордура. Кордура имеет с изнанки покрытие типа пластика. Омерзительный материал. Судя по всему, у вас - аналог авизента. ГУТ! Ну а чтобы быть спокойным за груз (в смысле намокания), купите кусок нейлона-таффеты (тонкая ткань с серебристой изнанкой, используется для палаток) и сшейте из него внутренний мешок. tk-turin.ru

Все погибшие погибли не на даче.
+ Ну в этом я и не сомневался.

walker41

5-2-2009 15:16 walker41

[QУОТЕ][Б]4. Тоже Ермак. Примерно так же.
+ Тоже ясно. Х/б вариант. У меня - авизентовый. Сносу нет. с 1985 года юзаю. [/Б][/QУОТЕ]

В том-то и дело, что авизентовый сгиб.. . лесовозы сгубили

[QУОТЕ][Б]Ткань у вас явно не Кордура. Кордура имеет с изнанки покрытие типа пластика. [/Б][/QУОТЕ]
Вот-вот, с внутренней стороны гладкое покрытие. Снаружи похож на авизент, но фактура тоньше. В принципе неплохой материал. А мешок внутрь, в ответственных случаях (сплав и т.д.) конечно, вкладываю.
СПасибо за советы.

Abu George

5-2-2009 18:08 Abu George

Вот-вот, с внутренней стороны гладкое покрытие. Снаружи похож на авизент, но фактура тоньше. В принципе неплохой материал. А мешок внутрь, в ответственных случаях (сплав и т.д.) конечно, вкладываю.
СПасибо за советы.

Итить! Обознался! Кордура.. . Ох как я её не люблю.. .
Мешок от дождя и мешок для сплава - разные вещи. Первый можно и нужно делать из таффеты, к тому же герметичность неважна. Достаточно просто сделать затяжку горловины. А вот второй надо клеить из ткани типа БЦУ-БЦК. На худой конец - серебрянки. И вязать горловину герметично.

walker41

5-2-2009 18:34 walker41

Итить! Обознался! Кордура.. . Ох как я её не люблю.. .
Мешок от дождя и мешок для сплава - разные вещи. Первый можно и нужно делать из таффеты, к тому же герметичность неважна. Достаточно просто сделать затяжку горловины. А вот второй надо клеить из ткани типа БЦУ-БЦК. На худой конец - серебрянки. И вязать горловину герметично.

Да в принципе по прочности не намного хуже авизента, но меньше шуршит. Вот думаю сколько он еще проживет, уж больно прижился. Баски и т.д. со сложными спинками категорчески не нра, внутри пространства мало и мокнет вся эта пористая хрень, и собственный вес 1,5-2кг.
В пешке дождем я часто пренебрегаю. А на сплаве все в основном в гермах, рюкзак полупустой привязан на "Щуке" сзади.

пан Юрик

5-2-2009 18:39 пан Юрик

У меня все охоты однодневные. Использую 2 рюкзака.
Первый небольшой TATONKA в котором есть все необходимые мелочи, туда же влезает термос 0,7 л и еда.
Второй для выноса мяса натовский брезентовый. В нем обычно пару больших полиэтиленовых пакетов и небольшой топорик Фискарс.
Насчет непромокаемого рюкзака - как посмотреть. Стирка рюкзака занятие скушное, рюкзак в крови негигиенично. Лучше ИМХО побеспокоиться об отсутствии острых костей и уложить мясо в плотный полиэтиленовый мешок, мешок в рюкзак.
С уважением,

Abu George

5-2-2009 19:01 Abu George

[QUOTE]Originally posted by walker41:
[B]
Да в принципе по прочности не намного хуже авизента, но меньше шуршит.
+ Хм, ненамного говорите? Вовсе даже наоборот. Правда кордура-кордуре рознь. Но качественной кордуры я уже ДАВНО не видел. К тому же, на морозе ЛЮБАЯ кордура дубеет и ГРЕМИТ!

Баски и т.д. со сложными спинками категорчески не нра, внутри пространства мало и мокнет вся эта пористая хрень, и собственный вес 1,5-2кг.
+ Баски тоже не люблю. Но как старшим детям купил по приличному альпрюкзаку. С сетками, прокладками, латами и пр. Сыну - 50 л. Он в 11 лет впервые пошёл без родителей в горный поход в Карпаты. Дочери - 60 л. Она с ним и бэкпэкерствует, и на сплав ходит и на пикники. Нормально. Иной раз для бэкпэкерства сам у неё стреляю рюкзак.

В пешке дождем я часто пренебрегаю.
+ Я - тоже. Но у сына и дочери мешки всегда наготове. Сына горы научили. Дочь - пара турслётов под многосуточной моросью.

А на сплаве все в основном в гермах, рюкзак полупустой привязан на "Щуке" сзади.
+ Щука - эт правильно. Но мы рюкзаки в герму пакуем и в начале похода пихаем её меж баллонов в корму. А на корму привязываем специальные гермы. В том числе и с ковриками. На них спиной опираться удобно.

walker41

5-2-2009 19:14 walker41

Да в принципе по прочности не намного хуже авизента, но меньше шуршит.
+ Хм, ненамного говорите? Вовсе даже наоборот. Правда кордура-кордуре рознь. Но качественной кордуры я уже ДАВНО не видел. К тому же, на морозе ЛЮБАЯ кордура дубеет и ГРЕМИТ!

А мой почти не дубеет и не гремит

Щука - эт правильно. Но мы рюкзаки в герму пакуем и в начале похода пихаем её меж баллонов в корму. А на корму привязываем специальные гермы. В том числе и с ковриками. На них спиной опираться удобно.

Щука да, любимое плавсредство. На дно мы стараемся класть вещи легкие и объемные, чтобы дно на гальке не царапать. Коврики кладем за спину. А тяжести (на трешке мы вдвоем) на место центрального пассажира. По 5см воде проходит.

Abu George

5-2-2009 21:25 Abu George

У меня двушка. Вторая по счёту. Первую уже изорвали за 10 лет-то. В мае используем её как двушку. А в Карелию иногда ходит как однушка. Нормально так ходит.

walker41

5-2-2009 21:34 walker41

У меня 1, 2. На пару с другом трешка. По небольшим тихим речкам, пеше-водные, лучше ничего нет.
А где посерьезнее, где волны стоячие от 70 см, попа всегда мокрый

. Вот на Чукотке никак не решусь испытать, там ЛАС-500 бывает захлестывает. Да и кильнуться на Щуке гораздо легче на течении.

Abu George

5-2-2009 21:42 Abu George

Вот на Чукотке никак не решусь испытать, там ЛАС-500 бывает захлестывает.

Рафтмастер, модель ТАНГО - вот, что надо для Чукотки. И метровые валы давит как утюг. Особеннно с экипажем из 3-х человек. Но попы у всех будут мокрые. Гидрокостюм аднака надо!

walker41

5-2-2009 21:57 walker41

Рафтмастер, модель ТАНГО - вот, что надо для Чукотки. И метровые валы давит как утюг. Особеннно с экипажем из 3-х человек. Но попы у всех будут мокрые. Гидрокостюм аднака надо!

Так он поди тяжелый! А бывают волоки! А гидрокостюм.. . не лублу. Еще и таскай его. Лучше у костра высохну
Подумывал 2 щуки-однушки в кат связывать. Пороги кончатся, можно и разлепить. Но еще не пробовал. На Ласточках такой метод проходил.

Abu George

6-2-2009 12:00 Abu George

Originally posted by walker41:
Так он поди тяжелый! А бывают волоки! А гидрокостюм.. . не лублу. Еще и таскай его. Лучше у костра высохну
Подумывал 2 щуки-однушки в кат связывать. Пороги кончатся, можно и разлепить. Но еще не пробовал. На Ласточках такой метод проходил.

Тяжёлый? Два ребёнка 12-13 лет (гребцы) и один взрослый(кормовой) носят без усилий.
Гидрокостюм сплавной - совсем не то, что обычный. Выглядит как детские ползунки (т.е. полукомбинезон) только "не колготами" а "штанами". Т.е. на стопы надо неопреновые "ботинки" одевать. Обсыхать не надо. Одевается на голое тело. Реально меньше одежды носить с собой стали в походы. Только для ночёвок и днёвок.
Чтобы Щук связать в кат, нато пришить к каждой по два ряда петель. И не к деке, а к днищу. Это чтобы продолины крепить. Тогда да, годится. Иещё, каркас удобно вязать не вязками капроновыми, а скотчем. Просто побольше слоёв давать. Намертво держит. А ответственные узлы на серьёзных реках - армированным (серебристым) скотчем. Им вообще очень многое делаем. И топорище расколотое починить можно. И ножны для мачете или ножа по-быстрому сварганить, обмотав кусок сложенной вдвое пены. Подвеска - любая из куска репшнура. А вес! Невесомые ножны просто.

walker41

6-2-2009 12:10 walker41

Рафмастер танго посмотрю, спасибо. Серебряный скотч всегда таскаю, и много. А гидрокостюм.. . Сплав ведь не ради сплава. Остановки, охота, ходьба, все время переодеваться не будешь.
Что-то мы далеко от рюкзаков ушли

Abu George

6-2-2009 12:46 Abu George

Что-то мы далеко от рюкзаков ушли

Это верно.