Раневая баллистика (часть вторая).

Originally posted by kombat0302:

Хотя стреляли в упор

А можно дать определение словосочетанию "стреляли в упор", сточки зрения внешней баллистики.

Originally posted by kombat0302:

и не в лоб

Стесняюсь спросить, а куда

Aleks39
А можно дать определение словосочетанию "стреляли в упор", сточки зрения внешней баллистики.

Определение простое, несколько месяцев назад вопользовался Вашей ссылкой и просмотрел ролик. На котором из Сверчка был застрелен неплохой домашний свинтус с растояния не далее 1,5м. Там выстрел был произведен в левую часть черепа, а слева вроде как не лоб совсем. Ролик со стрельбой по кабану на 35м. не видел, если будет ссылка помотрю с удовольствием! Еже-ли чем обидел, извини, у меня и в мыслях небыло.

Originally posted by kombat0302:

Я то писал с точки зрения действия разной скорости и массы пули в одном калибре!

Этого я ни где не увидел . Я так понял, что Вы считаете, что лучше, например, в том же, используемом мной, кал. 6.35 охотиться с ЖСБ 1,65 г при 320 начальных (БК в районе 0.03), нежели с Бармалейкой 3 г при 275 начальных (БК в районе 0,1) ? Чего то я недопонимаю...

Originally posted by Aleks39:

DOKTOR 2010, посмотри ролик, пуля прошла через лобную кость, которая...

Originally posted by kombat0302:

Да делился он уже, даже ссылку на видео давал и свин там за сотню кг. был. Хотя стреляли в упор и не в лоб, но копыта к небу задрал сразу.

Опять чего то я не понял . Так куда и с какого расстояния стреляли? Можно ссылку, что бы иметь представление о чём ведётся речь?

Originally posted by Aleks39:

зачем писать слова "мне кажется" когда есть живое видео

Причину смотрим выше .

Originally posted by Aleks39:

пуля JSB 1.03г с дистанции 35м зашла за ухо и вышла через лоб

Рулетка, при том конкретная (ИМХО).. . На кабана с 5.5 40 ж.. . Сказать мне тут нечего . Я считаю, что 5.5 - это птичка, бобр, лисица (ну в общем размеры добычи ясны), не очень далеко, и достаточно метко, если включая последних, то уж не с 40 ж точно. Охота - это не тир, а дичь - не бумажная мишень. Но у каждого своё мнение и уверенность в своих действиях, поэтому прошу отнестись к моему мнению спокойно, а не как к назиданию и не накалять.

Originally posted by Fil55:

Да и прошитый гловной мозг - уже не аппарат управления.

Смотря как прошит . Михаил, Вы наверняка должны знать случаи, когда с травмами головного мозга инородными предметами смерть наступала ч/з временной промежуток от нескольких минут до нескольких суток. Я имею ввиду гомосапиенсов . Я с полгода назад в интернете (изучая кое что) встречал такую статистку. Вы же лучше меня знаете, что, где и как в ГМ .

Originally posted by Fil55:

А вот о снижении массы пули речь и не идёт.

абсолютно правильно

DOKTOR 2010
Я так понял, что Вы считаете, что лучше, например, в том же, используемом мной, кал. 6.35 охотиться с ЖСБ 1,65 г при 320 начальных (БК в районе 0.03), нежели с Бармалейкой 3 г при 275 начальных (БК в районе 0,1) ? Чего то я недопонимаю...

Нет, я считаю что для увлеченного и заинтересованного стрелка нужно заиметь возможность самостоятельного изготовления боеприпаса! И на своей винтовке подобрать вид и вес пули, которая покажет наилучший результат убойности, настильности, кучности. Матрица от Мыколы в этом вопросе наверное самая универсальная. А заводские пули и тем более их склейка меня как-то не вставляет, не мое это. Моя пуля из Егеря при весе в 2,6-2,7гр скорее всего выйдет на 310мысах и задачу свою будет выполнять на ура.

Originally posted by DOKTOR 2010:

должны знать случаи, когда с травмами головного мозга инородными предметами смерть наступала ч/з временной промежуток от нескольких минут до нескольких суток

Не дай Бог никому такого опыта! Только возражу. Это был живой организм, но не способный передвигаться или что-то делать.. .

Originally posted by Alex.A:

ОД пули пропорционально и равно произведению: Энергии пули у цели Е пули, на площади поперечного сечения пули S см2 .

Максим, теперь сравни:
1. Посчитай ОД по формуле "Ж".
2. И посчитай, поделив энергию пули у трофея на вес пули.

Удивишься, но удельная энергия пуль в разных калибрах (при незапредельой энергетике) будет равна. Малые калибры не будут проигрывать старшим. Большее значение, при одинаковой уд. энергии, будет иметь вес пули. Больший калибр с большей общей энергетикой будет проигрывать младшему собрату по эффективности.

В основе два фактора - удельная энергия пули и её вес.

Пуля весом 1.65 (в 6.35) и энергией 100 Дж у цели и такая же, но состоящая из двух пуль (вес двойной), будут иметь одинаковый ОД. Спорно?

Справедлива ли формула "Ж"? Очень спорно!!!

Удельную энергию надо считать исходя из веса пули, а не поперечника. Наиболее точный подсчёт. А вот возможность пули, как таковой, будем рассчитывать из калибра и веса пули (абсолютные данные) при отстреле по биоткани. Удельная энергия показывает лишь, какова должна быть минимальная энергия пули для возможности её применения на охоте.

По рассчётам удельная энергия должна быть не менее 40Дж на грамм веса пули. Подтверждено конкретными охотами. Эта энергия позволяет быть уверенным в мощности. Не исключены возможность взятия трофея и с меньшей энергетикой, но это уже из разряда исключений.

Теперь вернёмся в начало темы и посмотрим пункты 1 и 2. Кое-что есть и в пункте 3.

В соседней теме обсуждаются промахи вроде как и непонятные к тому же.

А никому не приходило в голову, почему от попадания 9 мм пули бобры, глухари, кабаньчики ещё пытались сбежать, а от 6.35 мм пули ложились на месте? Не разовый случай.. . "Девятка" посерьёзнее будет!.. . поубойнее, помощнее.. . Или это тоже из разряда необъяснимого?

Originally posted by Rizolder:
Три варианта в голову приходит, но все сомнительные.
1) Подлётное время 6.35 меньше, цель меньше успевает сместится. Пусть на миллиметры, но всё-же.
2) В тушке пуля 6.35 за счёт большей проникающей способности идёт ровнее. Куда прилетела, туда и прилетела. Более медленную девятку при пробитии рёбер и шкуры может чуть-чуть отклонять в сторону. Опять-таки на миллиметры, но всё-же.
3) Психологический момент. Надежда стрелка с девяткой на большой и мощный мушкет может слегка расслаблять, тогда как с 6.35 себе поблажки давать нельзя ни грана. Снова получаем на выходе миллиметры, но всё-же.
С каждого фактора по 1-2 миллиметра и вот уже цель не ложится на месте, а бежит сотню метров.

Originally posted by Aleks39:

Адреналин. В ветке 223 калибра куча фото с изуродованными тушками, у многих лисы с дырой в 10см на боку умудрялись пробегать до 100м, а от пневмы тихо ложатся.. .

Есть несколько видео, как я стреляю поросят из пневмы, поросенок тихо ложится и начинаются судороги, есть видео где стреляю из Сайги 410кал, почти всегда смерть сопровождается криком и поросенок успевает сделать несколько прыжков. Стреляю за ухо поперек к телу. Вес пули 6,3г, скорость - 550м/с выходной диаметр пули 9,5мм.

Выстрел из пневматики - в лоб.

Первые два предположения Романа - сомнительны. ИМХО
А вот в посте у Алексея есть зацепка. Обратите внимание, куда он стрелял поросятам (кто-то забивает поросят ножом, кто-то из ружья - вопрос не о стрельбе по с/х животным).

При выстреле из более мощного оружия за ухо выстрел 100%, но траектория пули отличается от таковой при выстреле в лоб или между ухъом и глазом.

Здесь и ответ. Пневматика в меньшем калибре оказывается "убойней" не из-за калибра или "нехватки" адреналина.

Место попадания пули! Головной мозг! Отсюда непонятки по "меньшей" убойности крупных и мощных калибров. В рассчёте на большие возможности винтовки охотник позволяет себе стрелять не столь ответственно, не выцеливать убойную зону, а стрелять по силуету (оправдывая это эмоциями, подвижностью дичи, плохой видимостью и т.д.).

Стрельба по убойной зоне "сердце-лёгкие", а в результате стреляют по животу, не учитывают, что попасть в сердце ещё сложнее, а выстрел даже 9 мм пулей по лёгким не даст желаемого экспансива последней (рассчёт на широкий раневой канал оказывается просчётом).

Originally posted by kombat0302:

я считаю что для увлеченного и заинтересованного стрелка нужно заиметь возможность самостоятельного изготовления боеприпаса! И на своей винтовке подобрать вид и вес пули, которая покажет наилучший результат убойности, настильности, кучности.

Вот тут я абсолютно согласен, только знаете, что далеко не с каждого ствола цельные пули летят так как надо . Твист "не совсем" ихний.. . И пули от ув. Мыколы очень многих видов пробовали с другом. Только лично мой настрел в течении нескольких месяцев иногда за неделю легко превышал 1000 выстрелов при производстве опытов. Пробовал и пулелейные. Да и возможность изготовить нужную пресс форму далеко не у всех есть.. . Думаете, я не пробовал? Глубоко ошибаетесь.

Originally posted by kombat0302:

А заводские пули и тем более их склейка меня как-то не вставляет, не мое это.

Так вот где собака то зарыта! А я то не понял сразу .. . Калбасаненависть!!! Ладно, поделюсь. kombat0302, если внимательно прочитать мои посты, то можно увидеть:

Originally posted by DOKTOR 2010:

Я говорил, что являюсь сторонником цельных пуль из за их высокого БК, но так вышло, что увлёкшись "доводкой" и улучшениями своей винтовки, мне пришлось отказаться от них (надеюсь временно ), т. к. не хотят лететь пока, хоть ты тресни. Вроде причина выяснена и в недалёком будущем будет проверена на практике. А винтовку то хочется иметь мощно и точно стреляющую, даже во время затяжных экспериментов . Вот и нашёл выход в составных пулях, поэкспериментировал с ними немного и нашёл подходящий вариант. А такой кучности на своей винтовке я даже у цельных пуль не видел.

Итак, в погоне за идеальной кучностью, я пришёл к составным пулям. Их кучность может увидеть любой желающий в соответствующей теме. Так же скажу, что с твиста 17,7" и некоторые цельные пули "летели" и достаточно неплохо, но меня такая куча (от 20-25 мм на 33 м) из 7 выстрелов не устраивала как раз из за отсутствия уверенности в точном попадании и нестабильности полёта (периодические отрывы) пули. Кого то возможно это и устроит, а мне не нужен да же 1 отрыв из 50 выстрелов (а было чаще), когда именно он случиться независимо от очерёдности выстрела в самый ответственный момент на охоте, да ещё и на глазах егерей или охотников. Представьте, как у людей изменится мнение к пневме из за раздолбайства стрелка, позволившего себе выход в свет с нестабильным комплексом оружие-пуля ? Я не желаю сам оказаться в этой ситуации и незаслуженно унизить достоинства пневматики в глазах других. Ну а по поводу составных пуль, я за неделю с хвостиком сделал и отстрелял под 1000 составных пуль разных видов, что бы уверенно говорить в их отношении о чём то. Их кучность - просто отличная на пневмотвисте, энергетики - хоть ж... й жуй, высокая стабильность полёта, нет отрывов, непритязательность к чистке ствола (ох я с этим и поё... ся на цельных), хорошие проникающие и экспансивные качества. Из минусов - немногим более низкий, нежели у цельных БК, соответственно чуть больше поправок на ветер, но не криминально. И я повторю:

Originally posted by DOKTOR 2010:

.. . если у кого нет возможности делать, приобретать цельные пули или они просто не летят, можно поэкспериментировать с составными, их компоненты можно без проблем заказать с пересылом куда угодно (хоть из пендостана, хоть с Ганзы). Это неплохая альтернатива.

Я предпочитаю иметь отличную кучность, пусть да же "некрасивыми" пулями, вызывающими порой смех на форуме. По своим показателям они похуже цельных, но не так сильно, как раздуто на Ганзе. Утверждаю, т. к. проверил всё сам.
Надеюсь вопрос исчерпан?

Originally posted by Fil55:

Это был живой организм, но не способный передвигаться или что-то делать.. .

Михаил, как раз речь вёл о том, что люди жили полноценной жизнью, но только до определённого время Ч , которое исчислялось от нескольки хминут до нескольких суток.

Originally posted by Fil55:

По рассчётам удельная энергия должна быть не менее 40Дж на грамм веса пули. Подтверждено конкретными охотами. Эта энергия позволяет быть уверенным в мощности.

Михаил, да считал я все эти показатели и не раз . Вы же знаете мой основательный подход к делу .

Originally posted by Fil55:

2. Удельная энергия пули у цели должна быть не менее 40Дж/г (веса пули).
...
Минимальная дульная энергия, необходимая для проникновения пули в трофей расчитывается так: P = M x К.
P - дулная энергия
M - масса пули в граммах
К - коэффициент удельной энергии пули (Дж/г)

отсюда К=Р/М. У составной, на которой я сейчас остановился, получается К=130/3,36, т. е. равный 38,69. Можно с лёгкостью получить и более высокие показатели, разогнав пулю до V=295 мысов и выше, но я предпочитаю иметь 9 стабильных выстрелов с разбросом скорости в 5 м/с, нежели иметь 5 выстрелов с разбросом скорости 15-19 м/с.

Originally posted by Fil55:

А никому не приходило в голову, почему от попадания 9 мм пули бобры, глухари, кабаньчики ещё пытались сбежать, а от 6.35 мм пули ложились на месте?

объяснение только одно - точность попадания, именно поэтому я и использую сейчас составные пули . И я с Вами абсолютно согласен, что самое оптимальное место попадания:

Originally posted by Fil55:

Место попадания пули! Головной мозг!

а т. к. он у животных не очень велик, в него надо ещё и попасть, отсюда и мои требования к своей винтовке в плане максимально возможной кучности, да же в пусть и в ущерб своим желаниям стрелять цельной пулей (надеюсь, пока) .

Originally posted by DOKTOR 2010:

отсюда К=Р/М. У составной, на которой я сейчас остановился, получается К=130/3,36, т. е. равный 38,69.

Вот они 40 джоулей! Или около того.

Originally posted by DOKTOR 2010:

объяснение только одно - точность попадания, именно поэтому я и использую сейчас составные пули . И я с Вами абсолютно согласен, что самое оптимальное место попадания

Именно на этом я и концентрирую внимание. А будет ли это склейка, литок или пресс-пуля - значения для охоты не имеет. Стабильность пуль (куда входят: кучность от серии к серии и производимый ими поражающий эффект).

Originally posted by DOKTOR 2010:

люди жили полноценной жизнью, но только до определённого время

Не будем забывать, что это были люди (объём мозга) и зависимость от попадания (какие структуры поражены). Но это уже лирика, а по сути мозг животного и птицы более уязвим из-за своих особенностей.

Ох.. Много я написал, но приходится же объяснить, если тут заблуждение есть.. .

Originally posted by Fil55:

Если считать только поперечник, то получится абсурд - вес пули значения не имеет, только поперечвник. Отсюда пуля в два раза легче, но с в два раза большим поперечником будет убойнее.. .
Поэтому считать удельную энергию пули надо не на сантметр квадратный, а на грамм веса пули.
По рассчётам удельная энергия должна быть не менее 40Дж на грамм веса пули.(Загляните в самое начало темы и в первый пост темы Трофейный выстрел и раневая баллистика )

Принципиальное заблуждение. Отвечаю, смотри внимательно:
Нет, поперечник верно считать. Его надо учитывать! Чтоб оценить Останавливающее действие пули.
ОД пули = Е * S пули см2
Вот ещё источники, почитай: http://45kalibr.com/70 ; http://www.samooborona.ru/BOOK81.html ,и ещё тут ohota-ribalka.flyboard.ru Серьёзные источники.

Ты, Михаил, ошибаешься сам, и упрямо пишешь неверно . И в начале темы допущена ошибка . Извини, но так.
Объясню ниже здесь.
Ты споришь с формулой, признанной экспертами. Формула Жоссера (и формула Хатчера) признана оружейниками в мире. Никто серьёзно не оспаривает её. С формулой соглашаются.

В чём ошибка в теме:
--Перестань притягивать ко всему свою константу 40 дж/г . Это не верно.
Эта цифра учитывает только энергетику конкретной пули и массу. И не учитывает вообще калибр пули!!! Это неправильно! Нельзя так считать. Как можно не учитывать калибр ?!
-Кроме массы пули, для убойного действия- обязательно должен быть КАЛИБР у пули, НУЖНА ТОЛЩИНА ПУЛИ, Калибр. Калибр пули нужно учесть в формуле ОД (остан.действия) пули.

Для убойности пули: Комплекс параметров нужен: Диаметр пули нужен нормальный + Масса пули приличная + Энергия пули немалая.
Должна быть крупная пуля, а не тяжёлая иголка с энергией 40 дж/грамм, как ты тут пишешь.. . иголка прошьёт зверя, не убъёт.

Михаил, тебя почитаешь- ты вообще забываешь о калибре пули, и ты учитываешь только энергетику и массу пули. Это твоё заблуждение- ты не учитываешь влияние калибра на убойность.

Пуля-то имеет физические размеры, диаметр имеет! И это имеет влияние на убойность. Чем пуля крупнее- тем РАНА ШИРЕ. Тем больше разрушение органов! Больше кровопотеря! Неужели это не понятно?

И не верно писать, что якобы:
"Если считать только поперечник, то получится абсурд - вес пули значения не имеет, только поперечник. Отсюда пуля в два раза легче, но с в два раза большим поперечником будет убойнее... "
- Нет, не так. Не будет убойнее.
Ты тут просто сам забываешь, что в ЭНЕРГИЮ пули уже учитывается величина веса пули М.
Е= М*V*V/2 , М -масса пули, вес.

Если пуля в два раза легче- то и её энергия Е будет в два раза меньше!, при прочих равных условиях (скорости).
Нет тут противоречий!

Поэтому верно именно так:

Ост. Действие == Е дж * S см2 == S * М*V*V/2 .

S = 3,14*К*К/4 ,см2 ; К-калибр

Видишь Михаил, в <формуле Жоссера> для Останавливающего Действия пули учитывается ВСЁ - и Масса, и Скорость, и Калибр (входящий в величину S площади поперечного сечения пули).

А что показывает ваша норма 40 дж/г ? Только фиксирует энергию для пули такой-то массы, и всё. Почему именно 40дж/г ? А почему не 30? Где тут останавливающее действие? Где тут учёт калибра пули ?? Нет...
Это вообще не формула для сравнения ОД пуль..

Originally posted by Fil55: По рассчётам удельная энергия должна быть не менее 40Дж на грамм веса пули. Подтверждено конкретными охотами

А все мои охоты доказывают обратное. Что достаточно меньшего числа дж/грамм, чем 40, если Калибр пули достаточно большой.
Прикинь:
Я подстрелил зимнего кабанчика пулей 8 грамм к.9мм по лёгким, выходит твой параметр всего 29 дж/грамм. (энергия у цели была 230 дж). Но я же его взял, он не ушёл. Хотя было меньше чем 40 дж/г! Значит эта норма не верна. В 2010г двух подсвинков я взял при энергии у цели всего 215 дж пулями 7,7г и 6,9г.
Твой норматив был всего 28 дж/г и 31 дж/г. И оба зверя добыты по грудной клетке. Опять было меньше чем 40 дж/г!!
Значит, три факта добычи- почти система, они опровергают эту минимальную норму в 40 дж/грамм.
Это- не обязательная норма, а просто число...
Можно и меньше дж/г, чем 40, при крупном калибре пули.
Можно и 30дж/г при калибре 9мм и попадании в убойную зону.
Гораздо бОльшую роль в убойности сыграл крупный калибр пули, и энергия, и вес пули. Всё сразу нужно.

Пример в кал. 6,35мм:
Тетерева я взял пулей FTT+FT+BB весом 3,25г, при скорости у цели 222м/с (с 65метров). Энергия 80дж. Значит норматив вышел всего 25 дж/г. Тетерев мгновенно бит под крыло. Опять меньше "волшебных" 40 дж/г.
Глухаря стрелял Миша mxo-s, пулей составной 3,8г с энергией у цели 120дж. Опять норматив вышел всего 31дж/г!
Достаточно и 25 дж/г в 6,35 калибре.

*Вывод: Комплекс нужен: Достаточно серьёзный калибр + достаточная масса пули + достаточная энергия. Всё важно! Извините, но мне это очевидно .
40 дж/г- не минимум!
И лучше сравнивать Останавливающее Действие пуль по <формуле Жоссера>,
Ост. Действие = Е дж * S см2 = S * М*V*V/2 .
,это правильно учитывает и массу и калибр и скорость пули. См. выше.

Originally posted by Fil55:

Удельную энергию надо считать исходя из веса пули, а не поперечника. Наиболее точный подсчёт. А вот возможность пули, как таковой, будем рассчитывать из калибра и веса пули (абсолютные данные) при отстреле по биоткани. Удельная энергия показывает лишь, какова должна быть минимальная энергия пули для возможности её применения на охоте.

Саша, ты поторопился и пропуститл вот этот абзац. Как видишь, я калибр не упустил.

Немного утрированно.
1. Две пули одного калибра с одинаковой энергетикой при подлёте. Одна из них в три раза тяжелее. Ты хочешь сказать, что и возможности у пуль будут равные?
2. Две пули одного веса, с одинаковой энергетикой, но одна в калибре 6.35 (или 7.62), а вторая 9. Ты утверждаешь, что пуля 9 мм будет иметь преимущество?

А вот я возьму пулю 9 мм остроносую, а 7.62 тупоносую.. . И что тогда?

Это обсуждение в поисках истины, а не ради спора ни о чём. Вспомни своё утверждение о 10 дж на 1 кг веса трофея.. . Только практика доказала ошибочность. Возможно, что и мои утверждения и расчёты притерпят изменения...

Прокомментируй вот эту формулу: К= М * E / S * Kf.

Где: М - масса,
Е - Энергия,
S - площадь,
Kf - коэф. формы.
При Kf = 1. Получаем К = ( M / S ) * E.

Т.е.
Больше М - больше проникновение, болше S - меньше проникновение, больше E - больше проникновение

P.S. По-честному, на хрен формулы умные, я в них не разбираюсь. Буду стрелять и смотреть. Ориентир - скорость и масса.

DOKTOR 2010
Так вот где собака то зарыта! А я то не понял сразу .. . Калбасаненависть!!!

Да никакой ненависти у меня к составным пулям нет!!! И кучность этих пуль я не оспариваю, просто цена с доставкой у них для моего кармана неподходящая. Поэтому использую только сампресс, кило свинца за 60руб. не напрягает. По началу пули тоже летать не хотели как нужно, потом полирнул стволик - стало лучше. Затем продолжил эксперименты с весом, размером и остановился на пуле в 2,7гр длинной 11мм. Она показала самый лучший результат по всем параметрам, а из тисков на 42м летит в одну дырку. Поэтому если косяки и будут присутствовать при стрельбе, то только мои! Чего только с ее помощью не добыл, промахи случались - это да, а вот подранков ни одного.

Originally posted by DOKTOR 2010:

Можно ссылку, что бы иметь представление о чём ведётся речь

22LR против зайца? Реальность или случайная глупость?

Рулетка, при том конкретная (ИМХО)...

[/QUOTE]
Что за по***ки, пользуюсь дальномером, не китайским

Originally posted by DOKTOR 2010:

Я считаю,

Вот так, сказал и все, вам батенька в правительство надо

Originally posted by DOKTOR 2010:

Смотря как прошит

Очень странно, правда, даже люди умудренные опытом, очень удивляются когда такое происходит, фактически это форсмажор.

Originally posted by Aleks39:

фактически это форсмажор.

Почитай топографическую анатомию, физиологию, патанатомию и патфизиологию. Многое станет понятно.
Aleks39, поправь плз. ссылку на видео, а то открывается "Нарезное оружие"

Originally posted by kombat0302:

Да никакой ненависти у меня к составным пулям нет!!!

да это было сказано с сарказмом, уж очень их тема больная для многих .

Originally posted by DOKTOR 2010:

Почитай

И сколько случаев (можно в процентном соотношении), когда происходил Happy End после попадания в головной или спинной мозг.

Я не веду статистику. На вскидку - больше 10 случаев я встречал (дальше не искал, т. к. цель не в этом была), но только про головной мозг.

Originally posted by Fil55:

Не будем забывать, .. . зависимость от попадания (какие структуры поражены).

Михаил прекрасно всё может пояснить на правах практика и автора темы . Про разрушение спинного мозга, расположенного в шейном отделе, и дальнейшую жизнедеятельность я не встречал, что вполне логично.
Aleks39, потру я своё предыдущее сообщение, так как пошёл уже флуд. Не будем захламлять хорошую тему .

Originally posted by DOKTOR 2010:

так как пошёл уже флуд.

Это не флуд, а реклама. Вы с Алексом насаждаете крупный калибр налево и направо, вместо того, что бы учится стрелять вы увеличиваете мощность и калибр, скажите честно Вы правда полагаете, если хрюшке прострелить голову из 4,5 то она не ляжет на месте.

Это не реклама и не флуд! Надо разобраться.
Надо установить физическую правильность применяемых тут нормативов !!!

Например, 40 дж/грамм- это на самом деле придуманный минимум скорости пули. Доказательство тут ниже:

Опровергаем выдуманный норматив 40 дж/грамм.
Есть простая проверка верности формулы - её в школе рекомендуют на физике:
Надо подставить размерности в формулу, и посмотреть, логичный ли результат будет и какой.

Берём 40 дж/грамм.
Что это? Энергия, делённая на массу пули. Так.
А теперь внимание! :
Подставляем размерности (масса М в граммах, скорость V в м/с):

40 = Дж/грамм = ( М * V * V /2000 )/М = V * V /2000

Масса М сократилась вообще. Получилось равенство V * V /2000 = 40
Что это такое? Это скорость в квадрате: V * V /2000 = 40

Находим отсюда скорость пули: V * V = 80000
Скорость пули V м/с = корень из 80000 = 282,8 м/с
Всё.Приехали.
*Вывод: Норматив 40 дж/грамм всего-лишь притягивает скорость пули к величине в 282,8 метра в секунду.
И всё! Притянутая величина 282,8 м/с. Почему не меньше или не больше?

Посчитайте и убедитесь:
Берём пулю 2 грамма и скорость 282,8 м/с. Считаем !
Получаем ровно 40 дж/грамм.
Доказано.
И для другой пули так....
И так, считая эти 40 дж/г для любой другой пули, вы просто притяните её скорость к этим 282,8 м/с, просто взятым с потолка . Зачем?

Что, разве нельзя успешно охотить при скорости пули у цели меньше 283м/с ?
--Можно, да ещё как! .... Но, тогда будет меньше 40 дж/грамм ?
- А и пусть, потому что эта норма не имеет физических оснований, она выдумана.

Алекс, давай я без формул, докажу, что с 12кал пулей Шашкова при навеске 2,3г Сокола я любого хрюнделя а клочья уделаю.
Будем спорить.

Почему тут не признают общепринятое мнение об останавливающем действии пули?
Вот сам Модератор форума "ОХОТА и РЫБАЛКА на юге России", КМВ
модератор, пишет: ohota-ribalka.flyboard.ru

".Вопрос: при какой минимальной скорости наступает гидроудар, и как он связан с диаметром пули? Как такового, гидроудара, в полном смысле этого слова, применительно ко всему телу животного, не происходит. Тут речь может идти только о подобном эффекте при попадании в определённые органы, насыщенные жидкостью, и то это происходит на близкой дистанции при высокой скорости.. . При общем же попадании в тело пулей крупного калибра происходит не гидроудар, а сильный контузящий удар, парализующий весь организм, нарушая ЦНС. Поэтому на близких дистанциях для лучшего останавливающего действия более предпочтительны именно крупные калибры. Единой методики, определяющей расчёт останавливающего действия у различных пуль до сих пор нет. Вот ещё некоторые из них :
* Американец Ю. Хатчер предложил формулу для расчета относительного останавливающего действия пули С. Она учитывает конструкцию пули, ее скорость и массу и калибр.
С = 0,178 GVSF ,
где G - масса пули, г; V - скорость пули в момент встречи с целью, м/с; S- площадь поперечного сечения пули, см²; F - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 (для стальных пуль) до 1,25 (для экспансивных пуль).
*По методике француза Жоссерана учитываются только площадь поперечного сечения пули и кинетическая энергия пули
С = E*S , где Е- кинетическая энергия пули у цели; S - площадь поперечного сечения пули."""
__________
.. Конец цитаты.
Модератор оружейного охот-форума, КМВ согласен с этими формулами, он сам их привёл.
А тут спорят.

Какой умный человек этот КМБ, передавай ему от нас привет, хотя наверно он тоже читает наш форум, это самой Михаил тебе пытается уже года два рассказать, но до облаков не докричался

Originally posted by Aleks39:

Это не флуд, а реклама. Вы с Алексом насаждаете крупный калибр налево и направо,

Просил не флудить, но ведь.. . Надо своё эго успокоить! Aleks39, не стоит кидаться словами аки дитё неразумное в песочнице. Покажи мои сообщения, где я призываю к максимально возможному калибру? Или у меня .357" или .50"??? Когда нечем возразит - по обыкновению переходим на личности??? Всякий нормальный пневмоохотник прекрасно осознаёт возможности калибров 4.5, 5.5, 6.35, 9.0 и выше. И я всегда говорю о том, что калибр должен быть разумно подобран, иметь достаточную энергетику, соизмеримую планируемой дичи, а винт и стрелок должны точно стрелять. Ну а если

Originally posted by Aleks39:

.. . если хрюшке прострелить голову из 4,5 то она не ляжет на месте?

домашнему сарайному свинтусу кг 70? в упор, извиняюсь с 25-30 см? за ушко? я быка при тебе убью гвоздём 100-кой, когда он будет зафиксирован, ну и чего дальше? мужичок знакомый - 75 кг весу максимум, да ещё и пропитой, глушил быка кулаком. только на охоте такое невозможно по определению. а вот хряка раз из МК с двух метров в лоб не стрельнули мужики при мне. надо было им 4.5 или 5.5 пневму с 40 ж применять , тогда бы упал. каждому калибру - своя дичь.

Originally posted by Aleks39:

... вместо того, что бы учится стрелять.. .

ну ну, появились позывы письками померятся??? давно не встречал таких приглашений.. . я бы пригласил тебя в тир на 100 пострелять.



JSB Predator 5.5
а это, надо полагать, твои максимальные достижения на полтиннике ?
да я гляжу и склейкой увлекался

JSB Predator 5.5
да неудачно.. .

Originally posted by Aleks39:

в 5,5 лучше, скорость действительно невысока, но легкой пулей в 5,5 240м/с нормально, а дальше 40м не требуется, да и не попадешь, а вот эффект больше.

оригинал:
ВЫБОР ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ ВИНТОВКИ ДЛЯ ОХОТЫ (вопросы, ответы, АПы)
и к дистанциям стрельбы не притязателен. дальше баллистических показателей пуле не хватает? поэтому и валим поросят домашних в упор (видео очень познавательное, кстати).
Жалко, что не нашёл места для 100 м сегодня, 1.5 часа зря прокатался, всё застроили, суки. Ну ничего, завтра попробую на работе стрельнуть, обязательно поделюсь. И кстати, у меня на сотке пуля несёт не 40 ж и не 80 даже, а поболее, но это однозначно излишки, надо задушить винт, что бы пуля после 60 м падала на землю.
Fil55, может стоит потереть нас немного?

Originally posted by DOKTOR 2010:

ну ну, появились позывы письками померятся??? давно не встречал таких приглашений.. . я бы пригласил тебя в тир на 100 пострелять.

С удовольствием приеду и натяну Вас с Вашим Егерем на любую дистанцию, хоть в тире, хоть на свежем воздухе, непонятно, что на фото вас развеселило, там нормально все видно, если че шаг сетки 1см

Originally posted by DOKTOR 2010:

оригинал:

там про ППП
P.S. У меня много интересных постов и я их не редактирую
P.S.P.S. Абсолютно серьезное предложение пострелять, я не буду ныть типа далеко ехать,нет денег, забиваемся на любое время, определяем призовой фонд и я пошел греть машину

Originally posted by Aleks39:

если че шаг сетки 1см

вот это и развеселило.

Originally posted by Aleks39:

приеду и натяну Вас с Вашим Егерем

да, этичное общение без личностей у тебя явно хромает .. . а вот Егеря зря обижаешь, это плевок не только в мой адрес и адрес других владельцев, но и в адрес конструктора. Я себе ни разу не позволил мерзко выразится в адрес твоего Крикета. В гости вэлкам. Постреляю с удовольствием. Снег сейчас сойдёт - мест полно будет. Призовой фонд установим такой, чтоб на обратную дорогу осталось.

А чего тянуть, до пятницы я абсолютно свободен (с), давайте определимся с гонораром, я так думаю 40-50тыс будет нормально и не обидно

Originally posted by DOKTOR 2010:

Снег сейчас сойдёт - мест полно будет.

разве я чего то непонятно написАл? мы уже перешли на "Вы"?

Во всех моих охотах показатель Дж/грамм у пули был меньше 40 дж/грамм.
Тем не менее звери/птицы взяты.
Выше уже писал про трёх подсвинков, показатель был около 30 дж/г, однако они взяты.
Примеры ещё:
*Бобр 35кг осенью 2010г подстрелен пулей 7,7грамма калибр 9мм. С расстояния метров 25. topguns.ru Дульная скорость 250. У цели скорость примерно 239м/с. Энергия 219дж. Выходит показатель 28 Дж/грамм . Меньше 40-ка! А зверь взят быстро.
*Первый бобр мой, 25кг, с калибра 6,35мм в голову, подстрелен пулей <составной> JSB+BB 3,25 грамма. Скорость у цели была 245 м/с. Показатель выходит всего 30 Дж/грамм. А бобр взят. Пуля пробила череп почти до кожи на выходе.
*Глухарь 5кг в 2009г, его прострелил пулей 9мм "плоский нос" 6,8г навылет под крыло, при скорости у цели около 247 м/с . Показатель выходит всего 30 дж/г! А глухарь упал камнем.
*Тетерев 2010г, я взял пулей 6,35мм FTT+FT+BB весом 3,25г, при скорости у цели 222м/с (с 65метров). Энергия 80дж. Значит норматив вышел всего 25 дж/г. Тетерев сразу бит под крыло. Опять было меньше 40 дж/г.

И т.п. везде так. - так что 40 дж/г вообще не минимум.
Пожалуйста. Уберите это надуманное утверждение про "самый минимум" 40 дж/г из начала темы, будьте разумны.

У Вас (тебя) Егерь, серьезный аппарат, пули по 3г, бк такой, что ветра не боится, моего сверчка с граммовой пулькой на раз на ветру и в снегу, чего нам искать, встали вечером на любом перекрестке, отмеряли точной рулеткой любую дистанцию, на которую Вам (тебе) удобнее, сделали по любому количеству выстрелов, 2-3-5-10, забрали свои деньги и разъехались, даю честное слово даже на постой на ночь просится не буду.

Originally posted by Alex.A:

Во всех моих охотах показатель Дж/грамм у пули был меньше 40 дж/грамм.

Я правильно считаю, что у Сверчка 278 м/с и пулей 1,03 выходят те самые пресловутые 40дж/г

Я правильно считаю, что у Сверчка 278 м/с и пулей 1,03 выходят те самые пресловутые 40дж/г ?

Нет, выходит меньше, всего 38,6 Дж/грамм. У ствола. А у цели будет ещё меньше.
Чтобы найти Дж/г - Тут предлагали делить энергетику пули Дж, на вес пули г .
Это вовсе не значит, что при меньших дж/грамм, но при бОльшем калибре и тяжёлой пуле, будто бы нельзя успешно охотиться. Нет, можно! И при 30 дж/грамм можно охотить в калибре 6,35 при тяжёлой пуле, и т.д.

Originally posted by Alex.A:

Вопрос: при какой минимальной скорости наступает гидроудар, и как он связан с диаметром пули? Как такового, гидроудара, в полном смысле этого слова, применительно ко всему телу животного, не происходит. Тут речь может идти только о подобном эффекте при попадании в определённые органы, насыщенные жидкостью, и то это происходит на близкой дистанции при высокой скорости.. . Единой методики, определяющей расчёт останавливающего действия у различных пуль до сих пор нет.

Саша, про гидроудар я тебе уже устал говорить, что его нет! Нет и нет! Вот теперь ты сам привёл слова другого человека. (Хотя ты это всегда раньше оспаривал и говорил, что ГИДРОУДАР есть).
Он приводит предлагаемую тобой формулу рассчёта Хэтчера с оговоркой:

Единой методики, определяющей расчёт останавливающего действия у различных пуль до сих пор нет.

Ты опять начал жонглировать формулами и цифрами. Вывел из уд. энергии скорость в 282 метра. Но пойми что уд. вес не является абсолютным весом. Уд. энергия не является абсолютной для вывода о необходимом калибре и массе пули. Подмена понятий!

Рассчитана скорости из формулы случайно совпала с тем, о чём говорю - это о 280 м/с. Но эта скорость гарантирует, а не находится на пределе. Имея эту скорость можно стрелять и меньшими по весу пулями. Если скорость меньше(как у тебя), то необходимо сильное увеличение веса пули (своими охотами ты это и подтвердил). Низкая скорость компенсируется значительным увеличением массы. Вопрос выбора. Противоречий в моих словах нет. Это же сказал и процитированный тобой КМБ: "Близкая дистанция. крупный калибр, тяжёлая пуля = сильное сотрясение всего организма, контузия". Только вот он говорит о гладкостволе, где энергетика очень сильно отличается от нашей и вес пули может быть аж 40 граммов. Твои 8 граммов с энергией 230 Дж как минимум в 50-70 раз дают удар слабее гладкоствольной пули.

Очень хорошо, что получилась скорость 280. Об этом не раз говорилось и не только мной. Опять же, в начале этой темы есть обоснование для скоростей 280 и выше (около скорости звука по обе стороны границы).

Чуть выше я сказал, что возможно цифра необходимой уд. энергии для охоты подлежит коррекции.. . Но пока этот показатель срабатывает надёжно.

Эффективность быстрой и лёгкой пули по головному или спинному мозгу обусловлена тем, что спинной мозг в районе шеи и начале грудного отдела несёт проводящие пути к конечностям. Обрыв - дичь обездвижена.

В головной мозге двигательные центры и ядра проводящих путей и их повреждение приводит к мгновенному обездвиживанию дичи. Причём достаточно даже не прямого повреждения, а сильной контузии (пуля прошла рядом с таким центром).

Originally posted by Alex.A:

Нет, выходят всего 38,6 Дж/грамм.

это хуже или лучше, чем:

Originally posted by Alex.A:

Выходит показатель 28 Дж/грамм

Originally posted by Alex.A:

Значит норматив вышел всего 25 дж/г.

Мужики! "Эмоциональную составляющую" в постах поправил, но следите сами, чтоб в пылу спора за рамки не выходить.

Дядя Миша, я тебе сочувствую, всю эту белиберду читать

Раньше не вмешивался, но это уж слишком:

Из шапки темы уберите: это не верно , особо первое изречение:

Originally posted by Fil55:

МАЛОКАЛИБЕРНАЯ ПУЛЯ ОБЛАДАЕТ БОЛЬШИМ ПОРАЖАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, так как способна отдавать поражаемому объекту большую долю кинетической энергии по сравнению с пулей среднего калибра.
------

Чем МАССА ПУЛИ МЕНЬШЕ, а СКОРОСТЬ БОЛЬШЕ, тем МЕНЬШЕ ПРОБИВНАЯ СПОСОБНОСТЬ, но БОЛЬШЕ способность к боковому удару (ОТДАЧЕ ЭНЕРГИИ ТКАНЯМ)
(Естественно, что речь идёт о достаточной массе пули (применительно к охоте) (*Слава богу хоть это сказано )

Это утверждение из начала темы- ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Особенно первое изречение.. . Абсурд.
Не вводите новых читателей-охотников в заблуждение: К низким скоростям пневматики это НЕ ОТНОСИТСЯ.

Это может быть верно только лишь для сверхзвуковых пуль огнестрела при 700-800м/с скоростях. А тут ПНЕВМАТИКА. Скорости нашх пуль меньше 300м/с у цели !

Какое отношение имеет малокалиберная огнестрельная пуля при скорости 700м/с, к нашим ДОЗВУКОВЫМ медленным пулям ?
Не путать скоростной огнестрел и пневматку.

НАОБОРОТ ВСЁ. В пневматике, и в дозвуковом огнестреле, чем пуля больше калибром- тем бОльшим поражающим действием она обладает! Очевидно.
Потому что, внимание сюда :
Пуля бОльшего размера повреждает бОльше тканей зверя, и отдаёт ему бОльше энергии! Создаёт бОльше размер раны! Это же очевидно.
Автоматически пуля бОльшего размера имеет и бОльшую энергию- Потому что РСР винтовки бОльших калибров мощнее, чем малокалиберные.
Большинство РСР-винтовок бОльших калибров мощнее, чем малокалиберные.
Именно так в пневматическом оружии. Не путать с нарезным огнестрелом!

Саша, свои заблуждения не выдавай за истину в последней инстанции. То, что ты требуешь убрать - заключение специалистов, а не моя ИМХА! Выводы экспертов (профессионалов) по раневой баллистике. Это признаётся всеми судмедэкспертами в мире. Но для тебя это, как видно, не аргумент.

МИР, ТЫ ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ!!!
Alex.A

Originally posted by Alex.A:

К низким скоростям пневматики это НЕ ОТНОСИТСЯ. Скорости нашх пуль меньше 300м/с у цели !

Саша, прочти начало без спешки (там где о скоростях и пулях). К низким скоростям это не относится. Если у тебя скорость 250-230, то это не значит, что и другие стреляют на этих скоростях.

Опять же, выводы не мои, а экспертов. Давай уж оперировать выводами профессионалов. Если не согласен, то ставь "ИМХО", но аргументируй.