охота с пневматикой
ВЫБОР ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ ВИНТОВКИ ДЛЯ ОХОТЫ (вопросы, ответы, АПы)
Краткий обзор винтовки "Стриж" в калибре 5.5 мм от kuente
С учётом нынешнего положения на рынке, демократичная цена. На вид - дешёвенький ИЖ в варианте РСР. Стандартное пластиковое ложе с возможностью регулировки длины. Винтовка короткая и лёгкая. Короткий ствол - 300 мм, интегрированный модератор, маленький резервуар - 185 см3. Рекомендуется пуля весом 1 г (из качественных это: 1. JSB DIABOLO JUMBO EXACT EXPRESS 5.52, 0,93 г. 2. H&N Field Target Trophi 5.50 мм, 0.95 г. 3. JSB DIABOLO Exact 5.52 мм, 1,03 г. 4. H&N Field Target 5.50 мм, 1.06 г.). JSB DIABOLO EXACT JUMBO HEAVY 5,52 мм, 1.175 г (БК-0.036) уже тяжеловата.
Пружина ударника имеет всего 2 оборота поджима, а пружина БК вообще без регулировки. Таким образом, что-то "дотянуть-настроить" без замены нельзя. Нет клапана для экстренного сброса воздуха.
Первые отстрелы пулей 1.175 г показали, что оптимальное давление 200 атм. Можно получить порядка 16 выстрелов в корридоре 5 м со скоростью 250-255. Поджим пружины ударника показатели не улучшает - скорость чуток поднимается (всего на 5 метров), но уходит плато и уменьшается количество выстрелов - большой перерасход без видимого результата). Для плинка вполне сгодится.
Из минусов явных - хлипкое, болтающееся ложе; саундмодератор, расчитан именно на малые энергии (по внутренней требухе - никакой).
Все недочёты определяются стремлением удешевить изделие. В результате доводка винтовки до ума - головная болшь покупателя.
Если говорить об охоте. Надо поднимать ТТХ. Винтовка явно "задушена" (взять хотя бы перепуск в ствол диаметром 3 мм).
В ходе доработки пришлось рассверлить проходные до оптимума, утяжелить ударник. На коротком стволе (300 мм) и штатных пружинах удалось получить прирост в 13 дж пулей весом 1.175 г.
Подробности в отчёте Sancho62. forum.guns.ru
I7uPoTexHuK Очень точно обрисовал нишу винтовки:
Это не серьёзная охотничья винтовка, а лёгкий прогулочный карабин - лёгкий, достаточно компактный, разворотистый. Его можно взять с собой с лес на случай рябчика или на рыбалку на случай проплывающих мимо уток. Куропатки, фазаны, дрозды, сойки - хватит вполне уверенно. Заяц на 25-45 метрах - тоже без проблем.
Как аналог Лели или Крыса - вполне годно.
Оптимальная дистанция пристрелки в таком случае получается примерно 40 метров, от 15 до 45 прямой выстрел, рабочая дистанция по птичке метров до 65 (по второму милу).
quote:Originally posted by Sancho62:
Прочитал все, но единого мнения так похоже и нет.
Разные калибры не сравнивают. Больший калибр имеет свой плюс, но меньший с такой же по весу пулей и большей скоростью его перекрывает по возможностям. Оставим пока, потом это обсудим.
Померь, на сколько пружина входит в ударник (глубину) и дырку по глубине и диаметру, куда ты болтик ввернуть хочешь. Если болтик даст подвижку, то потом можно будет его заменить на кусочек свинца.
Болт можно взять длиной до конца ударника, только с гладкой шейкой (без резьбы), где он будет выходить в пружину (чтобы резьба не цепляла и не мешала работе пружины). Хотя может быть в эту дыру шток и входит... Меряй, потом будем мысль думать.
quote:Изначально написано Fil55:
Как хотите, господа, но даже супер-магнумы ППП не для калибра 5.5, не тот потенциал.
По мне так наоборот. Стрелял из ГХ1250 и Хатсана-135 в 5.5. Выстрел получается заметно мягче и комфортнее, при этом просто увеличение калибра добавляет 3-4 джоуля.
Для 4.5 их ведерные компрессоры просто слишком велики.
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
По мне так наоборот.
Я подразумевал, что в РСР можно больше получить. В ППП всё ограничено объёмом компрессора и по энергии выше не прыгнешь.
quote:Originally posted by Fil55:
Краткий обзор винтовки "Стриж" в калибре 5.5 мм от kuente
Могу добавить, что максимум, что из нее удалось выжать-это 40 л/с -т.е. это все, предел ее способностей. Но для этого пришлось рассверлить перепуск таким каким он должен быть для калибра 5.5мм, т.к. от производителя перепуск идет почему то в калибре 4.5мм. (винтовка поставляется в калибре 5.5мм.).
А вот дальше предстоят танцы с бубнами, как то - утяжеление ударника, усиление пружины и т.д. Это пока все без замены ствола, так как есть в штате. Что получится из этого посмотрим.
Продолжение следует.
quote:Originally posted by Sancho62:
максимум, что из нее удалось выжать
Саш, закончишь всё, а потом я туда добавлю твои изыски - короткую выжимку из того, что нужно сделать. Пока обсуждаем широко и продробно. Ты, главное, всё записывай, каждое действие и результат (это уже для нас - в каком направлении двигаться).
*****
Вы тут пока думайте, а я пошёл Рыжуху выгуливать... 
Разобрал ударную группу, померял.
Вот этот штырек упора пружины 24мм., расстояние между упором и ударником при полностью сжатой пружины порядка 7-8мм. Таким образом штырь входит в ударник максимум на 16мм. У нас в запасе остается 6мм.-это если туда утяжелитель вкрутить. Поджать пружину не дает сама сжатая пружина, а не ее направляющая(штырь). Можно отпилить носик у этой направляющей, он 6мм длинной, ну хотя бы 4мм и я смогу вкрутить кусочек болта 10мм. как раз на всю длину этого отверстия (10мм.)
Хорошо, пробуй. Если этого будет недостаточно, то придётся другую пружину подбирать - короче, но жёстче.
quote:Изначально написано Fil55:
Краткий обзор винтовки "Стриж" в калибре 5.5 мм от kuente
Все недочёты определяются стремлением удешевить изделие. В результате доводка винтовки до ума - головная болшь покупателя.Если говорить об охоте. Надо поднимать ТТХ. Винтовка явно "задушена" (взять хотя бы перепуск в ствол диаметром 3 мм).
Дальше добавлю пляски с бубном владельца винтовки по доведению её до состояния, пригодного для охоте!
Моё мнение по этому стволу - винтовке надо подравнять плато и чётко обозначить её нишу. Это не серьёзная охотничья винтовка, а лёгкий прогулочный карабин - лёгкий, достаточно компактный, разворотистый. Его можно взять с собой с лес на случай рябчика или на рыбалку на случай проплывающих мимо уток. Куропатки, фазаны, дрозды, сойки - хватит вполне уверенно. Заяц на 25-45 метрах - тоже без проблем. Помойный койот накоротке, если такая проблема есть.
Как аналог Лели или Крыса - вполне годно.
Оптимальная дистанция пристрелки в таком случае получается примерно 40 метров, от 15 до 45 прямой выстрел, рабочая дистанция по птичке метров до 65 (по второму милу).
Собственно как вы яхту назовёте - имя "Стриж" к серьёзным свершениям не располагает.
Утяжелил ударник на 6гр., вес ударника 36гр., с утяжелителем 42гр.
Результат:
Р=210 V=267
P=205 V=272; 271; 273; 273; 272; 272; 271
Р=175 V=269; 267 (Р=170)
Итого: Получили жуткий перерасход, самое стабильное плато с 205кг. до 175кг. 7 выстрелов в 3-х метровом коридоре. Или десять выстрелов в шести метровом. Дальше не стал стрелять. Получили в максимуме 43,78 желудей.
Думаю ужесточать пружину нет смысла, кроме еще большего перерасхода ничего не получим. Заветную начальную цифру в 270 км/ч. для себя увидел. Улучшений характеристик как мне кажется можно добиться только сменой ствола на более длинный, в перспективе . Для движущих целей 7 выстрелов мне будет достаточно, для бумажек просто ослаблю поджим.
P.S. Все эксперименты велись с пулями JSB EXACT Jumbo Heavy 5,52 мм 1,175 грамм.
P.P.S. Посмотрел самый первый отстрел "искаропки" там тоже плато в 3-х метровом диапазоне 8 выстрелов, а в 6-ти метровом 12 выстрелов. Как бы не сильно изменилось по расходу, просто резик крохотный. Зато с 175 до 205 накачиваю за пару минут не напрягаясь. Конечно, если ствол буду ставить длиньше, то и резик можно поставить побольше.
Продолжение следует.
quote:Изначально написано Fil55:
Винтовка не из лучших. Подкупает цена, но за этим слишком много подводных камней. Мне она тоже сперва показалась интересной, но сейчас я бы её не взял (даже за эти деньги). Думаю, после доведения, Санчо отпишет краткий обзор по винтовке из коробки и хождению по мукам.С изначальными данными она может быть (МОЖЕТ БЫТЬ???) была бы и ничего в калибре 4.5. ИМХО
Если есть возможность вложить в ружбайку поболе денег, то обратите внимание на вот эту тему. Можно при заказе-покупке (через РМ) обговорить конкретные хотелки.
forummessage/25/197
Я так и не понял насчет винтовки которой вы мне предложили это просто винтовка rar или какая-то дароботка??? Объясните мне пожалуйста. Цена устраивает но купить смогу только когда продам свою винтовку 
Хотел для охотинга в пульки дробинку вклеивать, но думаю пока не придется, не для этой винтовки, точнее не в том АПе, что сейчас, только после замены ствола, если это даст ощутимую прибавку скорости. Но охотиться с ней думаю можно вполне.
Михаил, накатать подробный отчет по проделанной работе? Т.е. практически собрать все в кучу?
quote:Изначально написано vertexz:Я так и не понял насчет винтовки которой вы мне предложили это просто винтовка rar или какая-то дароботка??? Объясните мне пожалуйста. Цена устраивает но купить смогу только когда продам свою винтовку
К вилкам отношения не имеет. Это московская мастерская Люфтмастер, делает хорошие винтовки.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:К вилкам отношения не имеет. Это московская мастерская Люфтмастер, делает хорошие винтовки.
Ой даже не знаю что на меня нашло я подумал что rar и luftmaster одна контора.кстати как винтовки от rar хороши или не очень???
quote:Originally posted by Sancho62:
Улучшений характеристик как мне кажется можно добиться только сменой ствола на более длинный, в перспективе . Для движущих целей 7 выстрелов мне будет достаточно
Согласен. Предела без смены ствола достигли. 7-8 выстрелов и все в хорошем плато.
Подробный отчёт можно (пошагово), а потом выборку я "влеплю" в пост, где начал описывать "Стриж", если ты не против?
Итог: довели до ума проходные сечения, утяжелили ударник и более тяжёлой, чем заявлено, пулей получили + 13 дж от начальной мощности "ИС КАРОПКИ". Винтовка с не так уж и большим потенциалом для АПа.
I7uPoTexHuK очень верно охарактеризовал её нишу, лучше и не скажешь. После описанной Санчо доработки можно охотиться, только ограничить выбор дичи и дистанцию соразмерно возможностям винтовки.
Обзор винтовки закончил, осталось добавить ссылку от Санчо по его пошаговым действиям. 
forum.guns.ru
Было бы желание, а привести в удобоваримое состояние можно всё, вопрос только, чего это будет стоить...
quote:Originally posted by Sancho62:
Зато с 175 до 205 накачиваю за пару минут не напрягаясь. Конечно, если ствол буду ставить длиньше, то и резик можно поставить побольше.
Вот и ещё один плюс всплыл - качать стало легко и быстро!
У меня резики стоят гораздо больше по объёму, выстрелов получаю 20-24 (но они не нужны на охоте - так, запас). Вообще на расход не смотрел, когда добивался нужного именно для охоты. Добился и остановился. Всякие экзертиции для уменьшения расхода даже в голову не брал. Всегда чем-то жертвуешь в пользу приоритетного показателя. Потом подбирал саундмодератор под полученную мощность (внутренности)...quote:Originally posted by vertexz:
это просто винтовка
Винтовка всамделишная собственного их производства.
Пишите производителю, обозначайте свои требования к винтовке и согласуйте. Я дал ссылку, а конкретику лучше уже с Мастером оговаривать. Обойдётся дороже полуфабриката, зато без "плясок с бубном", всё сделают в мастерской. У них есть тир, можно будет на месте всё опробовать-проверить, настроить... В плюсе то, что они РФ. Нареканий в их адрес не встречал на Ганзе.О РАР ничего не знаю (не имел с ними дела никогда), говорить плохо - нет повода, здесь тоже их не обсуждали. Скорее всего можно что-то "поиском" накопать.
quote:Originally posted by Fil55:
на расход
Были темы по ШП (шайба-парус на БК). Те ещё "пляски с бубном". Потом кто хвалил и говорил, что всё стало тип-топ по расходу, кто говорил, что напрасная трата времени и сил - что было, то и осталось.
Думаю, что только ШП вопрос не решает. Наверняка значение имеет и форма клапана, и размер, и давление в резике вкупе с ШП...
Чот я инфы насчёт rar vl 12 не нашло тыкните носом пожалуйста)))
А luftmmaster хорошие винтовки делают???
Вот тема. Можно ещё поискать, но это очень нудно... Надо задать поиск vl 12 в РСР. Или в обзорах "Винтовка глазами владельца". forum.guns.ru
Винтовки Люфтмастер владельцы не ругают.
К сожалению не чего интересного в этой теме нет(((
quote:Originally posted by Fil55:
Винтовки Люфтмастер владельцы не ругают.
Только долго ждут)))
quote:Originally posted by vertexz:
[/B]
А собственно какую винтовку Вы хотите?
quote:Originally posted by Sancho62:
[B]
Но охотиться с ней думаю можно вполне.
Ой не мучайтечь Вы с ней. Ну ведь не зря же пермяки от нее отказались (их разработка коробки и ударника). Времени, нервов и денег уйдет немеряно, а результат неизвестен.
Продайте за десятку, добавьте еще 7-8к и возьмите хоть того же крысюка в папе. Или Ёжика. Всяко лучше будет в разы.
quote:Originally posted by охотник 1818:
Нашёл интересное видео
Валера, я давно это уже написал с таблицами.
Тут есть одна маленькая неточность, надо считать не на поперечник, а на вес пули. Но и этого мало, энергия, которую отдаёт пуля, считать надо по интегральному уравнению (отрицательное ускорение = торможение пули уже в тканях).forummessage/135/61
Только с тех пор много воды утекло, многое в пневматике изменилось. Тема старая и не стал делать поправки...
quote:Изначально написано Fil55:
Валера, я давно это уже написал с таблицами.
Так и я о том же он берёт пули одного веса на разных калибрах и сравнивает.Это не правильно.
quote:Originally posted by охотник 1818:
Это не правильно.
Верно! Но если посчитать по dE/dt, то в зависимости от веса пули и скорости, раскачанная 4.5 может выиграть даже у 6.35 в стандарте. Расчёты выкладывались, только сейчас не найду, давно этот вопрос обсуждали.
Однако, если винтовки доведены, то более крупный калибр бесспорно выиграет.
quote:Изначально написано vertexz:Ой даже не знаю что на меня нашло я подумал что rar и luftmaster одна контора.кстати как винтовки от rar хороши или не очень???
У меня была вилка в 5.5. Весьма удобная штука, спокойно ложилась в мой повседневный рюкзак. Лёгкая, достаточно прикладистая.
В плане охоты - всё, что я выше писал про Стрижа, вполне и про неё подходит. У неё параметры похожие, даже одинаковая длина ствола, моя выдавала 234 км/ч лёгкой JSB. Только ещё удобнее за счёт габаритов.
Продал только из-за незапланированной удачной покупки Сверчка, который для меня по функционалу лучше,да и вообще старая хотелка.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
В плане охоты - всё, что я выше писал про Стрижа, вполне и про неё подходит. У неё параметры похожие, даже одинаковая длина ствола, моя выдавала 234 км/ч лёгкой JSB. Только ещё удобнее за счёт габаритов.Продал только из-за незапланированной удачной покупки Сверчка, который для меня по функционалу лучше,да и вообще старая хотелка.
Хм вроде у rar ствол и резик больше соответственно должен выдавать более лучшее скорости
Чем стриж
Санчо, прикинул по БК (скорость - 270, пуля - 1.175, высота ОП над стволом - 7.5 см по центрам, кратность - х10).
Оптимально: "0" на 25 м первый и на 45 метрах второй. Эту дистанцию простреливаешь в крест.
На 10 м поправка 3 мила, на 15 м - 1.3 мила, на 20 м - 0.5 мила.
На 50 м - 0.25 мила, на 55 м - 0.5 мила, 60 м - 0.7 мила, 65 м - 1 мил.
*Все поправки со знаком "-" (ниже горизонтали нуля), т.е. задираешь ствол вверх.
Если у тебя высота стояния меньше и кратность другая, то будут поправки, но приблизительно можешь пользоваться этим.
quote:Изначально написано vertexz:Хм вроде у rar ствол и резик больше соответственно должен выдавать более лучшее скорости
У короткой вилки ствол те же самые 30 см. Длинная само собой совсем другое дело. Она уже не только в 5.5, она и в 7.62 нормально работает - 1.00 Дж с винтовки 70 см длиной и меньше 2,5 кг весом это весьма неплохо, как по мне.
В плане резика - у меня короткая давала 30 выстрелов с 250 до 130. Там редуктор, так что можно спокойно бить до таких значений.
Fil55
Я в этом ничего не понимаю. На регулировках там есть какие то деления, крутил-вертел, что то менялось, верхнюю крутишь-вверх-вниз пуля летит, с боку(справа)-вправо-влево полет пули регудируешь. Причем фиг поймешь относительно чего, т.к. нет никакой метки. Только на самом барабанчике деления. Так что на обум лазаря.
Поэтому когда пристреливал, на мишени получилась такая дорожка-загогулинка из дырок, вот я эту дорожку к центру и подводил.
quote:Изначально написано Sancho62:
Fil55
Я в этом ничего не понимаю. На регулировках там есть какие то деления, крутил-вертел, что то менялось, верхнюю крутишь-вверх-вниз пуля летит, с боку(справа)-вправо-влево полет пули регудируешь. Причем фиг поймешь относительно чего, т.к. нет никакой метки. Только на самом барабанчике деления. Так что на обум лазаря.
Поэтому когда пристреливал, на мишени получилась такая дорожка-загогулинка из дырок, вот я эту дорожку к центру и подводил.
Сначала надо было прицел обнулить, то-есть оптическую ось совместить с физической. Потом по отвесу и уровням поставить на винтовку. В этом случае разброс получаем в основном по вертикали с минимальными горизонтальными поправками.
Дорожка же это во-первых ветер, во-вторых есть шанс завала вбок, как прицела на винтовке, так и винтовки при стрельбе.
quote:Изначально написано Fil55:
Санчо, прикинул по БК (скорость - 270, пуля - 1.175, высота ОП над стволом - 7.5 см по центрам, кратность - х10).
Оптимально: "0" на 25 м первый и на 45 метрах второй. Эту дистанцию простреливаешь в крест.
Это как же прицел так установлен? 7,5 см над осью ствола !!!! У меня 4см. Ближний ноль-12,дальний- 50м между ними превышение пули около 2,5 см. А с такой установкой прицела- не стрельба, а ...опа полная ,однако
АП винтовки "Стриж"
Итак, как и обещал, отчет по доработке винтовки. Напишу все что делал, все результаты в одной куче по этапам доработок. Т.к. люди вопросы в личку задают, что бы охватить всю работу и то что получилось в одном месте.
1). Винтовка новая. Ничего не делал. Решил отстрелять. Применял пули JSB EXACT Jumbo Heavy 5,52 мм 1,175 гр.
Давление Скорость
Р=220bar V(м/час)=237;239;237;236;239;238;239
Р=200bar V=239;240;242;241;242;240
Р=175bar V=239;240;234;238;234;232;231;230;226(Р=140bar)
Как видим, результаты не впечатляющие. Решил подтянуть пружину ударника, если снять приклад, отвернуть винт, вынуть металлическую заглушку, то можно плоской отверткой поджать пружину, у меня получилось на два оборота, пробовал на 2.5-не получается взвести, но особо прибавку в скорости это не дает. Вот результат:
Р=220bar V=240;241;245;279
Р=200bar V=244;247;279;241;243;240
Р=175bar V=237;237;234;234 (Р=150)
Прибавку получили максимум на 5км/ч. Было два глюка по 279 км/ч.
Разобрав винтовку обнаружил, что все проходные сечения заточены под калибр 4.5мм. Как то: сечение по вертикали клапанной группы, коробки-4.2мм, втулки перепуска - 3.8мм, диаметр отверстия в муфте ствола 3мм.
2). Рассверлил все отверстия под 4.2мм, а точнее втулку перепуска и муфту. Результат:
P=230бар; м=1.175гр.
V=231;235;235;237
Р=225
V=241;242;278;242;246;251;248 - 1 отрыв 278
Р=200
V=253;252;256;254;253;250;250;249
Р=175
V=247;246;245;242;242 (Р=150)
Как видим, скорости прибавились. Но маловато.
3). Рассверливаю всю вертикаль до 5.0мм., муфту ствола 4.5мм. По горизонтали в клапане у нас 5.5мм. изначально. При сверлении муфты в стволе смотрите внимательно, что бы не повредить уплотнительную резинку, да и вообще лучше муфту снять, опять же у меня была возможность рассверлить до 4.5мм, а у кого то может не получиться, возможно уплотнительное кольцо будет близко.
Результат:
1. Ослабленная пружина:
Р=225
V=234;236;234;239;242;240;245
Р=200
V=246;250;249;251;250;253;253;254;255;250;253;254;255;250;253;251;253;247;246(Р=150)
2.Поджал пружину на 1.5 оборота:
Р=215
V=254;256;256;264;
Р=200
V=262;260;263;260;261;258;260;257;257
Р=170
V=257;254;253;250;251 (Р=150)
Как видим в данном случае получилось наиболее ровное и большое плато. В 5 метровом коридоре получили 15 выстрелов со скоростью 250-255 км/ч. (это с неподжатой пружиной). Но мы на этом останавливаться не будем, нам нужно (а нужно ли?) выжать из винтовки все ее возможности. Итак переходим к следующему этапу.
4). Рассверливаем горизонталь в клапанной группе до 6мм.(было от производтьеля 5.5мм.)
а) пружина ослаблена:
Р=205
V=248;253;256;260;260;263;263;261;261;261;262;615-?;262;261;259;255;253;252 (Р=140)
В пятикилометровом коридоре 12 выстрелов.
б) пружина поджата:
Р=200
V=263;265;267;269;267;266;267;264;262;261;260;258
Идет перерасход, в пятиметровом коридоре 7 выстрелов.
5) Итак, пятый и последний этап на данный момент, решил утяжелить ударник. Есть там отверстие с резьбой М10, глубиной 10мм., отрезал кусочек болта, прорезал шлиц под плоскую отвертку и вкрутил туда. Клапан весил 36гр., стал весить 42гр. (сразу скажу что вес не точный, т.к. взвешивал на работе в столовке на обычных электронных весах), прибавка 6 гр.
Ну и отстрел, на поджатой пружине:
Р=210 V=267
P=205 V=272; 271; 273; 273; 272; 272; 271
Р=175 V=269; 267 (Р=170)
Вот такой результат получили, десять выстрелов в 5 метровом коридоре, пулькой JSB 1.175грамм. Можно конечно поставить пружину помощнее. Но боюсь в плато выстрелов вообще не останется.
quote:Изначально написано Udod:Это как же прицел так установлен? 7,5 см над осью ствола !!!! У меня 4см. Ближний ноль-12,дальний- 50м между ними превышение пули около 2,5 см. А с такой установкой прицела- не стрельба, а ...опа полная ,однако
Нормальная для булки установка, у меня тоже чуть больше 7 см выходит - Сверчок, труба 30, кольца между средними и высокими, мне удобные. Ближний ноль 17 метров, дальний 50, превышение такое же - 2,5 см.
В сравнении с 4 см чуть хуже поправки на ближку и получше на дальняк.
Вот собственно вся полнота жопы, первый набор поправок при 4 см, второй при 7. Офигеть разница.
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
Сначала надо было прицел обнулить, то-есть оптическую ось совместить с физической. Потом по отвесу и уровням поставить на винтовку. В этом случае разброс получаем в основном по вертикали с минимальными горизонтальными поправками.
Дорожка же это во-первых ветер, во-вторых есть шанс завала вбок, как прицела на винтовке, так и винтовки при стрельбе.
Как обнулять без понятия.
А вот как по отвесу и уровням, если она там крепится на штатных креплениях, которые никак не регулируются.
Дорожка получилась, я регулировками выводил сначала по горизонтали к вертикальной оси, а потом по вертикали поднимал вверх, к центру.
quote:Вот собственно вся полнота жопы, первый набор поправок при 4 см, второй при 7. Офигеть разница.
На 40 метрах разницы нет а вот при стрельбе на расстоянии до первого нуля- хрен попадешь. У меня по дроздам дистанция около 15 метров (От форточки до куста ирги ) Целюсь в шею. А вот с прицелом на 7 см над стволом придется целиться выше, что не слишком удобно , а метров с 10 она (поправка) вообще будет полной опой
quote:Originally posted by Udod:
Это как же прицел так установлен?
Удобно!
Булпап, высокие ноги ОП. quote:Originally posted by Sancho62:
АП винтовки "Стриж"
Ссылку добавил в "Обзор винтовки Стриж в калибре 5.5 мм."
quote:Originally posted by Sancho62:
Я в этом ничего не понимаю.
Прицел с мил-дот маркой или с какой? На прицеле это видно. Барабашки крутишь для установки нуля, а по делениям милдота (по вертикали) делаешь поправки по расстоянию.
quote:Вот такой результат получили, десять выстрелов в 5 метровом коридоре, пулькой JSB 1.175грамм. Можно конечно поставить пружину помощнее. Но боюсь в плато выстрелов вообще не останется.
Можно еще поиграть с весом ударника,если конструкция позволяет. А вообще-то с 30 см стволом,имхо ,вполне прилично и так.
quote:Изначально написано Sancho62:
Как обнулять без понятия.
А вот как по отвесу и уровням, если она там крепится на штатных креплениях, которые никак не регулируются.
Дорожка получилась, я регулировками выводил сначала по горизонтали к вертикальной оси, а потом по вертикали поднимал вверх, к центру.
Совсем правильный вариант обнуления https://www.youtube.com/watch?v=91_npOTnYug
Попроще - берёшь прицел, берёшь зеркало (я у жены раскладное взял маленькое), если есть отстройка от параллакса, то выкручиваешь её в бесконечность. Смотришь на прицел в зеркало так, чтобы была видна сетка (я просто положил маленькое зеркало на стол и поставил на него прицел вертикально). У тебя в прицеле вероятнее всего будет видно две сетки. Одна реальная, вторая показывает то место, где должна быть сетка в норме, то есть оптическую ось. Барабанчиками совмещаешь физическую сетку с оптической. Для высокоточки метод грубоват, но для охотничьих целей - вполне. Тот же Маркул 4,5-18х44, который у меня на Сверчке стоит, мне после этого при пристрелке по горизонтали пришлось всего на два клика регулировать.
Дальше - установка на винтовку. Если есть тиски, то через прокладки зажимаешь её так, чтобы верхний срез планки был горизонтален по уровню. Ставишь нижние половины колец. Вешаешь напротив тисков отвес. кладёшь в кольца прицел и выставляешь вертикальную линию сетки по отвесу В идеале при этом отвес проходит ещё и через центр ствола). После этого аккуратно, крест-накрест прикручиваешь верхние половинки колец, следя за тем, чтобы не сдвинуть прицел. Для дополнительной уверенности можно ещё один уровень положить на верхний барабан, если там есть горизонтальная поверхность.
Вот выставленный таким образом прицел уже позволяет более или менее в мишень стрелять, а не как бог на душу положит в её направлении. У тебя спокойно может быть на 2-3 градуса завалена сетка. Глазом ты этого не отловишь, а вот на тех же 45 метрах это уже ой как будет влиять.
Плюс хорошо бы ещё закрепить уровень на прицел. Потому как винтовка лёгкая и относительно высокая, завалить её в бок при стрельбе раз плюнуть. Особенно из неудобного положения.
quote:Изначально написано Udod:
На 40 метрах разницы нет а вот при стрельбе на расстоянии до первого нуля- хрен попадешь. У меня по дроздам дистанция около 15 метров (От форточки до куста ирги ) Целюсь в шею. А вот с прицелом на 7 см над стволом придется целиться выше, что не слишком удобно , а метров с 10 она (поправка) вообще будет полной опой
Тут без вопросов. До первого нуля при 7 см поправки адские. Другое дело, что не всем это актуально, у меня вот минимальные дистанции это по сойкам 25-30 метров. Ближе не получается.
quote:Originally posted by Udod:
...опа полная ,однако
Володь внимательно посмотри мой пост. Я чётко написал, что еслибудет другая установка, то придётся делать поправку на то, что и как стоит. Это сместит и "ноль", и дистанцию прямого выстрела.
У меня "ноль" на 20 метрах. При кратности х2 практически прямой выстрел с 15 метров до 45. Поправка на 10 м - 0.5 мила, на 5 метров ближе к 1.5 мила. Да, совсем другая скорость, вес пули и калибр.
quote:Уже сделали! На этом стволе больше не выжмешь.Originally posted by Udod:
Можно еще поиграть с весом ударника,
quote:Да, совсем другая скорость, вес пули и калибр.
Миш,а ты свою раскладушку хоть где показывал? ,а то я только полуфабрикат видел.
I7uPoTexHuK
Спасибо, завтра попробую разобраться, сейчас что то котелок не варит.
quote:Originally posted by Udod:
А вообще-то с 30 см стволом,имхо ,вполне прилично и так.
quote:Originally posted by Fil55:
На этом стволе больше не выжмешь.
Согласен полностью.
quote:Originally posted by Fil55:
Прицел с мил-дот
Он самый.
Посмотрел видео, интересно и не сложно. Во блин горелый, оказывается эти прицелы еще и обнулять надо.
quote:Originally posted by Udod:
Миш,а ты свою раскладушку хоть где показывал? ,а то я только полуфабрикат видел.
Канэшна! Второй раз уже на "бис". Работает отменно, но из неё пока ничего не взял, не складывается пока.
quote:Канэшна! Второй раз уже на "бис".
В какой теме? Дай ссылку. Я пропустил ,вероятно. Долго без интернета сидел.
Ха! Если б помнил... Может в этой, может в "Пикнике"... Если найду, то для тебя специально выложу.
Я бы в твоем профайле все фоты просмотрел,но у меня сейчас такой комп,что не тянет ни хрена. На загрузке твоих фоток виснет .
Глубокая чистка ствола (порядок работ):
1. Залить "Роблу" заткнуть с обеих сторон ствол и оставить не более, чем на 20 минут.
2. Налить в ствол "Фейри" и пролить кипятком (в тазик). Ствол держать тряпкой - очень горячий. Прогнать дополнительно ершом-щёткой. Ещё пролить. Пройти сухой тряпкой.
3. "Балистол" пшикнуть с обеих сторон, заткнуть ствол, покрутить и оставить на 20 минут. Процедуру повторить 3 раза. Через 3 часа можно приступать к чистке. Если ствол очень грязный, то оставить с "Балистолом" на сутки.
4. Через сутки взять латунный ёрш и долго гонять. Пройти сухой тряпкой до чистоты (тряпка должна выйти из ствола без следов черноты). Тряпка прогоняется с натягом.
5. Налить в ствол "Фейри" и погонять ершом-щёткой. Пролить кипятком (в тазик). Ствол опять же держать тряпкой.
6. Мягким ершом-щёткой опять погонять. Напоследок пройти мягким пачем. Контрольная тряпка должна выйти чистой.
7. Полироль с тефлоном залить в ствол и долго гонять ершом-щёткой. Дать полироли подсохнуть и финишную обработку закончить пачем. Тефлон или полифлон входят в состав полиролей для автмобилей (можно купить в автомагазине).
8. Нанести "Балистол" на пач и сверху притирочную пасту (как вариант - ГОИ мелкая). "Балистол" разводит пасту. Полировать долго - "извести" от 6 до 10 пачей.
9. После полировки ствол прочистить тряпкой (пачем) с "Балистолом" и финишный проход чистой, сухой тряпкой.
quote:Originally posted by Udod:
Я бы
Володь, не нашёл на Ганзе (наверно снесло, когда она падала) в архивах тоже нет,
надо снова фотать...Читал тут тему "Наши крылатые слова..."Нашел как раз по теме Санчо62
zenon05
28-4-2013 14:46
Чичаз читаю труды Вань-Ки /Borshevich/. И наткнулся на неторопливую светскую беседу двух просветленных пневматических джентльменов:
Один: " Где в иж60PCP 470 м\с? Покажи. Или тебе bbd в ухи нассал? "
(Даю перевод: " Будьте добры , в подтверждение своих слов приведите цитату из первоисточника!)
Borshevich : "Вот возьми старый безредукторный "крюгер", да не осквернит оно рук твоих, ввинти ему в ударник грамм 20 стали на морду, выжми пружину до упора и раздупли перепуск миллиметров до 6 и канал подвода к клапану миллиметов до 10. И будет 430 минимум. Мне тут по началу разные люди приносили разные странные вещи, было и 470.
ББД в мои уши не ссыт - струя коротка. "
quote:Originally posted by mitay76:
Читал тут тему "Наши крылатые слова..."Нашел как раз по теме Санчо62
Продолжу: И будет у вас один выстрел на все про все. Но зато какой!
Сходил, пострелял на 50м. Ветерок сволочь малину малость подпортил.
Стрельнул пару раз-высоко. Подкрутил, стрельнул еще-опять высоко. Крутанул в третий раз, от души так. Куда то попал. В центре была воткнута кнопка, пригвоздил (осколки от нее видно), типа синей, что рядом лежит. Кучка получилась не очень, 35мм. Стрелок пока из меня так себе, хотя и настрелял то всего два десятка пулек по "дальней" цели. Десяток на прошлой недели и десяток сегодня. В принципе винтовка стреляет прямо, ствол кросман.
del
quote:Originally posted by Sancho62:Продолжу: И будет у вас один выстрел на все про все. Но зато какой!
Ну до экстрим-хар-к можно не рассверливать,не докручивать
Упущен один момент - при подобном экстремальном разгоне крюгерка будет брыкаться похлеще Хатсана-125.
Представляю, какой грохот будет.
Сегодня взял первые две вороны из СТРИЖА. После гамо соком 1250 с ГП, СТРИЖ ощущается как игрушка(в полтора раза короче и в два с лишним раза легче). Особенно после выстрела. Но когда попадаешь в цель, то понимаешь при практически равной мощности- калибр имеет значение)) Винтовка пока в стандарте.
quote:Originally posted by PnevmoSigid:
Винтовка пока в стандарте.
Всё зависит от задач. Если хватает родной мощности, то не стоит и корячиться. Стреляй и получай удовольствие.
никто непробовал деда разгонять на высокие скоростя? 330 например 2.2 или даже попробовать 3х граммовку . на большей скорости ведь бк больше,настильность лучше,экспансивность,шоковый эфект... правда замеченно что весом гнать легче чем скоростью.подозреваю что нужно смотреть в сторону удлинения ствола. советы есть?
Пробовали и опустились до 315-320. Расход меньше, а эффект экспансивности и настильность сопоставимы. Пуля было около 3 г.
quote:Originally posted by BBB797:
советы есть?
Начать с того, что выжать максимум на проходных сечениях, клапане, пружинах. Потом уж добавлять длиной ствола.
по клапану атамана варианты кроме кита-фомича есть?310 это максиум что может щас 2.2
quote:Originally posted by BBB797:
по клапану атамана варианты кроме кита-фомича есть?
Это к атаманщикам или клапанщикам. Ничем не помогу...
Можно с проходных начать, вес ударника, пружины... Коль клапан устраивает, то тогда только дыру БК правильную рассверлить и тарелку чуток поболе поставить, чтобы к новой дыре подходила.100дж я уже выжал..дальше только клапан.у атамана весьма своеобразная конструкция.так просто не увеличить больше
Начиная с 300 мм каждый сантиметр в плюс даёт 1-3 м/с. Чем дальше, тем меньше. Зависимость не прямолинейная.
По клапану - найти поиском обсуждения клапанов и проштудировать, может быть всплывёт решение...
quote:Изначально написано BBB797:
по клапану атамана варианты кроме кита-фомича есть?310 это максиум что может щас 2.2
А с кучностью на этой скорости как?
хз,нестрелял с 310. настроен 300 щас. в районе 5рублевки на 80м.на полтос 2-3 калибра.
quote:Изначально написано BBB797:
310 это максиум что может щас 2.2
А этого мало? На кого винтовка настраивается?
quote:Изначально написано BBB797:
хз,нестрелял с 310. настроен 300 щас. в районе 5рублевки на 80м.на полтос 2-3 калибра.
Стоит пострелять. После 300 уже каждые 5 метров очень сильно кучность меняют. Может на 300 лететь идеально, а на 310 уже осыпь в лист А5 будет.
quote:Originally posted by Fil55:
А этого мало? На кого винтовка настраивается?
на все что можно съесть) я думаю лишним небудет.это нетак уж и много.допустим тот же мелкан довольно уверенно ложит косулю по лопатке.дед воланом ,ну вы знаете наверно.
есть к чему стремится.
недавно вышел на меня козлик ,метров 30 было наверно ,пристрелянна была на 50м ,целил с нормального упора в крест между глаз,попал видать судя по поправке на пару см выше в лоб рикашетом,так чутка пошатнуло его и убежал.
стрельба в голову спорный вопрос,в лоб рикашетит,а когда стоит боком может шевельнуть ей в самый неподходящий момент. слыхал что в основание шеи берут чисто,но есть сомнения что если позвоночник незадеть то убежит. что скажете?
Попадание в позвоночник обездвижет животное или уложит хедшотом.
это я вкурсе..вопрос стоит в том что будет если при попадании в шею,пуля пройдет рядом с позвоночником. в теории там есть еще артерии которые она заденет. от мелкана и дроби 0000 в данном случае ложится,но там немного выше скорость,берет гидроударом. что интересно будет в нашем случае ? допустим оборонка 3.5. скорость на подлете 250
quote:там немного выше скорость
Посмотрите в баллистическом калькуляторе скорость дроби на расстоянии метров 30-40. Начальная скорость дроби обычного патрона около 350.
0000 весит 08г =детскому кал в том числе и по диаметру. значит берет количеством..
всеже вопрос очень интересный)
quote:значит берет количеством.
Стрелял утку с 70 метров из кубика 5,5. Выстрел в шею- утка легла сразу ,тушка чистая. А в прошлом году метров с 30 стрелял из 12 кал 6-кой. Утка легла конечно, но некоторые съедобные части вдребезги ,одна нога просто оторвана. Нахрен такое количество.
Либо в позвоночник , лиибо голова, ну или убойка.
quote:Originally posted by shurko02:
Либо в позвоночник , лиибо голова, ну или убойка.
А голова и позвоночник это дополнение к "убойке"?
я так понял мы на уток перешли)
quote:"Убойка" это не одна зона. Здесь говорим о винтовках, а разговоры об " убойке" давайте перенесём в "Раненвую баллистику", там это тема больше к месту.Originally posted by BBB797:
я так понял мы на уток перешли
quote:я так понял мы на уток перешли)
Утка-тоже дичь, а дробина или даже картечина, попавшая ей в задницу, Вас обладателем трофея не сделает.А вот маленькая пулька прилетевшая куда надо- с большой вероятностью, даже ,если это не утка, а... страус,например
Можете активно смеяться, но маленькая пулька калибра 4.5 и массой в 0.5 г может гарантированно уложить страуса, эту большую и сильную птицу, если попадёт ей точно в голову (не путайте с клювом).
Есть такой замечательный патрон 5.45х39УС, для комплекса "Канарейка". Параметры у него ну как есть пневматические - пятиграмовая пуля на скорости 300 м/с. Только вот калибр 5.45 и пуля оболочечная. А значит экспансивность у неё чуть менее чем никакая. Тем не менее эффективность её по цели средней массой около 75 кило на типичных охотничьих дистанциях в 40-70 метров весьма даже годная. При том, что раневой канал этой пули меньше, чем у многих пневматических, да и ВПП тоже не впечатляет.
Главное попасть куда надо. А там и точно воткнутое шило сработает на 100%. Другое дело, что заточенной арматурой удобнее - можно уже не с такой хирургической точностью целиться.
А чтобы не по убойке, но наглухо - это можно. Но не в пневме и есть в утке будет нечего. Доводилось видеть утку после полуоболочки .223. Зрелище такое себе.
ВПК выпускает изделия и даже патроны (и пули) под очень конкретные, даже узкие задачи. Наши ружбайки и пули (в любом калибре) предназначены для использования в более широком диапазоне. ИМХО
quote:Доводилось видеть утку после полуоболочки .223. Зрелище такое себе.
Ну тут Алекс где-то ссылку давал по охоте с 9мм пневматикой Дайстат. Есть там момент ,когда они лису подстрелили- в "убойную зону" (середина туловища).
В общем, если как уничтожение вредителя-нормально,а вот если на шкуру-увы. На выходе- рваная дыра размером с футбольный мяч и внутренности наизнанку. А лису,помнится кто-то из наших брал из 4,5 с расстояния больше 70 м.
quote:Originally posted by Udod:
А лису,помнится кто-то из наших брал из 4,5 с расстояния больше 70 м.
Комбат. Двух по просьбе егеря снял. В голову стрелял. Хатсан БТР-65. Люман ФТ - 0.68 г. Первую - дистанция была 76 м и вторую - больше 80 м.
quote:Изначально написано Udod:
Ну тут Алекс где-то ссылку давал по охоте с 9мм пневматикой Дайстат. Есть там момент ,когда они лису подстрелили- в "убойную зону" (середина туловища).
В общем, если как уничтожение вредителя-нормально,а вот если на шкуру-увы. На выходе- рваная дыра размером с футбольный мяч и внутренности наизнанку. А лису,помнится кто-то из наших брал из 4,5 с расстояния больше 70 м.
Если из 4.5 стреляют помойных койотов на 25-30 кг, то с чего бы из него лисицу не взять?
А насчёт футбольного мяча с девятки как-то странно. Ну разве что пуля боком вышла из-за конструкции. Когда Алекс со своей Ультры стрелял лису, то нормально там всё было. Пробило грузилом насквозь и всё.
Вот это последствия .233 из темы про лису на приваде. Тут действительно не по убойке.
неразу невидел чтоб 223 так делал...вот 308 да.
ответа на мой вопрос я так понял нету,даже предположений(.
Михаил сразу ответил - про тонкую настройку конкретной винтовки лучше спрашивать в теме про эту винтовку. Там сидят люди, которые на ней собаку съели.
с винтовкой вопрос закрыт.вопрос был про стрельбу косули из деда пулей от 2.2Х290+, энергия на подлете не меньше 70дж . стрельба в шею от туловища до черепа. НО В ПОЗВОНОЧНИК ПУЛЯ НЕ ПОПАЛА ПО КАКИМ ТО ПРИЧИНАМ теоретически задев артерии и др важные проводки. ЛЯЖЕТ,НЕТ,ПРОЙДЕТ 5М,1КМ?
quote:теоретически задев артерии и др важные проводки.
Если теоретически задела ,то и упадет теоретически,увы. Пробитый пищевод или даже трахея гарантии не дадут никакой,а вот артерии ,питающие мозг- несколько шагов и все.
если так прикинуть то они находятся рядом с позвоночником расширяя убойку. картинку в тему нашел,как вариант можно добавить сердце к убойке
quote:Изначально написано BBB797:
если так прикинуть то они находятся рядом с позвоночником расширяя убойку. картинку в тему нашел,как вариант можно добавить сердце к убойке
Между позвоночником и сосудами порядка 2-3 калибров, если исходить из .22 калибра. И попадание в этот промежуток повредит мышцы и пищевод. Подранок вероятнее всего умрёт, но очень нескоро.
При попадании по сосудам падёт пройдя максимум 100-200 метров, причём найти сложности не будет.
А вот сердце для пневматики плохая убойка. По крайней мере для .22. Оно занимает очень небольшую площадь от общей проекции. Если калибр больше, то там нормально лёгкие поражаются, а у .22 калибра слишком узкий раневой канал для создания обширного кровотока.
Поэтому голова и позвоночник, сердце только в самом крайнем случае. Схема на рисунке рассчитана на огнестрел.
речь про 25 кал и энергию 100-150
quote:речь про 25 кал и энергию 100-150
Калибр и энергетика дамского браунинга. Его называют оружием самоубийц- застрелиться в висок легко ,застрелить кого-либо почти невозможно.
quote:Изначально написано Udod:
Калибр и энергетика дамского браунинга. Его называют оружием самоубийц- застрелиться в висок легко ,застрелить кого-либо почти невозможно.
С него как-то даже медведя валили, но это серьёзное такое исключение.
Для стрельбы в район сердца нужен .35 или .45. Вот он достаточно сильно лёгкие разбивает. Если .25, то тут лучше склейкой стрелять, там пуля после попадания нанесёт повреждения гораздо серьезнее одной тяжёлой пули.
quote:сли .25, то тут лучше склейкой стрелять, там пуля после попадания нанесёт повреждения гораздо серьезнее одной тяжёлой пули
Зачем все эти танцы с бубном, если винтовка позволяет гарантированно положить эту косулю при попадении в голову. Не умеете стрелять- тренируйтесь. Не смогли подобраться на нужное расстояние- не стреляйте.
quote:Originally posted by Udod:
Зачем все эти танцы с бубном, если винтовка позволяет гарантированно положить эту косулю при попадении в голову. Не умеете стрелять- тренируйтесь. Не смогли подобраться на нужное расстояние- не стреляйте.
хоть раз добывал косулю из пневмы? только честно?
Нет не добывал. Не знаю буду-ли вообще в нее стрелять, а если буду,то точно не в хвост
.Господа охотники! Здесь винтовки, а добычу в профильные темы постите. Про зайку перенёс в тему "Заяц".
Как гонятся винтовки без редуктора например lufmaster лесник???
Вот думаю, покупать или нет лесника???
В исполнение булпап выглядит очень симпотично)))