Свинцовая пуля

posted by mackar20093105:

процесс - как напильник металл снимает?..

Нет. Всё сложнее. Прочитайте книгу "От грузика до цели", она тут где-то выложена. В частности там описано почему свинцуется торец барабана и пенек ствола револьвера. А так же газоотводная тубка и дно поршня у моего СКС, да и компенсатор у ППШ свинцуется.

Я читал.. Вы не поняли мой посыл...

Люций, какого веса пулька была под дымарём?
И как считывали скорость?

Абхаз01:
Люций, какого веса пулька была под дымарём?
И как считывали скорость?

Скорость меряли хронографом, тогда удалось воспользоваться американским еще, дешевых китайских не было, обещали убить прикладом если подстрелю его. Но он другой, там не светодиодная пластинка, а емнип просто пластиковая. Сначала не мерялось, думал дым мешает, пришлось отойти метров на 10.
Пуля емнип была тогда единственная пулелейка Lee для этого калибра , заказывал из США через знакомого, тогда магазов с этим барахлом толком не было. Пулю не осаливал и тем более не красил, тогда и никто не слыхивал про такое.
Само собой не сайзил, так как был только комплект матриц и гильзы чешские.
Порох был стандартный глухарь.
Ощущения отличные от 12к.
Если в гладком выхлоп густой, пахнет сероводородом, то в маузере запах был резкий и дыма меньше. Может и изза навески.

mackar20093105:
Если процесс- как по рашпилю- почему на малых скоростях нет освинцовки?. Даже совсем без смазки- нет.. ? И.. - на том же стволе, с двойной навеской- освинцовка дикая, но срыва с нарезов не было, да и кучность ненамного расползлась..

Ну тут я развожу руками, не знаю может и не прав.

Принял

Сейчас друг предложил подарить ненужное ему мр94, 12/7,62х54
Думал взять побаловаться снаряжением с дымарем и свинцовой пулей, может с обертыванием бумагой по Вашему методу.

Метод Харрисона действительно муторный, проще оборачивать всю пулю с перекрытием оживала. ИМХО.

Вы не выкладывали руководство или описание Вашего метода? Или просто гуглить метод Хариссона? Спасибо

Спасибо. Еще нашел книжку Бутурлина про стрельбу пулей. Там описаны процессы даже литья пуль и состав сплавов. Даже не знал про такую книгу

Букварём считается книга Мэтьюса , но она сейчас не доступна.

На аглицком наверное есть,вот еще на скорую руку нашлось..

reddit.com

Еще нашел книжку Бутурлина про стрельбу пулей. Там описаны процессы даже литья пуль и состав сплавов. Даже не знал про такую книгу

valgun.ru

С удовольствием почитал.

СевУр:

valgun.ru

С удовольствием почитал.

Цитата оттуда:

Поэтому весьма желательно иметь возможность и при сильных зарядах и тяжелых пулях пользоваться литыми пулями, притом по возможности без возни с оберткой.Для этого прежде всего пуля должна быть достаточно тверда, чтобы удерживаться в нарезах. Затем, давления современных сильных зарядов так велики, и температура газов бездымного пороха столь высока, что дно литых пуль легко повреждается и даже оплавляется, между тем от правильности дна в весьма значительной степени зависит меткость, и кроме того при повреждениях может происходить и прорыв газов. Поэтому такие пули следует снабжать металлическими обтюраторами -твердыми металлическими чашечками, надевающимися на дно пули. Их запатентовала в 1907г фирма "Идеал" и выделывает (Ideal Gas Chek Cups) - по видимому из меди- калибров 22-25-70 ВС Севедж, 25-20, 25-35, 25-36, 7мм. (28 кал), 30-30 и 30-40, 303, 32-20, 32-40, 32 спец.,33 винч, 35 винч, 38-55, и для самозарядок 30-30 и 303, 32 рем, 32 винч, 35рем, 35 и 351винч- по цене от 2руб 20коп до 2руб 50коп за тысячу.Конечно и цена их, и цена осаживающего их на пули осаливающего и насаживающего их прибора 'Идеал' ?1 -быстро окупается сравнительной дешевизной литых пуль и сохранением ствола. Чашечки эти до известной степени препятствуют и свинцеванию ствола, счищая свинец своими твердыми краями.

PS таки Бутурлин пишет что оплавляется свинец

Бутурлин пишет что оплавляется свинец

Сомнительно наверное, учитывая все условия в которых это происходит.

Нет ли у кого информации, до каких скоростей не срывает пули в зависимости от твердости? Тут нашел на ганзе номограмму, в зависимости от содержания олова и свинца в сплаве. Есть килограмм баббита Б16 (там 66% свинца, 16% сурьмы и 16% олова)
Суда по номограмме, если довести до 6% сурьмы и 6% олова, то есть добавить около 2 кг чистАго свинца, то выйдет 18-19 единиц по Бриннелю.
Это какая скорость допустима будет примерно?
Не, я там понимаю, твист и прочее, но хоть примерно?
Или можно сильнее разбавлять?

Бабит Б16 я разбавил 1 к 3,на 1 кг. бабита добавил 3 кг. кабельного свинца твердость по Шору получилась 79-80 единиц. Для отливки пуль в калибре 9*19 использую сплав с твёрдостью по Шору 73-75 единиц. Вес пуль получается 8 -8,1 грамма, скорость 375-385 м/с.На 50 метров срыва пуль не наблюдается.

Скорее освинцовка замучит, но сорвать с нарезов, даже мягкий ... ?

Нет ли у кого информации, до каких скоростей не срывает пули в зависимости от твердости?

Чистый свинец начинает срывать и деформировать пулю на скорости 400-420 м/сек, сплав по 3% сурьмы и олова, с твердостью 18 единиц по Бринелю, это примерно 74-75 по Шору, уже на 500-520, с газ-чеком на этом же сплаве уже от 650 до 720 м/сек, в зависимости от конструкции пули и газ-чека. Леман 2 держит скорость до 550 м/сек. Все пули смазанные. По покрашенным надо спросить у тех кто красит.

Скорее освинцовка замучит, но сорвать с нарезов, даже мягкий .. . ?

ИМХО, идёт не просто срыв с нарезов, а пластическая деформация пули, с потерей геометрии и как следствие, увеличением разброса, есть определенный предел для голого свинцового сплава, который в силу физических свойств свинца преодолеть невозможно.

posted by СевУр:

скорости 400-420 м/сек, сплав по 3% сурьмы и олова, с твердостью 18 единиц по Бринелю, это примерно 74-75 по Шору, уже на 500-520,

О, как раз, спасибо за ценную информацию, мне как раз для 7,62х25, там почти 500 догнал

posted by Peter-pen:

Для отливки пуль в калибре 9*19 использую сплав с твёрдостью по Шору 73-75 единиц. Вес пуль получается 8 -8,1 грамма, скорость 375-385 м/с.На 50 метров срыва пуль не наблюдается

Видимо зря я налил про запас 3000 шт 9х19 с 10% сурьмы

Абхаз01, по моему, легкая освинцовка идет даже вот от таких оболочечных пуль, с открытой задницей.

posted by хантер72:

пуль

Свинец от удара пороховых газов идёт в распыл, та что да, освинцовка есть на очень многих пулях с "голыми" участками.
Поэтому же долго стрелять по гонгам в тирах неполезно - от удара о сталь нехорошей пыли образуется немало.. .

СевУр:

с газ-чеком на этом же сплаве уже от 650 до 720 м/сек, в зависимости от конструкции пули и газ-чека.

Прошу пардону, это про какой калибр речь идет? 720м/c? тоесть практически штатные скорости?

posted by Peter-pen:

Бабит Б16 я разбавил 1 к 3,на 1 кг. бабита добавил 3 кг. кабельного свинца

Я для 9х19 использую 1:4. Скорее всего, где-то в районе тех же самых 73-75 по Шору и набирается. Разгонял до 360, все нормально.

posted by СевУр:

пластическая деформация пули,

Ещё один нюанс есть, вот все говорят о срыве с нарезов. А кто как себе это представляет? Полноценный срыв с нарезов - это значит, что пуля при выстреле приобретает диаметр по внутреннему диаметру канала ствола и дальше свистит, не касаясь нарезов. До этого момента говорить о срыве с нарезов не приходится, ибо они есть, и участвуют в продвижении пули по каналу ствола. Но при этом ширина канавок в пуле под нарез становится шире, чем сам нарез, и в образовавшуюся щель радостно просвистывают пороховые газы. И вот здесь и будет самая нестабильность выстрела, ибо от этого будет зависеть и давление, и в конечном итоге скорость пули. Этот процесс очень сильно зависит от твердости оболочки или самой пули, если пуля из свинины. Вот почему относительно твердый газчек и помогает горю, но до определенного момента. И оболочка тоже прекрасно срывается с нарезов.

Прошу пардону, это про какой калибр речь идет? 720м/c? тоесть практически штатные скорости?

Вот на таких, что выше. Калибр 9.3 мм, реальный диаметр 9.32, вес 17.5 грамм. На фото канавки не заполнены, для наглядности конструкции, в рабочем положении, в них осалка.

Андрей, это уже кувалда , кого не положит? Дизайн вообще самолёт.

posted by Абхаз01:

это уже кувалда , кого не положит?

Отличая балда. И газчек высокий. Можно сказать, топовая.

Ещё бы. На ста метрах 3600 Энергии!

Андрей, это уже кувалда , кого не положит? Дизайн вообще самолёт.

Спасибо за высокую оценку, от Вас это особенно ценно для меня.

Можно сказать, топовая.

Надо будет запатентовать

СевУр:

Надо будет запатентовать

Не получиться. Как минимум полгода не нужно было опубликовывать до патентования

posted by xant-1966:

Не получиться. Как минимум полгода не нужно было опубликовывать до патентования

Это мелочи.)))
Хороший вариант с энергетикой 308 калибра для поклонников охоты со свинцом.

30-06 полноразмер.

BeerCat:

Но при этом ширина канавок в пуле под нарез становится шире, чем сам нарез, и в образовавшуюся щель радостно просвистывают пороховые газы.

Не совсем так. Канавки на ведущей части пули оставляемые полями нарезов, не становятся шире. Чуть шире (небольшой раструб) имеет только часть перехода из оживальной части в ведущую, при врезании пули в нарезы на старте.
Лично моё видение "срыва с нарезов" подразумевает движение слоёв свинца в теле пули с разной скоростью, дестабилизируя пулю неравномерными инерционными остановками этих слоёв во время вылета пули из ствола.
Мне это напоминает способ распознавания сваренного яйца в крутую и сырого яйца. Надеюсь все это помнят.

30-06 полноразмер.

Только с сечением в полтора раза больше, а это на мой взгляд в каком то смысле даже важнее энергии.