Почему проблемы с компонентами?

Originally posted by hordi2:

Неужели магазины не хотят заработать?

Откройте магазин и заработайте..

Улыбнуло...

------
Sincerely Yours, VV

Originally posted by hordi2:
Неужели магазины не хотят заработать?

Ну я магазин - кроме меня, в нашей лавке, все остальные панически боятся касаться этой темы.
Независимо, каким образом это касание будет происходить.
И вообще, в разговоре об этом, мои сотрудники отмахиваются от меня как от чумы, со словами: "Есть же придурки - сами патроны делают, вон их полные прилавки готовых стоят". И на приведения массы достоинств релоада, слушать этого никто не хочет. Вот то, что говорят и думают об этом магазины "За глаза".

И также скажу, что если продавать эти вещи с прилавка - головняков будет на порядки больше, чем заработаеш на этом. Те, кто занимаются релоадом, лиш малая толика от всей стреляющей массы народа, многие из которого даже не слышали о самостоятельном снаряжении нарезных патронов. Поэтому ничего ощутимого магазин не заработает на продаже компонентов. Т.е. на продаже готовых патронов магазины заработают в разы больше, чем на реализации компонентов, тем более в условиях запрета релоада.
Да и потом, компоненты, если это импортные изделия, еще надо умудриться ввезти, (импортировать) в страну, а вот это уже может стать практически нерешаемой для магазина задачей.
Вот так выглядит эта ситуация с другой стороны прилавка.

2 Prostor:

Я говорил с несколькими киевскими продавцами - они вообще не в курсе, что нарезные патроны можно релоадить Импортировать комплектуху.. . а в чем проблема? Импортные капсули (для гладкого) есть, патронов импортных валом. Для гладкого компоненты - не проблема, не думаю что особо сложно начать с нарезным, было бы желание.

По прибыли: пока ситуация такая, что наши продавцы зарабатывают на высокой цене, те-же патроны в 2 раза дороже, чем в той-же америке. Но ведь можно прибыль и от объемов получать?

2 Gook:

Хабаровск объяснил, что имелось ввиду.

Originally posted by hordi2:
2 Prostor:

Импортировать комплектуху.. . а в чем проблема? Импортные капсули (для гладкого) есть, патронов импортных валом.

Сложность ситуации в том, что нужно, насколько я знаю, согласовывать ввоз данной продукции с государством, а там и могут возникнуть вопросы о назначении ввозимой продукции.
И могут возникнцть не решаемые для оружейного магазина проблемы.
Право ввозить порох и капсюля для нарезного, могут благополучно получить патронные производства.
Если даже отечественные производства не хотят отгружать магазинам КВ-27 (латунный ЦБ, бердан, используемый в отечественных нарезных патроных), с ссылкой на закон.
Проше говоря, опять выходим к выводу что больше хлопот чем прибыли.

не понял...
вчера купил порох.. . 28 грн за 250 гр.
капсули по 30 коп.
в ибисе куча всевозможных приспособ для снаряжения, переснаряжения....

или может мы про разные Украины говорим.. .

что за порох? что за капсули?

Originally posted by AntonZZZ:
может мы про разные Украины говорим...

Скорее всего про разные пороха и капсюли.

понял ... . простите, протупил.. . я думал, про гладкоствол речь идет...
а про нарезняк и самому интересно...
вообще это не выгодно фирмам-поставшикам патронов.. .

Originally posted by AntonZZZ:
вообще это не выгодно фирмам-поставшикам патронов.. .

+1
Гениальнейшая мысль
В условиях Российского рынка это точно, кто будет брать кривой и зачастую опасный заводской патрон, если его можно собрать самому.
Так что здесь, ИМХО, присутствует и экономическая составляющая.

-1

Патронные заводы абсолютно кладут на рядового покупателя, у них основной заказчик - это МО. Поэтому мое ИМХО - экономика тут не при чем

ну вопрос спорный....
ну будет-ли закупать наше МО патроны по 3-5 долларов за штуку(имею в виду патроны импортного производства высокого качества), когда есть миллиарды патронов, хранящихся на складах с советских времен...

а потеряют в этом поставщики именно дорогих импортных патронов.. . которые можно найти на прилавках наших магазинов. кто-то этим бизнесом-то заведует!

вот сколько патронов расходует в среднем за год среднестатистический МПКСник.. . а Пистолетные патроны у нас сейчас уже в районе 1 доллара! в регионах еще дороже! патроны для гладкоствола еще терпимо стоят...
а для наезного в зависимости от калибра.. . от и до!!

а теперь представте, что было-бы если патроны переснаряжали! кто-то потеряет ооочень солидную сумму!

кто-то потеряет ооочень солидную сумму

Никто ничего не потеряет - только приобретёт. Госструктурам платить даже центов по 25 за готовый патрон, думаю, западло. Даже в Америках военные платят немногим больше за качественные патроны. А если релоад у Вас разрешат, тут патронные заводы сразу наконец-то деньги увидят. И всем будет счастье. Производители боеприпасов всегда стояли стоят и будут стоять на нашей стороне. А вот Политбюро у власти, вне зависимости от буквы, означающей советскую республику - хоть РФ, хоть У, хоть Б, хоть чего ещё, стоят стеной на страже интересов. Они следуют пословице, что тот, кто нечестен, всего боится.
Удачи.

В разных странах, конечно, по разному.
У нас есть проблема с компонентами это в основном порох и в меньшей степени- капсуля.
Разговаривая с владельцами магазинов понял следующее.
В настоящий момент для них:
1 слишком сложно получать порох и капсуля, для этого нужна отдельная лицензия, есть проблема с транспортировкой и хранением. То есть должны быть выполнены некоторые дополнительные требования. Соответственно это дополнительные затраты.
2 Не рентабельно этим заниматься ввозя мелкие партии, а ввозить крупные-значит заморозить средства, поскольку релоад в общей массе охотников не распространен.

Все это сильно завязано на потребность в патронах вообще. Многие покупают пачку патронов на год и больше им не надо.
Отсутствие или дорогая аренда в тирах это еще одна из причин, почему охотники мало и редко стреляют.
Многие стреляют только на охоте.

Не рентабельно этим заниматься ввозя мелкие партии, а ввозить крупные-значит заморозить средства, поскольку релоад в общей массе охотников не распространен.

+10

А как он будет распространен, если релоадить нечем? А стреляют мало.. . ну так если нормальные патроны больше 4 баксов за штуку, как тут нормально стрелять?

Originally posted by hordi2:
А как он будет распространен, если релоадить нечем? А стреляют мало.. . ну так если нормальные патроны больше 4 баксов за штуку, как тут нормально стрелять?

"Рассадник " релоуда это стрелковые клубы и ассоциации.
Обычно через них легче решить вопросы с компонентами.
Сначала приобретается высокоточная винтовка, потом владелец хочет добиться хорошего результата, далее возникает спрос на тиры и оборудование, потом по цепочке процесс набирает силу.
Только это не за один день делается.
Рановато мы родились.

ИМХО, релоадеров никогда не будет много. И поэтому оптимально торговать ими через интернет.
У нескольких моих знакомых - владельцев и работников оружмагов - при слове релоад глаза становятся грустными
Когда выясняется, что релоад не гладкого - появляется паника.
Как правило, магазины сами ничего не импортируют и ОЧЕНЬ дорожат лицензией.
Да и заработка на компонентах большого нет.. . Так что в ближайшем будущем вряд ли что-то улучшится.
Разве что форумчане помогут - с риском для себя "материализуя" в постсоветских странах нужные и дефицитные компоненты

ИМХО, релоадеров никогда не будет много.

А их много и не нужно! Релоадить нужно под заказ на соответствующую лицензию профессионально, и заниматься прийдется постоянным изучением Закона, маркетингом, курьерской доставкой. Вот только для начала релоада необходимо образовать ассоциацию с не малым уставным фондом, и не только на территории бывшего СССР(производителям конкурентноспособных компонентов международные заморочки не нужны).. . О патронах к нарезному. Неужто Вы сами не видите, какую гадость продают в большинстве оружейных магазинов под видом патронов? О каких достижениях может ити речь, если многие суждения попросту теория? А магазину релоад абсолютно безразличен(как впрочем и многие понятия об оружии- бизнес, рулит ВЫГОДА!); и спорить, доказывать кому что-либо бесполезно. Вы сами готовы заниматься этим, без компромисов, качественно?,- потому что за ВАС этого никто делать не будет. С уважением.

Originally posted by karabiner:

Релоадить нужно под заказ на соответствующую лицензию профессионально

Нафиг-нафиг!
Смысл релоада - не только высокоточка, а и удешевление патронов. Каждый в нём ищет (и находит) своё. Вплоть до вечерней медитации...
А лицензирование (в принципе и сейчас можно получить лицензию на производство боеприпасов) вызовет бешеные накрутки.
Вывод - релоад должен быть доступен ВСЕМ желающим

Могу по поводу "грустных глаз" у директоров и продавцов магазинов по поводу релоада сказать следующее, когда встает вопрос про что то сделанное в домашних условиях на мысль приходит следующее, а не выльется ли мне это боком( ... а тому ли я дала ... ) в магах книг(регистрационных) и так до х... рена, и советы люди спрашивают не те, и, а ентот казачек то не засланный, и даст ли мне проверяющий по жопке, вообщем головняк действительно огромен, так что полностью солидарен с ProstorOM на компонентах заработок мал, а головняк огромен.
Хотя по поводу релоада в законах Украины почти ничего, я имею ввиду ПОЧТИ.
В году 97 при отстреле карабина в ЭКО 2 серьезных и почтенных метра сталинской эпохи долго чесали репу как сохранить пулю от разрушения в их наборчик - пулегильзотеку, и на полном серьезе предложили мне переснарядить патрики прямо у них под другую пульку, чем меня весьма ошарашили. Вот и пришлось мне тогда привести им некоторое количество веских аргументов по поводу их затеи, но в башке у меня зародились плохие мысли на их счет. (время изменилось, а люди еще те )

Ленивцы.
Должны сами отсыпать пороху да отстрел произвести

Против отсыпки я бы и не возражал. Но предложение то было с 5,6 на 5,45(со сталью)Кто помнит раньше отстреливали или в воду, или в ряд подвешенных транспортерных лент, а полуоболочка от этого в хлам.

ИМХО, релоадеров никогда не будет много.

+100
"Повернутых" на этом деле может и наберется по 5-10 человек на областной центр и делов-то. Непонятно, почему бояться продавцы патронов. Проблема экономики и прочее надумана. Релоад- это состояние души. А кто это у нас заботился о состоянии души охотников и спортсменов?

Петрович

Нафиг-нафиг!
Смысл релоада - не только высокоточка, а и удешевление патронов. Каждый в нём ищет (и находит) своё.

Неганялся бы ты поп за дешевизной- не стоял бы в неудобной позе перед Балдой; ... дешёвая рыбка- х... реновая юшка, - из народной мудрости. 100% надёжный патрон ещё никому ненужен не был, а предъявлять претензии ПОТОМ- вот уж это точно- НАФИГ-НАФИГ!, ведь не всегда по мишеням стрелять приходится- среди нас есть ещё и охотники. С ув.

100% надёжных - не бывает
А стоимость выходит довольно интересная - т.к.:
а) экономия на гильзе
б) как правило, затраты времени/труда релодыря не считаются (ибо занятие это, как правило, в удовольствие)

Originally posted by karabiner:
неудобной позе перед Балдой; ... дешёвая рыбка- х... реновая юшка, - из народной мудрости. 100% надёжный патрон ещё никому ненужен не был, - НАФИГ-НАФИГ!,

Вот именно НАФИГ-НАФИГ! а патролн того стоит.

Дедовская Берданка давно на самостоятельно снаряжённых патронах живёт.

Originally posted by karabiner:

Неганялся бы ты поп за дешевизной- не стоял бы в неудобной позе перед Балдой; ... дешёвая рыбка- х... реновая юшка, - из народной мудрости.

Я бы так однозначно не говорил про гонитьбу за дешевизной. Для примера нужные мне патроны .338 Lapua Magnum у нас в Киеве на данный момент продают по 10-11 долларов штука. Несложно посчитать что десять выстрелов 100-110 баксов. Вопрос: не офигели ли барыги в магазинах? При релоаде такой патрон мне обойдется в 4 доллара при самых драконовских ценах на компоненты. Экономия больше чем в два раза. Игра ИМХО стоит свечь. И самостоятельно собраный патрон при должном подходе к процессу сборки однозначно лучше любого заводского.

Игра ИМХО стоит свечь. И самостоятельно собраный патрон при должном подходе к процессу сборки однозначно лучше любого заводского.

Спец не ценой оценивает патрон, а эффективностью применения. Получиться сэкономить- только ЗА! Осевое биение при гироскопе тоже проверяете?, допуски, посадки, усилие экстракции.. . А в общем в нашем магазине пусто, почти. А вот в Киеве до сих пор не был. В общем да простят мне знатоки, но не дай Бог какому нибудь начитавшемуся "вояке" заняться ролоодом в городской квартире с гипсовыми перестенками. Но патрон того стоит- это факт.

Originally posted by Karl1:

В настоящий момент для них:
1 слишком сложно получать порох и капсуля, для этого нужна отдельная лицензия, есть проблема с транспортировкой и хранением. То есть должны быть выполнены некоторые дополнительные требования. Соответственно это дополнительные затраты.
2 Не рентабельно этим заниматься ввозя мелкие партии, а ввозить крупные-значит заморозить средства, поскольку релоад в общей массе охотников не распространен.

1.Безусловно нужно соблюсти все правила , хранения и реализации, без этого никак.
2.Большое заблуждение не дальновидных людей.
Впрочем судя по тому что они ответили они ещё и спабо представляют то очём говорят.
А не знание сути вопроса порождает массу домыслов и фантазий.

Впрочем как и размышления о том что релоуд качественного патрона ЭКОНОМИЧЕСКИ оправдан .

Originally posted by AntonZZZ:

вот сколько патронов расходует в среднем за год среднестатистический МПКСник.. . а Пистолетные патроны у нас сейчас уже в районе 1 доллара! в регионах еще дороже! патроны для гладкоствола еще терпимо стоят...

Разговор ни очём вообще, ибо мне не знаком клас "средне статистический МПКСник".

Есть МПКСники стреляющие много часто и нарезультат - однозначный релоуд , не всилу жадности а всилу хикфактора, и желания получить меньшую геометрию и необходимый параметр используемого патрона (если неправильно написал термин уж извините).
Есть занимающиеся от скуки и посещяющие матчи второго уровня -этим глубоко дофени цена патрона, они их покупают в магазинах или у инструкторов которые на этом наживаются, которым в своё время по большому счёту всё равно за сколько у них купят патроны, обычно у них цена не многим ниже чем в рознице.

Вероятно на Украине по другому.

Originally posted by kuk:

1.Безусловно нужно соблюсти все правила , хранения и реализации, без этого никак.

Соблюсти можно, правда не всегда. А вдруг придется менять место магазина, или строить хранилище, проводить противопожарную систему, да мало ли что еще. ?
В любом случае речь идет о дополнительных затратах, которые не известно, когда окупятся.
Вы наверное понимаете, что я исхожу из наших местных условий.

Originally posted by kuk:

2.Большое заблуждение не дальновидных людей.
Впрочем судя по тому что они ответили они ещё и спабо представляют то очём говорят.

Это не заблуждение. Хозяева магазинов просчитывают все риски. Потребность в компонентах из года в год растет. Но в магазинах сначало появляется то, что не требует дополнительных затрат: пули, матрицы, реже капсуля, гораздо реже порох.

Originally posted by kuk:

Впрочем как и размышления о том что релоуд качественного патрона ЭКОНОМИЧЕСКИ оправдан .

Качественные патроны в магазинах стоят в 5-6 раз дороже чем.. . ну.. другие.. (назовем их обыкновенными)
поэтому ЭКОНОМИЧЕСКИ оправданным может быть только релоад качественных патронов.

Originally posted by Karl1:

Соблюсти можно, правда не всегда. А вдруг придется менять место магазина, или строить хранилище, проводить противопожарную систему, да мало ли что еще. ?
В любом случае речь идет о дополнительных затратах, которые не известно, когда окупятся.
Вы наверное понимаете, что я исхожу из наших местных условий.

Всё намного проще, так как В магазине должна быть априори противопожарная сигнализация, доп датчик стит не больших денег.
Если руководитель предприятия не знает когда окупятся доп. затраты - он либо плохо владеет сутью попроса либо не хочет её понимать.

Originally posted by Karl1:

Это не заблуждение. Хозяева магазинов просчитывают все риски. Потребность в компонентах из года в год растет. Но в магазинах сначало появляется то, что не требует дополнительных затрат: пули, матрицы, реже капсуля, гораздо реже порох.

Сложно сказать что они просчитывают, трое владельцев директоров ор магов, говорили что им просто это не нужно, лишняя беготня, и суета, а тот кто познал жизнь не торопится.
Как то меня спросили мою годовую потребность в компанентах... . Дальше задумчивости дело не пошло.
Поймите релоуд это целая индустрия и если не дать одного компанента то не сможешь получить прибыли с продажи основных дорогостоящих компонентов.

Originally posted by Karl1:

Качественные патроны в магазинах стоят в 5-6 раз дороже чем.. . ну.. другие.. (назовем их обыкновенными)
поэтому ЭКОНОМИЧЕСКИ оправданным может быть только релоад качественных патронов.

Честно говоря может и есть какойто экзотический боеприпас разница в стоимости которого такая огромная.
"другой" качественный патрон не может стоить в 5-6 раз дешевле Качественного "заводского" Даже на камчатки такой разницы нет

Или мы говорим о гладкостволе? и жадных инструкторр МПКС .

С Уважением.

Originally posted by kuk:

Честно говоря может и есть какойто экзотический боеприпас разница в стоимости которого такая огромная.
"другой" качественный патрон не может стоить в 5-6 раз дешевле Качественного "заводского" Даже на камчатки такой разницы нет

Значит мы впереди планеты всей.
Видел Барнаул по 6 ЕЕК !? и Норма ДЛ по 40 !(совсем озверели) в 308
Это конечно крайности, но разница в 3 раза обыкновенная.
Если разница и сокращается, то только за счет поднятия нижней планки.
Если собрать патрон самому, получается от 10 до 15, в зависимости от пули.
К примеру Сако с СуперХаммерхед у нас стоит 20. А пулю можно купить за 4.80. гильза бесплатно, капсуль 1, порох около 4 итого 9.80 Экономия точно есть.
По поводу рассуждений владельцев магазинов, так это не я придумал. Прибыль от торговли конечно есть, но по сравнению с остальным мизер + лишняя головная боль.
Гораздо проще закупить патронов, накрутить 100-150 % цены и продавать не спеша. Купят, куда денутся.
Упомянутый барнаул сельские охотники берут очень охотно. Стреляют, на 100 метров попадают. Чего еще надо? На год пачки патронов хватает.
Но тенденция в сторону релоада есть. И с каждым годом все больше людей этим занимается.
С уважением

Вероятно!
Но думается что ошибка в подсчётах присутствует.
Мне сложно оперировать цифрами ибо я не понимаю в какой валюте считать.
Если можно то пожалуйста в долларах. Всю ту математику которую привели выше.

Ну и совсем не стоит сбрасывать со счетов стоимость оборудования для сборки качественного боеприпаса.