7.62х54R полностью на импортных компонентах.. у кого есть опыт пользования?

основной минус, нет затворных групп на которых можно к чему то стремиться

фактически - у трёшки и ВССМов, ВСМов и РСАУМов один и тот же болтфейс. т.е. любая группа под эту гамму подходит без переделки под 7,62х54. и наоборот.

У этого патрона, во всяком случае, нет круглой жопы у гильзы как у Ваньки-встаньки.

в гильзу трёшки по дульце входит 52 грана 550го. 308й курит.

Денис, все железо импортное есть. Под Боксер. Надо? Стучись. Пробуй.

Originally posted by Слонёнок Гобо:

доисторический отстой.

Саша, не стоит быть столь категоричным. Видели мы достойные группы данным боеприпасом. Если у кого-то не получается - это не значит, что невозможно.

Originally posted by п-ф:

фактически - у трёшки и ВССМов, ВСМов и РСАУМов один и тот же болтфейс. т.е. любая группа под эту гамму подходит без переделки под 7,62х54. и наоборот

получается что однозарядную, качественную группу можно построить?
а с рантом, с выбрасывателем как, в стволе паз кромсать, или есть иные способы?

Originally posted by sk:

олучается что однозарядную, качественную группу можно построить?
а с рантом, с выбрасывателем как, в стволе паз кромсать, или есть иные способы?

вот это и мне очень интересно

получается что однозарядную, качественную группу можно построить?

дык, что ея строить? посмотрите внимательно на коробку ТРГ. от нея прёт МЦ-13. практически близнецы. только одна старше другой на 30 лет.

а с рантом, с выбрасывателем как, в стволе паз кромсать, или есть иные способы?

как и под любой фланцевый патрон. делается выборка под выбрасыватель

НаШа РаШа, "РекОрда" НаШа До настоящего времени пользую не без успеха...

Originally posted by Али-Баба:
Саша, не стоит быть столь категоричным. Видели мы достойные группы данным боеприпасом. Если у кого-то не получается - это не значит, что невозможно.

Василий, я не категоричен. Просто часто вижу людей, которые считают, что самый лучший патрон - 7,62х54R, а лучшая винтовка - это СВД или "Тигр".

ИМХО, из всех 30-х калибров хуже 7,62х54R только 7,62х39.

Люди под этот калибр рэйлганы строят..

Originally posted by Слонёнок Гобо:

Василий, я не категоричен. Просто часто вижу людей, которые считают, что самый лучший патрон - 7,62х54R, а лучшая винтовка - это СВД или "Тигр".

Александар, люди, что считают Тигр и СВД лучшими просто не видели и не пробовали других изделий. Не станем осуждать и обсуждать этот вопрос. Это всё не просто.
А изделий под данный боеприпас весьмо предостаточно. И стреляют они - "шоб я так жил"... .

Originally posted by Али-Баба:

Александар, люди, что считают Тигр и СВД лучшими просто не видели и не пробовали других изделий. Не станем осуждать и обсуждать этот вопрос. Это всё не просто.
А изделий под данный боеприпас весьмо предостаточно. И стреляют они - "шоб я так жил"... .

Это так. У меня 7.62х54 полностью на импортных компонентах, но.. . железо, к сожалению, не дотягивает. Собственно, такая цель и не ставилась.
Субъективно, даже .308 с современного железа летает лучше.

Мне кажется поставленный вопрос, как-то не полностью конкретизирован.
Почему нужно возиться именно с 7,62*54?

Как правило, обсуждение потенциала этого калибра происходит когда есть исторические запасы боеприпасов и оружия под него. А это значит речь о постсоветских военных запасах. В остальных случаях, отдельно взятому гражданскому стрелку проще, дешевле и эффективнее уйти на современные калибры.
И так...

Патрон 7,62*54 и релоадинг.
Если есть запасы патронов, то с ними как-то особо выдающимся образом не поиграешься. Разбирать и переснаряжать имеющиеся патроны особого толку нет, ИМХО. Гильзы из советских запасов имеют запальные отверстия и гнездо под капсюль Бердана. Переснаряжение стреляных гильз из за этого хоть теоретически и возможно, но на практике крайне проблематично.
Если приобретать гильзы 7,62*54 под Боксер, то Ради Чего? Чтобы использовать запасы оружия под него?
Но тут другая проблема. В свое время, я пытался релодить этот патрон под СВД. Перемерял глубину пульного входа на сорока винтовках. Для того чтобы пуля касалась пульного входа необходимо было не просто (чуть-чуть)выдвинуть ее из гильзы, а положить отдельно.
Если говорить о релоадинге под спортивные винтовки, то это в единичном порядке. Может оказаться дешевле перестволиться и уйти от этого калибра.

Возможность перехода на другие патроны и существующие запасы, как сдерживающий фактор.
Рантовый патрон на сегодня, действительно анахронизм. Перейти на безрантовый 7,62мм винтовочный патрон пытались еще при Советском Союзе. Но тогда в масштабах большой страны это было трудно сделать с учетом колоссальных запасов патронов и оружия.
Сейчас, если рассматривать ситуацию с позиций большинства постсоветских государств это уже не проблема. Поскольку запасы у этих государств не такие уж большие. Более того советские запасы постепенно теряют свое техническое состояние. Ликвидная часть к настоящему моменту в основном распродана спецэкспортерами. И если остальная, не распроданная, стрелковка еще как-то устраивает военных (в караул ходить можно, как-то стреляет и слава богу), то в области снайперского оружия проблема довольно острая. Снайпера все чаще участвуют в различных межведомственных и международных соревнованиях. И там техническое отставание становится очевидно.

7,62*54 - по тому что винтовочно-пулеметный.
ИМХО, идея применения в снайперских винтовках патрона унифицированного с пулеметом когда-то была правильной, но сегодня явно устарела. Этот вариант проходит максимум для оружия поддержки, но не для снайперского точно. (В США, Германии и т.д. все чаще Сн нишу занимает 300WM и из пулеметной ленты снайпера уже не питаются).
Если мы здесь говорим об СВД и оружии поддержки, то надо использовать заводской патрон и забыть о релоадинге.
Унификация с пулеметом??? Я вот думаю, а как долго еще будет применяться ПКМ на вооружении? Кому-то это покажется ересью, но подумайте не спеша. Технологичным этот пулемет, ИМХО, не назовешь. Его производят только те кто освоил в советский период (Тогда был другой подход к освоению производства, да и ресурсы другие). В России на сегодня кажется делает только Ковровский завод. Любой кризис или временная остановка производства на 2-3года из-за незагруженности, плюс "специфичность" старой касты менеджеров в оружейной отрасли и Привет! Поднимать этот образец по новой экономически будет не целесообразно. ИМХО конечно. Вот тогда возможно и встанет вопрос о поисках альтернативного, более дешевого и технологичного пулемета, а значит появится шанс сразу -уж оторваться и от рантового патрона. Может быть это очень смелый прогноз, но поживем - увидим. Пока все катится к этому.
Унифицировать снайперское оружие с пулеметом по патрону, ИМХО, столь же не современно, как и требовать крепление штык-ножа к СнВинтовке.

Что-то я увлекся. Вы объясните ситуацию более подробно. Почему именно 7,62*54?

УВ. ЧАРЛИ.. . в душе я полностью согласен с Вашими выводами, но реальность она несколько менее логична..

Итак, гипотетическое подразделение.. ребята неплохие с опытом БД, стрелять умеют.. на вооружении допустим 338ЛМ.. . начальство жаба душит выдавать патроны на тренировки.. . минимальный минимум + паказуха для учений.. но годы идут.. ребятам уже почти по 40 лет, а смены нет.. . так вот на ее подготовку патроны тупо не дают, дорого выходит.. на чем их учить? любой релод - все равно не меньше бакса в наших условиях( вообщето больше выходит) для 30-ок.. .
вот и остается 54 - мать его)) со склада ранние партии - меньше 10 центов стоимости.. стреляет? стреляет.. попадает? в принципе тоже.. . возможность получить достойный патрон в случае необходимости есть? в принципе есть.. возможность получить комплекс оружие-патрон не хуже импорта в принципе есть? в принципе - есть.. . вот и сидишь и думку думаешь.. а не заморочится ли нормальной, всеядной винтовкой в 54.. . начальные тренировки до уровня нормального стрелка ЛПСом ну а дальше самокрутом либо импортом (кстати сербы делают неплохие под 54.. скоро буду тестить достаточно приличную партию на предмет совместимости с различным оружием под 54.. ) да и тикка с ЧЗ какие-то разговоры про 54 вести начали...

Вот такая моя имха..

возможность получить комплекс оружие-патрон не хуже импорта в принципе есть?

Боюсь на финише может ждать разочарование. Кол-во затраченных сил, денег и времени окажется непропорциональным.
ИМХО, есть другой бюджетный вариант развития.
для этапа

начальные тренировки до уровня нормального стрелка

хорошо подходит тренировка со спортивными МК винтовками.
А вот уже на этапе работы с дистанциями и ветром тут, что называется "в полный контакт".
Летчики ведь тоже на тренажерах отрабатывают сотни часов прежде чем дорогостоящую технику мучить
Как сербов попробуете - поделитесь результатом. Очень интересно.

Интересно, когда запасы СВД в ваших краях подойдут к концу, что будут делать руководители? У вас СВД постсоветского периода не тестировали?
Хотя есть большая вероятность, что верх одержит не военно-техническая целесообразность, а политическая. Судя по тому, что на б.подготовку средства выделяются не охотно, это весьма вероятный вариант развития.

Не у нас вроде с мертвой точки сдвинулось.. но экономию никто не отменял..
сплю и вижу тот день, когда на складах стран варшавского договора и СНГ свд закончится)) по такой цене скоты продают, что в охот магазине дробовик не купишь.. вот иди и обосновывай необходимость бюджета на ствол-прицел в несколько тысяч баксов..

МК - даже не рассматриваем.. на крайняк есть на складах наши К-11 болтовики в 5.45.. . гавно-гавном - но стреляет на 100-200 неплохо как ни странно

варшавского договора и СНГ свд закончится)) по такой цене скоты продают,

есть дастоверная инфа ,что в скором времени на внутренний рынок будет зброшена партейка складских (целочных) СВД-шек, прогназирую перемену цен

полифлем, а оно тебе нужно?

мне нет ,просто делюсь палученной "наводкой",
однако если звезды удачно сложатся(в плане рынка),и через несколько таких долго тянушихся и нудных лет, наконец палучу долгожданную лицензию, то от девайся с затворной группой от М-98 в 308W исполнении не отказался бы

золли 1900 или чз 550 .. нам бы ваши проблемы)))

Originally posted by Charley:
Мне кажется поставленный вопрос, как-то не полностью конкретизирован.
Почему нужно возиться именно с 7,62*54?

Как правило, обсуждение потенциала этого калибра происходит когда есть исторические запасы боеприпасов и оружия под него. А это значит речь о постсоветских военных запасах. В остальных случаях, отдельно взятому гражданскому стрелку проще, дешевле и эффективнее уйти на современные калибры.
И так...

Патрон 7,62*54 и релоадинг.
Если есть запасы патронов, то с ними как-то особо выдающимся образом не поиграешься. Разбирать и переснаряжать имеющиеся патроны особого толку нет, ИМХО. Гильзы из советских запасов имеют запальные отверстия и гнездо под капсюль Бердана. Переснаряжение стреляных гильз из за этого хоть теоретически и возможно, но на практике крайне проблематично.
Если приобретать гильзы 7,62*54 под Боксер, то Ради Чего? Чтобы использовать запасы оружия под него?
Но тут другая проблема. В свое время, я пытался релодить этот патрон под СВД. Перемерял глубину пульного входа на сорока винтовках. Для того чтобы пуля касалась пульного входа необходимо было не просто (чуть-чуть)выдвинуть ее из гильзы, а положить отдельно.
Если говорить о релоадинге под спортивные винтовки, то это в единичном порядке. Может оказаться дешевле перестволиться и уйти от этого калибра.

Возможность перехода на другие патроны и существующие запасы, как сдерживающий фактор.
Рантовый патрон на сегодня, действительно анахронизм. Перейти на безрантовый 7,62мм винтовочный патрон пытались еще при Советском Союзе. Но тогда в масштабах большой страны это было трудно сделать с учетом колоссальных запасов патронов и оружия.
Сейчас, если рассматривать ситуацию с позиций большинства постсоветских государств это уже не проблема. Поскольку запасы у этих государств не такие уж большие. Более того советские запасы постепенно теряют свое техническое состояние. Ликвидная часть к настоящему моменту в основном распродана спецэкспортерами. И если остальная, не распроданная, стрелковка еще как-то устраивает военных (в караул ходить можно, как-то стреляет и слава богу), то в области снайперского оружия проблема довольно острая. Снайпера все чаще участвуют в различных межведомственных и международных соревнованиях. И там техническое отставание становится очевидно.

7,62*54 - по тому что винтовочно-пулеметный.
ИМХО, идея применения в снайперских винтовках патрона унифицированного с пулеметом когда-то была правильной, но сегодня явно устарела. Этот вариант проходит максимум для оружия поддержки, но не для снайперского точно. (В США, Германии и т.д. все чаще Сн нишу занимает 300WM и из пулеметной ленты снайпера уже не питаются).
Если мы здесь говорим об СВД и оружии поддержки, то надо использовать заводской патрон и забыть о релоадинге.
Унификация с пулеметом??? Я вот думаю, а как долго еще будет применяться ПКМ на вооружении? Кому-то это покажется ересью, но подумайте не спеша. Технологичным этот пулемет, ИМХО, не назовешь. Его производят только те кто освоил в советский период (Тогда был другой подход к освоению производства, да и ресурсы другие). В России на сегодня кажется делает только Ковровский завод. Любой кризис или временная остановка производства на 2-3года из-за незагруженности, плюс "специфичность" старой касты менеджеров в оружейной отрасли и Привет! Поднимать этот образец по новой экономически будет не целесообразно. ИМХО конечно. Вот тогда возможно и встанет вопрос о поисках альтернативного, более дешевого и технологичного пулемета, а значит появится шанс сразу -уж оторваться и от рантового патрона. Может быть это очень смелый прогноз, но поживем - увидим. Пока все катится к этому.
Унифицировать снайперское оружие с пулеметом по патрону, ИМХО, столь же не современно, как и требовать крепление штык-ножа к СнВинтовке.

Что-то я увлекся. Вы объясните ситуацию более подробно. Почему именно 7,62*54?

Костя. это всё актуально для любого калибра. кто то что внедрил чуть лучшее - и всё. старое не актуально. независимо от наличия или отсутствия фланца.
308й тоже винтовочно-пулемётный. по нему та же теория не работает? Или таки всегда в фаворе будет не тот патрон, который лучше, а тот который стоит на вооружении/снабжении?
Вместо ПКМ уже давно выпускают его модифицированный аналог Печенег.
Анархонизм? Избитый штамп. Пулемёты под фланцевый патрон с двухтактной подачей (тот же ПКМ) по определению надёжней на порядок, т.к. при извлечении патрона из ленты назад звено очищает его(патрон) от любых говен и в патронник патрон идёт всегда чистым. бесфланцевые патроны и подача на прошив курят бамбук по этому показателю. это очевидно даже не специалисту.
не мути народу головы. никто не будет заморачиваться на выпуск миллионов километров новых лент под другой патрон. не даром сейчас в НАТО на вооружении гансовские ленты от МГачей и тот же 308й сделан с расчётом под эту ленту. рулит экономика, а не теории про то что лучше.
Соревнования кстати не показатель. достаточно переиграть правила под полуавтоматы - увеличение габарита мишени и меньшее время на выполнение серии выстрелов например - и любые болты под супер патроны будут в жопе. и наоборот.
и т.д.

IMR 43-20 из того что пробовал -наверное самый лучщий порох для 7.62х54.
49.5 грана дают 2650 футов в секунду с 174 Сиеррой ,с мосинки .
Группы в районе 1-1.25 на 100 метров. До 1000 ярдов (910м) удерживает кучность до 1.5 минуты на этих скоростях.
Капсюль-CCI BENCHREST Large rifle.
COAL -3'0'00'.
На медленно горяших порохах ,типа IMR 43-50,RL19,RL22-скорости были меньше.
Хотя гильза почти по размеру как и 30-06 ,но из моего опыта ,быстрогоряшие пороха в 76.2х54 работают лучще.

[QUOTE]гансовские ленты от МГачей и тот же 308й сделан с расчётом под эту ленту[/QUOTE
Можно подробнее? Впервые слышу, что дизайн 308-го сделан с расчетом на немецкую ленту.

Извините за дилетантизм.. . под какой торговой маркой торгуются пороха НОРМЫ?

Originally posted by ohotnik12:

IMR 43-20 из того что пробовал -наверное самый лучщий порох для 7.62х54.

спасибо за конкретный рецепт.. уже есть от чего отталкиваться))

Можно подробнее? ... что дизайн 308-го сделан с расчетом на немецкую ленту.

Костя, так и есть.. . Как Сергей говорит.
И обоймы винтовочные тоже...

Тут старые трофейные используем,
с клеймами (М)-Маузера и (Z)-Збройки.

Ещё.. . Зброярскую для Тебя.. . Крупным планом.

__________

P.S.. . А к патрону Русскому, особое отношение.. . Родной он... !

Мужчины, ну а что делать если выдали тебе на работе СВ-98, и она в родном 7.62х54R, ну и вот мои наблюдения при эксплуатации данного изделия, Экстрой-70, стабильно собирается группа в 0.6 МОА, по 5 выстрелам, по презду с командировки попробую порелодить именно этот патрон полностью забугорными компанентами, планируется лапуевская гильза, 185 Бергер VLD, ну и порошок на первое время Сунар 30-06, думаю группка будет собиратся не хуже экстры, планирую дотянуть до 0.4, 0.5 МОА.

Если выдали то мужчина.. . И делать что делаете...
Думаю будет хорошо. Вот тема:"7.62х54R для спорта".
7.62х53R для спорта
При грамотном подходе, нормальный результат получается.

И обоймы винтовочные тоже...

Во многих калибрах гильзы имеют одинаковый или очень близкий размер "задницы". Но это сделано не ради использования пулеметных лент. Увы, на серьезный аргумент не дотягивает, ИМХО. 9,3х62 тоже можно снарядить в такие обоймы, но это не значит что при разработке дизайна этого калибра предусматривали использование пулеметных лент от МГ.
Если есть серьезные источники - приведите, будет интересно почитать.
ИМХО, при создании 308-го отталкивались от имеющегося 30-06, только сжимали до короткого ресивера. Мне кажется это другая история. Но если у кого-то есть подробности, давайте перенесем в отдельную ветку, дабы здесь нас справедливо не обвинили в отклонении от темы.

А к патрону Русскому, особое отношение.. . Родной он... !

Дык я с Патриотизмом не спорю. Но думаю люди прорабатывавшие возможность перехода на безрантовый патрон в СССР не были ни вредителями, ни идиотами.

Небыли...

А что думали создатели 308 за ленты и обоймы, незнаем.
Можем только сказать чем пользуются и что подходит...

спасибо за конкретный рецепт.. уже есть от чего отталкиваться))

Забыл написать что пули были с моликотом .Без него скорость приблизительно на 50 футов в секунду выше.
Если будете с этим порохом работать то начинайте с 47гр и прибавляйте по немногу.
В районе 48.5 гр были самые лучщие группы. После 50гр уже начинало сильно расстягивать группы и давление было выше нормы.

Originally posted by shootnik19830220:
Мужчины, ну а что делать если выдали тебе на работе СВ-98, и она в родном 7.62х54R, ну и вот мои наблюдения при эксплуатации данного изделия, Экстрой-70, стабильно собирается группа в 0.6 МОА, по 5 выстрелам, по презду с командировки попробую порелодить именно этот патрон полностью забугорными компанентами, планируется лапуевская гильза, 185 Бергер VLD, ну и порошок на первое время Сунар 30-06, думаю группка будет собиратся не хуже экстры, планирую дотянуть до 0.4, 0.5 МОА.

Выдать то ее выдали нос шагом нарезов 320мм а это не совсем под 185 гранн.. . У меня хорошо летел сценар 155 а вот 168 уже не так.

Можно подробнее? Впервые слышу, что дизайн 308-го сделан с расчетом на немецкую ленту.

А что подробнее? 30-06 это в чистом виде вытяжка из 8х57. с сохранением всех основных габаритов. 308 это обрезанный 30-06. т.е. 308 и 8х57 прямые родственники. т.е. - с учётом тех куч гансовского оружия и лент в том числе, и при тех НИОКР что амеры вели по промежуточным патронам выбрали сиравно обрезок 30-06 а не что то новое. на лицо причины экономического характера а не качественного

Мужчины, ну а что делать если выдали тебе на работе СВ-98, и она в родном 7.62х54R, ну и вот мои наблюдения при эксплуатации данного изделия, Экстрой-70, стабильно собирается группа в 0.6 МОА, по 5 выстрелам, по презду с командировки попробую порелодить именно этот патрон полностью забугорными компанентами, планируется лапуевская гильза, 185 Бергер VLD, ну и порошок на первое время Сунар 30-06, думаю группка будет собиратся не хуже экстры, планирую дотянуть до 0.4, 0.5 МОА.

Возьми и попробуй чешские Селер и Велот с пулей Сьера Матч Кинг они на МЦ-13 очень хорошо полетели в 0,4-0,5 моа, притом что вес ее 174грн. Кстати по сравнению со старой экстрой 70,72 у Сьеровской пули больше диаметр Экстра -7,83мм, Сьера -7,88мм. А ведь есть еще и патроны от Лапуа.
Оружие и патрон это комплекс, Практически никто не хочет заморачиваться с патроном потому что практически нет нового хорошего оружия под него (вам как владельцу нового рекорда есть с чем работать) а в основе оружие советских времен зачастую 60-70х годов у которых в стволах лунные кратеры и при этом они выдают 0,5-0,7минуты. При упорстве и наличии снаряжения думаю и до 0,2-0,3 дойти возможно

30-06 это в чистом виде вытяжка из 8х57. с сохранением всех основных габаритов. 308 это обрезанный 30-06. т.е. 308 и 8х57 прямые родственники.

ф топку ваши децкие картинко. нате. изучайте.

Сергей, 30-06 был принят на вооружение в 1906году (и влияние 7,92*57 там конечно было). Но опыт применения единых пулеметов в немецкой армии американцы стали активно изучать только во второй мировой. %)
И опыт немцев повлиял на развитие в США пулеметов, но не на конструкцию патронов, в частности 308-го.
308 это потомок 30-06. При чем изначально выпущенный на гражданский рынок (какие тут ленты). Тут вроде все понятно.

ПС
Влияния запасов немецких лент я лично не понял.
С точки зрения производства - изготовление лент не проблема вообще. Ни разу не слышал, чтобы запасы трофейных лент повлияли на выбор конструкции патрона.

Мы очень далеко уходим от темы этой ветки. Но если есть какие-то источники подтверждающие влияние лент от МГ на создание 308калибра, я бы не прочь посмотреть. Предлагаю снести отдельную ветку в "Историю оружия" или "Боеприпасы".

А можно ссылку откуда размеры SAAMI можно качнуть?