Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
wildcat'ы на базе 7.62х54R ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: wildcat'ы на базе 7.62х54R
vtb
16-10-2014 18:10 vtb
5.7x53R, 6.5x54R, 7x54R
Подскажите - а где можно про них почитать и посмотреть как летят?
sk
16-10-2014 22:23 sk
Так их давно не выпускают. Да и не выпускали толком. Раньше биатлон назывался "гонкой военных патрулей. Стреляли полноценными винтов очными патронами, потом правила начали смягчать, норвеги и немцы подсели на 6.5х55 шведский маузер, наши сделали ответный 5,6х54 и 6.5 х54, через буквально несколько лет правила опять изменились, и все перелезли на 5.6 кольцевого воспламенения. Акцент делался на минимальный импульс. Патроны были трехсот метровые с легчайшими пулями часто с алюминиевыми сердечниками и винты соответственно с пологими твистами, по потенциалу до 6.5 х55 шведского маузера не дотягивали никак. На старых винтовках соответственно летит только наилегчайший ассортимент пуль.
Т.е в принципе если построить современный винт под патрон 6.5х54 с современными твистами и компонентами он будет ровно в середине между 6.5х55 и 6.5х284.

edit log

vtb
16-10-2014 23:18 vtb
А если туда .270 или .243 воткнуть?
Мне правда интересно - кто то морочился или нет. И если да, то где искать информацию на почитать.

Видел где то тред - человек хотел с .223 4000fps выжать, но мне кажется что это уже просто искусство ради искусства.

sk
17-10-2014 01:09 sk
То же самое и тут. Финны пытались, но не стоило мучений и изысков. Есть куча "стандартных" не вайлдкетных калибров. Была в инете инфа от финнов, с ссылкой затрудняюсь.
А какая цель? На отечественных компонентах не дотянуть, на импортных тот же 6.5х55 фору даст, и по распространенности и по инфе.
plamia2
17-10-2014 05:24 plamia2
цитата:
Видел где то тред - человек хотел с .223 4000fps выжать

вайлдкет на базе 39 гильзы (5,6х39 МБО) - 1060 м/с или 3 543 ф/с штатно .

edit log

inoks
17-10-2014 07:59 inoks
Просто это в се на 308 гильзе сделано.
От 260 Рем и 22-250 до 7ки в 308 гильзе.

Весь мир сидит на этом и кому она нужна тогда 54 гильза???

inoks
17-10-2014 08:00 inoks
Теже 4000 Ф\с на 22 пуле дает 22-250 все уже создано до нас
расслабьтесь.
inoks
17-10-2014 08:03 inoks
Валь а если в 308 гильзу 6мм пулю воткнуть то получим 243 !
Как не удивительно! Тоже яйца только в профиль.

Смысл городить огород на 54 гильзе???

vtb
17-10-2014 13:13 vtb
Глеб.

считай это развлечением.
есть винтовка под перествол. за копейки. гильз (пока еще с пулей .311) мешок. причем не стальных. т.е. вынимаем пулю, переобжимаем горло и сажаем пулю меньшего диаметра.

вот и вопрос сделать средний\длинный ствол и на 54 гильзе посадить 6,5 или 223 - сделать "палец" на 400 метров

PS
да и весь мир сидит. но 150 рублей выстрел - не хочу.

PPS
второй вариант - вместо 9.3х54 сделать 338 в 54 гильзе - т.е. миномет, но с лучшим БК. и в охотничий па его запихнуть.

sk
17-10-2014 13:43 sk
палец только 6.5 х54R. Гильзы если с тонким дном то давление высокие держать не будут. Но аналог 6.5х55 вполне можно .
inoks
17-10-2014 14:08 inoks
Дык проблемма то в том что 99% гильз под Бердан дырки имеют!!!
Фиг с ними чего сделаеш.
НСК-И
17-10-2014 14:16 НСК-И
Гильза 54 не может быть высокоточной в силу своей конструкции(закраина),создавать высокоточное оружие на этой гильзе ,пустая трата средств и времени.ИМХО
vtb
17-10-2014 14:42 vtb
цитата:
Изначально написано inoks:
Дык проблемма то в том что 99% гильз под Бердан дырки имеют!!!
Фиг с ними чего сделаеш.

Глеб.

Обжимаешь гильзы с установленным капсюлем.
Сыпешь порошок из банки ровно.
Сажаешь 6.5

У тебя 440 с 6.5.
Да. После выстрела гильзу не поднимаешь.

edit log

глухарь
17-10-2014 15:09 глухарь
Интересный подход.
Использовать 440 не законных патронов, круто.
А как все это узаконить?
вот и вопрос сделать средний\длинный ствол и на 54 гильзе посадить 6,5 или 223 - сделать "палец" на 400 метров
PPS
второй вариант - вместо 9.3х54 сделать 338 в 54 гильзе - т.е. миномет, но с лучшим БК. и в охотничий па его запихнуть.

Вот из СИПа 7,62х54R, 7.62x53R, 8.2x53R, 9x53R, 9.3x53R уже существует. а все что обозначено нет.
vtb
17-10-2014 15:48 vtb
цитата:
Изначально написано глухарь:
Интересный подход.
Использовать 440 не законных патронов, круто.
А как все это узаконить?
[b]вот и вопрос сделать средний\длинный ствол и на 54 гильзе посадить 6,5 или 223 - сделать "палец" на 400 метров
PPS
второй вариант - вместо 9.3х54 сделать 338 в 54 гильзе - т.е. миномет, но с лучшим БК. и в охотничий па его запихнуть.

Вот из СИПа 7,62х54R, 7.62x53R, 8.2x53R, 9x53R, 9.3x53R уже существует. а все что обозначено нет.[/B]

Узаконивать имеет смысл чтото что летит нормально.

Меня интересовал вопрос что полетит нормально.
Арчил на него ответ дал.

inoks
17-10-2014 15:55 inoks
Валь , а оно того стоит?
Я стреляю с Тикки 6.5х55 и кайфую! Дешево точно и достаточно харизматично.
Порох наш сунар , капсуль наш муром.
пуля сценар 139гр .
Собственно получится дешевле чем твой 6.5х54 потому как гильзщы у меня циклов 30 ходят.
пуля дешевле чем 308 БК выше патрон соответственной эфективней.
Винтовки в продаже регулярно.
vtb
17-10-2014 16:17 vtb
И второй момент. Если в стране официально есть в обращении 6.5х54r, то что мешает перестволить винтовку в этот калибр? Найти 6 патронов на сертификацию и отстрел по моему проще чем .300виспер.
inoks
17-10-2014 16:18 inoks
Да наверно несложно , было бы желание!
Вопрос в цели ?
inoks
17-10-2014 16:19 inoks
Лично для себя пытаюсь упростить и удешевить при необходимой точности и ветроустойчивости.
п-ф
17-10-2014 16:52 п-ф
цитата:
наши сделали ответный 5,6х54 и 6.5 х54,

5,6х54 не делали. вернее был такой, разработанный Блюмом, но для охоты кааца на моржей, с пулькой 3 грамма и скоростью 1200 мысы.
6,5 имел два варианта снаряжения - с короткой пулей для биатлона, и с длинной для олимпийки ПВ-6.
цитата:
Патроны были трехсот метровые с легчайшими пулями часто с алюминиевыми сердечниками и винты соответственно с пологими твистами,

пулька с алюминиевым сердечником (6 грамм) применялась для бегущего оленя, и патрон соответственно носил название 7,62 "бегущий олень".
народ говорит, что в Алабино юниоры этими патронами, ещё 60годов/в, в пачках по 25 штук, по сию пору стреляют из Рекордов наравне с 6 Бр. при этом летят не хуже. на 200 лежа с ремня ковыряют в десятке кучки по 5 см.
глухарь
17-10-2014 17:38 глухарь
цитата:
Изначально написано vtb:
И второй момент. Если в стране официально есть в обращении 6.5х54r, то что мешает перестволить винтовку в этот калибр? Найти 6 патронов на сертификацию и отстрел по моему проще чем .300виспер.

Здесь не правда твоя.
В стране официально нет в обращении патрона 6,5х54R, а вот
.300виспер как раз есть.
NIKITIN75
17-10-2014 18:41 NIKITIN75
цитата:
Originally posted by НСК-И:

Гильза 54 не может быть высокоточной в силу своей конструкции(закраина),создавать высокоточное оружие на этой гильзе ,пустая трата средств и времени.

А причем здесь закраина для высокоточки? Тогда и 300винмаг не может быть точным с его пояском.
Может все-таки head space у 300 винмага и у 54-ой гильзы меряется и подгоняется по другим параметрам чем обычная бутылочная гильза аля308. Не задумывались об этом?

НСК-И
17-10-2014 19:01 НСК-И
цитата:
А причем здесь закраина для высокоточки?

Закраина всегда кривая и разная.Даже если использовать одну гильзу,гильза всегда будет располагаться в патроннике по разному т.к закраина кривая.Гильзе больше сотни лет,какая высокоточка может быть с этой гильзой?
цитата:
Не задумывались об этом?

vtb
17-10-2014 19:29 vtb
Мужчины.
Кажется в комментарии к тематике этой комнаты было сказано, что "условно" высокоточным считается оружие с кучностью менее 0.5МОА

Насколько помню - 7.62х54r на 0.5МОА способен

Вопрос в другои - я темы Raven1 по подбору навески к 6.5х54r прочитал. Только не понял - чем у него дело закончилось? Группа была вроде 13мм по краям.

А со скоростью как?

romul
17-10-2014 20:10 romul
Насколько помню,скорости были низкие,т.к. он применял импортные пули,а они чуть больше в диаметре чем наши,поэтому при попытке поднять скорость резко повышалось давление.
Еще была тема из США или Канады,там человек приобрел практически новую
спортивную винтовку в 6,5х54R.
Он вроде хотел перестволить в тот же калибр,но стволом "нормального
западного" 6,5 калибра,чтобы стрелять на нормальных скоростях .
naach577
17-10-2014 20:46 naach577
цитата:
он применял импортные пули,а они чуть больше в диаметре чем наши


наши .265

фмжбт Лапуа .2635

скенар .2635
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1082 168.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1082 171.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1082 198.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1082 152.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1082 112.4 Kb

edit log

п-ф
17-10-2014 20:48 п-ф
цитата:
Закраина всегда кривая и разная.

откуда дровишки? (С) мерили сами, или рассказал кто?
цитата:
Гильзе больше сотни лет,какая высокоточка может быть с этой гильзой?

308й уже под шестьдесят, а сам 308й есть производное от 30-06, который в свою очередь является производным от гансовского 8х57. обоим за сто лет, и оба в ходу. какие выводы?
inoks
17-10-2014 21:29 inoks
В СВ 98 54 патрон на импортных пулях работает не менее точно чем
308 свои 0.3МОА отрабатывает на ура.

п-ф
17-10-2014 21:38 п-ф
цитата:
В СВ 98 54 патрон на импортных пулях работает не менее точно чем
308 свои 0.3МОА отрабатывает на ура.

причом на 308х пулях из 311й дудки
NIKITIN75
17-10-2014 22:26 NIKITIN75
Вот и я об том же. Смотрел лапуевые 54-ые гильзы ничего кривого не обнаружил. Я даже думаю что в 7 мм переобжать будет конкурент 7ВСМ или близкий по хар-кам
romul
18-10-2014 00:23 romul
цитата:
наши .265

фмжбт Лапуа .2635

скенар .2635


Попутал за давностью лет.
Вот нашел тему "иностранца" по этому патрону:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/400311.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/349319.html
Тут немного по скоростям:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/427484.html

edit log

Али-Баба
18-10-2014 00:37 Али-Баба
цитата:
Изначально написано vtb:
Мужчины.
Кажется в комментарии к тематике этой комнаты было сказано, что "условно" высокоточным считается оружие с кучностью менее 0.5МОА

Насколько помню - 7.62х54r на 0.5МОА способен

Вопрос в другои - я темы Raven1 по подбору навески к 6.5х54r прочитал. Только не понял - чем у него дело закончилось? Группа была вроде 13мм по краям.

А со скоростью как?


Валентин, привет.
Ты тут упомянул Raven1. Как только увидел эту тему, тут же про него вспомнил. Винтовка у него, кажись, типа Рекорда или МЦ была. Тему можно поднять и контакты вспомнить. Общались плотно в свое время. Винтовка его стреляла оч.прилично.

Herr Schulze
18-10-2014 01:01 Herr Schulze
цитата:
будет конкурент 7ВСМ

Имхо скорее 284 Вин
п-ф
18-10-2014 07:56 п-ф
цитата:
Винтовка у него, кажись, типа Рекорда или МЦ была.

биатлон 6,5
inoks
18-10-2014 08:23 inoks
Скорее всего конкурент будет патрону 7-08 от 308 гильзы.
остальные побольше обьемом.
хотя 284 наверно ближе всего порядка 50гр
п-ф
18-10-2014 08:28 п-ф
дык, в трёшку с полпинка лезет 50 гран 140го. с трубкой походу и все 55. т.е. полюбасу больше чем в 308
vtb
18-10-2014 13:14 vtb
темы raven1 по 6.5х54R
https://forum.guns.ru/forummessage/12/555062.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/275768-2.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/457849.html

по скоростям явно результат не указан - только фраза:

цитата:
Нослер - 100 грн ... Нослер на 160 порошке летит 860 м/с. Летит очень точно

очень точно это

edit log

naach577
18-10-2014 16:49 naach577
В гильзу 6,5х54R лезет 3,7 грамма Ирбис 1\12 к. Или 57 грейнов. Без трубок и бубнов.

С условием что еще можно пулю воткнуть.

Скорость Скенара 139 на 3,3 грамма Ирбиса 1\12 к. при 15 градусах - 865 м.с. на Тикке СВ 6,5х55.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1082 150.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1082 874.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1082 191.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1082 974.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1082 110.4 Kb

edit log

naach577
18-10-2014 21:57 naach577
Ну и чего? Надо на это возбудиться?
naach577
18-10-2014 22:35 naach577
ТС это точно видел и не раз. Проходить мимо не буду. Это Вы как теоретег идите мимо.

Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
wildcat'ы на базе 7.62х54R ( 1 )