Релоуд патрона 7.62Х38Наган

Облом в том,что гильза 32-20 Винчестер короче.А орегинальных гильз под капсуль боксера а не бердана нет в наличии нигде.

Когда этим немного игрался, гильзы латунные с боксером были, уже не помню, кто делал, наверное Фиоччи.

Пули брал 100-грановые Плинкеры, работали отлично, навеску не помню, но сложного ничего не было.

Единственный особенный момент - завальцовка гильзы, но я эмпирически обнаружил, что делать как в оригинале и не надо. Я просто слегка завальцовывал на конус, и все работало совсем неплохо.

гильзы латунные с боксером были, уже не помню,

Фиоччи.

и еще PPU

навеску не помню

0,25(+/-)

Foxbat:
Когда этим немного игрался, гильзы латунные с боксером были, уже не помню, кто делал, наверное Фиоччи.

Пули брал 100-грановые Плинкеры, работали отлично, навеску не помню, но сложного ничего не было.

Единственный особенный момент - завальцовка гильзы, но я эмпирически обнаружил, что делать как в оригинале и не надо. Я просто слегка завальцовывал на конус, и все работало совсем неплохо.

Спасибо за совет.
Видимо будет необходимо купить патроны Фиокки для Нагана ибо гильзы отдельно их не продаются.Потом уже стрелянные релоудить.

PPU тоже делает патроны/гильзы - у вас должно быть достаточно просто достать?

Порох какой посоветовать для ваших краев не знаю - у меня все почти на win231, начинал с 3.5 гр. Пулю hornady xtp для тт пробовал "за неимением гербовой".

Завальцовку как Foxbat сказал, по наблюдениям пуля никуда не уползала.. .

Реложу наган уже довольно давно. Вкратце, гильзы стреляные ппу и фиоччи, пули .311 самолитые 93 что-ли грн обжатые до .308 (покупные хорошо подойдут ТТшные или для .30 карабин), матрицы от Лии. Посадочная матрица для пуль хоть и завальцовывает слегка дульце, но для моего немного разболтанного револьвера не достаточно, утыкается дульце из некоторых камор в пульный вход. Выход нашел в обрезанной где-то на 1 см завальцовке от .243 винчестер, с ней бутылочка получается почти как у новодельных фиоччи и ппу. Дульце выдерживает минимум циклов 5 такой жестокой обжимки, пока не лопнет (некоторые уже приближаются к 10). После чего, впрочем, никаких выколоток не надо личо мне, выдавливается штатно шомполом. А так, пальцем. Порох даю по навеске 7.65браунинг, или 20грн дымного, которые влезают аккурат по пулю. С дымарем отдача мягкая и освинцовка литыми пулями меньше. Ну и исторически достоверно, были такие моменты.

Originally posted by DIDI:
Тут ко мне обратился один знакомый по поводу переснаряжеия патронов к Нагану.

Гильзы есть. Даже в Россию привозят.
Капсюль боксёр.

Навеску пороха подбирайте по ВСТ 52 -
1. Вес пули - 6,7 - 7,0 г,
2. Давление - около 1000 (от 950 - макс 1150)
3. скорость V12,5 - 265-285 м/сек.

Марку пороха и нужное давление можно подобрать по пистолетным патронам такого же калибра.

Завальцовку надо делать так, чтобы дульце имело 7,49 мм внешнего диаметра.
И чем более пологим будет конус тем лучше для сохранности дульца гильзы.
Штатно он примерно 10 мм. До 8.42 мм.

Спасибо за советы,ситуация чуток проясняется.

Вот за неимением гильз,думаю может обточить и переобжать 223и,ибо у меня их полно.

The best source on Youtube is this guy- on Nagant revolver and reloading for it. Multiple videos.

Дульце замечательно обжимается на радиус гильзой от ПМ.
Возможно, 9х19 то же подойдёт. Пулю надо либо кримповать, либо мастика. Иначе, при стрельбе они начинают "выползать". На надёжности сказывается не сильно, но кучность страдает.
Это если на коленке.

Обжим дульца постарайтесь не делать "бутылочным" как у нерусских.
Если сужение пологое, то гильза прослужит больше.

Тут принципиальное-сразу определиться какой патрон нужен: "правильный-аутентичный" или просто на-пострелять(и побольше,побольше)
Из своего и немного чужого опыта:
1)Очень не советую связываться с производством гильз из .223.Мороки много,нужен минимально-станочный парк,по выходу всех работ-получаем гильзу с массой маленьких неправильных нюансов и проблем,увидится это только потом.Начиная от толщины стенок и кончая неправильной закраиной(будет меньше и тоньше).Практически будет невозможно вставить мягкую свинцовую надкалиберную пульку.
2) Для релоуду "правильного" патрона-прикупить пару пачек заводских патронов и использовать их уже как доноры для гильз,благо Наган гильзами не бросается. Фьоччи раньше делал прекрасные патроны с их пулей FMJ .310 98gr.Сейчас пулька исчезла из каталога фирмы,и подобные патроны стоят по 50е за пачку. Гильза у этих патронов-одна из самых менеепереснаряжаемых.
Сербский ППУ делает патроны для нагана и гильзы-гильзы хорошие,патроны с FMJ .308(не ах).
Старлайн производит гильзы 7.62х38Наган-можно брать незадумываясь,но дороги и не найдёшь.
3) Тот же Старлайн производит гильзы 32-20Винчестер, для Нагана это самый рабочий и безморочный вариант-если стрелять много и разными пулями.Скат гильзы опускается на 5мм "на коленке",больше-никаких особых проблем.Если требует конкретный образец револьвера или для эстетизьму-можно сделать фаску на закраине.Пули в такую гильзу можно ставить любые-от токаревской оболочки .308 до свинца .310-314(мерять ствол). Особенно хороши по результатам,недороги и возможны в такой гильзе-свинцовые или "омеднённые" вадкуттеры от H/N,LOS,Lapua,Campro.
Порох подбирать придётся нерезкий и объёмный-могу посоветовать Вектан НобельА1.Главное внимание-на заполнение внутреннего объёма гильзы.Там много "пустоты". При стрельбе свинцом-внимательно смотреть что остаётся на пульном входе ствола(не запускать).Но со временем все равно-его раздраит.Или Наган ранее-"поплывёт".Он тоже не вечный-как бы не хотелось))

Если гильза стандартная-длинная,можно пользоваться и дымарём.Возможный рецепт-чистый "быстрый" швейцарский пистолетный дымарь,доза-заполненная мензурка 9мм гильза люгер,на порох внатяг по гильзе свинцовый вадкутер .311.срез гильзы-на минимальный конус,только для нормального функционирования револьвера.Выстрел-красивый,мощный,благородно-по-старому) Совсем неглушит и не воняет. Если использовать подобный вариант снаряжения с короткой гильзой-ужаснуться и побыстрее почистить револь после стрельб..

Подходят пули Sellier&Bellot 30 Carbine FMJ 110 грейн, 7,1 грамма

по их каталогу V339802 2960, диам .308 (7,85 mm)

sellier-bellot.cz

Не понимаю, как умудряются снаряжать пули 311-314 в родную гильзу. Ее ж пучит от них так, что в камору чуть не забивать надо потом. Я поэтому и стал переобжимать в 308. Под который наган вообще-то и был расчитан.

Я пользовался вот такими:

midwayusa.com

Большое спасибо всем за консультации!

Для начала сказал знакомому заказать себе матрицы.

Единственные в наличии:

leeprecision.com

Ну и сказал ему купить пару пачек патронов Фиокки.Пусть их отстреляет для начала.

Потом попробую ему переснарядить.

DIDI:
Большое спасибо всем за консультации!

Для начала сказал знакомому заказать себе матрицы.

Единственные в наличии:

leeprecision.com

Ну и сказал ему купить пару пачек патронов Фиокки.Пусть их отстреляет для начала.

Потом попробую ему переснарядить.

Кстати, если попадутся советские патроны/гильзы или другого производства с капсюлем Бердан, то лучше приобрести или заказать гидродекапсюлятор.

В России делают универсальные на все пистолетные гильзы до 9х19 и Нагана.

PILOT_SVM:

Кстати, если попадутся советские патроны/гильзы или другого производства с капсюлем Бердан, то лучше приобрести или заказать гидродекапсюлятор.

В России делают универсальные на все пистолетные гильзы до 9х19 и Нагана.

Я перезаряжаю бердановские гильзы. За рубежом это редко стоит возни:

1. Боксеровские гильзы из нагана не теряются.
2. Бердановские капсюли у нас часто не найти (как там в Италии/Латвии?) - их значительно больше разновидностей, а делают только на муромском заводе. Если их нет то все остальное не имеет смысла. По цене они не дешевле.
3. Требуются дополнительные затраты денег/времени на декапсюляцию.

Имеет смысл только если легко достать капсюли _и_ кто-то подарит гильзы.

Originally posted by DIDI:

Для начала сказал знакомому заказать себе матрицы.

Единственные в наличии:

leeprecision.com

Ну и сказал ему купить пару пачек патронов Фиокки.Пусть их отстреляет для начала.

Потом попробую ему переснарядить.

Шелхолдер N19 Лее не подходит для этих дел,разве что рядить гильзы пержатые из .223(в Украине их валом)),а так под именно нагановские гильзы нужно доводить(в Киеве есть мастер)).

PILOT_SVM:

Кстати, если попадутся советские патроны/гильзы или другого производства с капсюлем Бердан, то лучше приобрести или заказать гидродекапсюлятор.

В России делают универсальные на все пистолетные гильзы до 9х19 и Нагана.

От гидродекапсулятора слишком много грязи.

В принципе видел как вынимают капсуль Бердана выбивая специальной изготовленной для этого под размер вилкой.

Но неохота возиться.Если есть гильза под боксер,то лучше с ней.

Если возможно-приобретите полсотни гильз 32-20,их можно найти в магазинах предлагающих компоненты для "дымарей" и ковбойцев. Будет интересно,уверяю,сравнить снаряжение и результаты в стрельбе-с "правильными" нагановскими гильзами. В стандартной гильзе-лучше начинать упражняться с оболочками,голый свинец не так просто пропихнуть.
Сам чудовищной разницы по стрельбе правильными или короткими патронами-незаметил.Длинная гильза будет хороша,если револь изношен:всё-таки дополнительная центровка и уменьшение прорыва газов.Или для исторически-правильных фанатов модели.Или для романтических киллеров- исключение прорыва газа при использовании ПБС.Ночной кошмар эксперта:гильз нет,выстрелов не слышали,пули странного забытого калибру))

.Ночной кошмар эксперта:гильз нет,выстрелов не слышали,пули странного забытого калибру

Надо попробовать 123 грана от АКМ - вдруг полетят?Хотя по идее должны кувыркаться.

Нормально летят. Особенно если вставить задом-наперед.

Originally posted by DIDI:
Если есть гильза под боксер,то лучше с ней.

Если чтобы "совсем чисто" - то ДА.

Originally posted by Бринкс:
Длинная гильза будет хороша,если револь изношен:всё-таки дополнительная центровка и уменьшение прорыва газов.

Строго говоря -- у нагана с нормальным барабаном центровка и так происходит а гильза перекрывает зазор, чем полностью обнуляет спад давления.

Так что - самым оптимальным является - найти гильзы 39 мм под "боксёр" и пули массой 7 г, и диаметром 7,82 мм.
Порох и навеску подобрать по ВСТ - 1000 кг/см2.

По-моему этого достаточно и для аутентичных пострелушек и для простого релоада.

Когда-то в своё время 'переснаряжал' данные патроны. Матрица имеется CH-4D. Недешевая совсем, но совсем аутентичная. Завальцовка получается щадящая и надежная. Пулька 'Berry's' цилиндрическая. Порохом пользовался Unique, 4 грана по моему. Вернусь в Канаду - выложу свой 'рецепт'. А ещё .32 S&W Long очень хорошо работает в Нагане, только гильзу слегка раздувает и и происходит прорыв газов, как в обычном револьвере. Это если пострелять хочется, а аутентичных патронов нет.

Коллеги, прошу совета!
Комплектующие на фото
Пули слева на право:
1. 7,2 гр., диаметр 7,82
2. 6,4 гр., диаметр 7,8
3. 7,2 гр., диаметр 7,83
Что и сколько сыпать?

Отмечусь. Завтра почитаю.

diman69:
Коллеги, прошу совета!
Комплектующие на фото
Пули слева на право:
1. 7,2 гр., диаметр 7,82
2. 6,4 гр., диаметр 7,8
3. 7,2 гр., диаметр 7,83
Что и сколько сыпать?

масса порохового заряда 0,1- 0,3 граммов.

А точнее кто вам скажет? Индивидуально подбирать чтобы кучность была получше-тоже масса пороха будет влиять.

Вот за неимением гильз,думаю может обточить и переобжать 223и,ибо у меня их полно.

Валяется старенький вордовский файлик на английском, по переобжиму с .223 на нагановские гильзы. Могу переслать, если скажете куда.

Из отечественных дымных порохов что посоветуете?
Что вообще дымного можно у нас найти?

А гильзы ppu
Самые подходящие как я понял. )))

Djinerik, по пороху вам в подфорум дульнозарядного, чтобы знать, где и когда появляется что-то помимо "мексиканца": forumtopics/150.html

Originally posted by Djinerik:

А гильзы ppu
Самые подходящие как я понял. )))

На боксере оно как-то проще всё, вы правы, так что гильзы от ППУ будут лучшим вариантом. Кстати, пули тоже есть на этой барахолке - meshok.net

По пороху- в продаже встречается только Мексиканец, дымный порох сомнительного качества, требующий просева на нужные фракции. Хотя вон на ютубе полно роликов, когда народ сам делает, но это совсем уж экзотика.

В принципе, можно использовать самый распространенный сокол, сунар-35, если найдете - ирбис-люгер. Это револьвер, ему перезаряд не нужен, навеску подберете такую, что бы гильзы не дуло сильно.

Originally posted by Artishok:

самый распространенный сокол, сунар-35, если найдете - ирбис-люгер.

В Италиях это экзотика.. .