Вопрос упомянут в соседней теме, и ИМХО заслуживает отдельного обсуждения. А так же навеян некоторым опытом зарядки антикварных револьверов раздельного заряжания. )
Как мне кажется, тут следует обратить внимание на простые методы подготовки стрелянных гильз к релоуду, их декапсуляции и капсуляции. И соответственно, какие патроны, в каких гильзах и с какими именно типами капсулей целесообразнее с этой точки зрения запасать.
Как в полевых условиях изготавливать простые пули.
Как просто и надёжно закрепить пулю в гильзе, не имея под рукой обжимных матриц.
подарили как-то мешок со стальными гильзами .410х76 штук 130 где-то грязные, мятые, местами ржавые - со стрельбища
сначала я их помыл замачивал в горячей воде с Фейри и уксусом на час примерно гильзы выходили из бани не просто чистыми, а даже шелковистыми наощупь потом - декапсуляция выколоткой из сломанного надфиля наспеша выколачивал центробои потом - капсуляция новые центробои ставил стандартным Барклаем, но гильзу устанавливал в люминивый переходник с 12 на .410 калибры порох, пуля - по вкусу дульце гильзы завальцовывал 12-гранной насадкой на 12 по-моему, зажатой в патрон сверлильного станка
Латунки в тоз-106 интересны? Или для этого профильный раздел есть? Я как то пытался поднять тему что из применяемого в быту можно засунуть в гладкий патрон и пальнуть с максимальным эффектом. Тема не пошла.
Латунки в тоз-106 интересны? Или для этого профильный раздел есть?
Всё интересно. В профильном разделе подход более профессиональный. Пресы, матрицы и т.д. А А тут интереснее, как выходить из положения "на колене" простыми средствами, если припрёт.
Как просто и надёжно закрепить пулю в гильзе, не имея под рукой обжимных матриц. Ваше мнение?
Вы про нарезное, как я понимаю? У меня знакомый, когда прямо на охоте менял пули в .223, так он обжимал приблудой на мултитуле, там специальная выемка на пассатижах - детонароры обжимать. Говорил, что оч неплохо получается.
Originally posted by Пронин: что из применяемого в быту можно засунуть в гладкий патрон и пальнуть с максимальным эффектом
Ну, меня скорее интересует не что, а как. ))
Могу сказать по опыту дульнозарядок. Самые древние револьверы, середины 19 века, рассчитаны на стрельбу КРУГЛОЙ пулей. О преимуществе пуль оживальных знали и тогда прекрасно. Но технология отливки и запресовки пуль гораздо проще.
Пуля просто делается чуть большего калибра. Например, калибра .45 для стрельбы из револьвера .44. При запресовке в барабан мягкая свинцовая пуля сама "ужимается" до нужного диаметра, превращаясь в овальную, что и нивелирует погрешности отливки, и обеспечивает надёжную фиксацию по месту. И плюс, пулю не надо ориентировать перед запресовкой, невозможен перекос пули в процессе запресовки без использования специальных матриц. Возможно, эту древнюю фичу можно применить и при перезаряжке гильз.
Originally posted by Пронин: Я как то пытался поднять тему что из применяемого в быту можно засунуть в гладкий патрон и пальнуть с максимальным эффектом. Тема не пошла.
осколками чугунной трубы, завёрнутыми в тряпочку. путём подбора-отстрела, из обреза, удалось добиться "пули" до 10 метров, а дальше, разброс в перестрелке даже желателен. про поражающее действие острых кувыркающихся осколков, думаю, говорить не надо.
Originally posted by Пронин: что из применяемого в быту можно засунуть в гладкий патрон
с 10 калибру можно шарами от мышек палить. В 12й в латунь лезут, но в ствол не пролазят. пучок металлических прутков 4-5мм в диаметре и 25-30мм длиной в пыж-контейнере (контейнере из картона). прутки срезать с обоих концов под 45 градусов и смотать в пучок скотчем или склеить воском/смолой. Теоретически в тушке сей снаряд призван фрагментироваться и рассредотачиваться.
Предлагаю всё-таки разграничить тему на две части - релоад гладкого и нарезного. По первому вопросу всё гораздо проще. Многие до сих пор используют старые-добрые дедовские методы: гильза-латунка под капсюль центробой, порох дымарь, картонные прокладки и войлочные пыжи, которые вырезаются вручную, самодельные пулелейки - всё это есть в специализированном разделе ганзы. С нарезняком всё интереснее. С одной стороны, вроде как проще - ни пыжи, ни прокладки тут не нужны. С другой - посложнее получить пулю на коленке. Но всё вполне решаемо. Опять-же в специализированном разделе есть большие темы про литые и штампованные самодельные пули. А для релоадинга на коленке лучше всего подходит молотковый набор Lee Load. Благо что цена у него гуманная, а места он занимает мало, так-что вполне можно запасти наборы под несколько самых необходимых калибров.
с 10 калибру можно шарами от мышек палить. В 12й в латунь лезут, но в ствол не пролазят. пучок металлических прутков 4-5мм в диаметре и 25-30мм длиной в пыж-контейнере (контейнере из картона). прутки срезать с обоих концов под 45 градусов и смотать в пучок скотчем или склеить воском/смолой. Теоретически в тушке сей снаряд призван фрагментироваться и рассредотачиваться.
Про стрельбу из гладкого можете не парится совсем - если лишь-бы как пальнуть на короткой дистанции, то в гильзу можно пихать всё, что пройдёт по диаметру через ствол: шарики от подшипников, гайки, те-же осколки чугунных труб и т.д. и т.п. Пули можно изготавливать, нарезая стальной прут подходящего диаметра да нужной длины. Главное - упаковать сталь в контейнер ,чтобы не портить ствол. Тут можно использовать и скотч, и термоусадку, и даже просто плотный но тонкий картон - обычно на это дело запускают бумажные упаковки от соков и молока. Читайте, короче, профильные ветки - и будет вам счастье.
Вопрос - применим ли дымарь в шершавом при неимении других порохов?
Для болтовок - применим. Для п/а - я-б не стал Хотя, в случае крайней нужды.. . Но долго не постреляешь - автоматика начнёт отказывать. Только если чутка пострелять -и потом доолго отмывать с фери.
Извольте. Итак имеем тоз-106 20К навеску пороха Сокол примем ровно 1 грамм, для коротыша хватает,грамм это старая советская копейка. Надо поиграть с современными монетами-узнать их веса.Думаю современная копейка тоже грамм только их еще труднее чем старые найти./на заметку - выяснить какие еще предметы весят ровно грамм/. Примитивные весы делаем из двух пробок от пластиковых бутылок. Дальше нужна мерка которую будем резать, пластиковая трубка запаяная с одной стороны, на проволочной ручке. Черпаем меркой - сыплем на весы - больше грамма - режем мерку по пол милиметра. Добиваемся чтобы полная мерка без горки - вмещала ровно грамм. Пыжи на порох - режем жопкой от пластиковой рекордовской гильзы. Она биметалическая покрыта латунью а снаружи сталька.Выбиваем капсюль на его место винт М-6 сверху крепим гайкой. Нужно именно резать из картона от молочного тетра-пак пакета, или картонной папки скоросшивателя. Нужна дрель, шруповерт. накрайняк ручная дрель или коловорот. Пыж не рубить, а резать на торце соснового бруска. Периодически затачивать кромки, на 200-300 пыжей хватит. вместо пыжа - обтюратора нарезать кружочков их пвх-коврика или поддона от курыицы из супермаркета. дробь она и есть дробь. Наверное можно мелкие метизы только не каленые, типа гаечки болтики М-3. Что можно вместо пули - не знаю. Батарейку ААА. Вес заряда около 20 гр. /максимум 24/ заряды лучше одинаковые по весу. Вместо навойника просто круглую струганую палочку по диаметру. Стреляный капсюль центробой протыкаем по центру шилом и вынимаем. Гильзы кипятим с содой/наверное с золой из костра можно/ тшательно сушим и снаряжаем. -капсюль вправляем руками и дожимаем о любую плоскую дощечку дульцем от себя,под капсюль неплохо крупинку спичечной головки , но если нету и так хорошо. -меркой рассыпаем во все гильзы по навеске пороха. -ставим две пороховых прокладки, дожимаем навойником, сильно жать не надо. -ставим обтюратор, картонку, обтюратор, картонку. Суммарная толщина бутерброда около 10мм, это 2-3 слоя. -закладываем заряд следя за весом. -на дробь ставим картонную прокладку и фиксируем клеем или заливаем воском. -на пулю прокладку НЕ СТАВИМ,перекосит в стволе. Просто фиксируем по контуру клеем, воском, или чем то подобным. Можно расплавленым полиэтиленом капнуть/очень акуратно. Все можно стрелять.
Originally posted by Пронин: Извольте. Итак имеем тоз-106 20К навеску пороха Сокол примем ровно 1 грамм, для коротыша хватает,грамм это старая советская копейка. Надо поиграть с современными монетами-узнать их веса.Думаю современная копейка тоже грамм только их еще труднее чем старые найти./на заметку - выяснить какие еще предметы весят ровно грамм/.
Это всё в советском прошлом. Забудте. Навсегда. 1 копейка 1,5 г 5 копеек 2,6 г 10 копеек (1997) 1,95 г 10 копеек (2006) 1,85 г 50 копеек (1997) 2,9 г 50 копеек (2006) 2,75 г
Originally posted by kot-obormot: Про стрельбу из гладкого можете не парится совсем - если лишь-бы как пальнуть на короткой дистанции, то в гильзу можно пихать всё, что пройдёт по диаметру через ствол: шарики от подшипников, гайки, те-же осколки чугунных труб и т.д. и т.п. Пули можно изготавливать, нарезая стальной прут подходящего диаметра да нужной длины. Главное - упаковать сталь в контейнер ,чтобы не портить ствол. Тут можно использовать и скотч, и термоусадку, и даже просто плотный но тонкий картон - обычно на это дело запускают бумажные упаковки от соков и молока. Читайте, короче, профильные ветки - и будет вам счастье.
картонный фантик ОБЯЗАТЕЛЬНО останется на выходе из патронника, а обрезок прутка, рикошетами, выдует наружу. с фрагментами ствола. то же относится к скотчу. вообще не вижу перспектив у самодельных шершавых боеприпасов при БП. по моим наблюдениям, при чрезвычайных ситуациях у всех, кому они нужны, патроны есть. а когда их нет, лучше переходить на гладкий. думаю самый паршивый гладкий самокрут даст фору любой самодельной пуле, изготовленной на коленке. кстати вместо пороха у нас все юзали реактивный заряд НУРСов, измельчённый рашпилем.
Originally posted by miranda16: Вопрос - применим ли дымарь в шершавом при неимении других порохов? Или ружо превратится в стальную петарду?
Читал как-то в немецком оружейном журнале о варшавском восстании времён ВОВ. Там поляки изготовили тысячи самодельных ПП и патронов к ним. Что интересно: большое количество патронов было снаряжено дымарём и они неплохо работали в ПП с открытым затвором (за образец был взят британский стен). У них, кстати, даже стволы гладкие были, что по мнению автора повышало эффективность 9мм Пара на короткой дистанции из-за кувыркания пули.
ну.. . кагбэ да. Там рассматривается и тема релодинга из всякого говна, что есть под рукой. Хотя завсегдатаи и Огитируют за жутко-специальные ПК-прокладки-и фсё остальное.
полтора - дохрена, хотя на 12 калибр наверное самое то. Коллеги у кого есть весы электронные грамовые какие бытовые предметы можно использовать вместо разновесов? Болтик компутерный М-3 сколько весит? Или такой-же но дюймовый?
Originally posted by ШЕР ХАН: кстати вместо пороха у нас все юзали реактивный заряд НУРСов, измельчённый рашпилем.
вместо прокладок и пыжей прям на порох можно опилки,салфетку,туалетную бумагу и утрамбовать.все описано в профильных ветках. сам пробовал так снаряжать латунки 20 и 32 калибров.стрелял пулями.
Originally posted by тов.Сухов: вместо прокладок и пыжей прям на порох можно опилки,салфетку,туалетную бумагу и утрамбовать.
не надо. Пороховая прокладка желательна.И обтюрацию неплохо бы обеспечить. Нет выстрелит то оно с любым пыжом но желательно еще повторяемость результатов. Хотя-бы в рамках партии зарядов.
Обтюратор можно с линолеума, листового полиэтилена, пенопласта. Все что под давлением плывет и пластично деформируется годится для обтюрации.
А вот амортизатором-заполнителем может быть хоть опилки хоть пипифакс.
но набор именно пороховая прокладка-обтюратор-амортизатор желателен.
картонный фантик ОБЯЗАТЕЛЬНО останется на выходе из патронника, а обрезок прутка, рикошетами, выдует наружу. с фрагментами ствола. то же относится к скотчу. вообще не вижу перспектив у самодельных шершавых боеприпасов при БП. по моим наблюдениям, при чрезвычайных ситуациях у всех, кому они нужны, патроны есть. а когда их нет, лучше переходить на гладкий. думаю самый паршивый гладкий самокрут даст фору любой самодельной пуле, изготовленной на коленке. кстати вместо пороха у нас все юзали реактивный заряд НУРСов, измельчённый рашпилем.
Шер Хан, я про гладкий, а вы про нарезняк. Опять всё в одну кучу...
Под дымчак вообще без пыжей обходились -- кусок бумаги скомканный заталкивали, и всё. Хуже, конечно, чем с "настоящим" пыжом, но не так чтобы очень уж сильно.
не, сам не заряжал, я с гладким не дружу. даже стрелять с него не умею. спрошу при случае. мощнее на много. и есть у него привычка от времени слёживаться(думаю),попались мне патрошки, заряженные года за три до, так бабахали как ЗУшка и лягались так же.
я про гладкий, а вы про нарезняк
виноват. не разобрался.
довольно хреновая замена
ну конечно хреновая. что было, тем и пользовались. кто от тех же ЗУшек снаряды разбирал, кто НУРСы пилил. помню от НУРСов в стволе сажа хлопьями висела. но тема, вроде, про замены как раз.
Под дымчак вообще без пыжей обходились -- кусок бумаги скомканный заталкивали, и всё. Хуже, конечно, чем с "настоящим" пыжом, но не так чтобы очень уж сильно. Хорошие пыжи под бездымный потребовались.
надо было ехать с утра на охоту у меня 16 калибр тогда только был, патроны есть а у товарища 12 - 3 патрона снаряженных только гильзы у него были, латунные порох, капсюля, барклай, дробь, мерки у меня есть говорю давай накрутим ночью, как ты поедешь с 3 патронами пыжей нет, войлока нет, вырубки нет, времени нет и накрутили 50 патронов на Соколе с "Комсомольской правдой" херня вопрос оказалось, взял несколько кекликов тогда он но выстрел виден из далека планирующие тлеющие куски газеты демаскируют так что и с бездымным работает личный опыт
Если хочется релоадить нарезняк и непременно самодельной пулей - то их надо иметь до начала бп, естественно.
Я поступил проще, накупил по 1000 пуль своих калибров (а кое-каких и по 2000), благо стоит не так и дорого - около сотни баксов (зависит от калибра и массы, конечно) за тысячу оболочечных пуль (чтоб не голый свинец по трубе гонять) - имхо, вполне прилично.
Хотя, если посчитать, то литье пуль - дело выгодное. свинец примерно по баксу за килограмм, пулелейка около 30, плавить можно и на костре. Потом тока отресайзить при необходимости и смазать, чтоб канал не сильно освинцовывался. сплошная выгода
Originally posted by oskolok: Зачем? подойдет любая круглая железная труба,старая гильза латунка и т.д. я помнится ножничками вырезал.
из валенка ? латункой? месье теоретик? Кромка замнется сразу. Ножничками? Маникюрными? У меня есть пыжерубка на 12К она каленая. Из углеродки, обычная трубка не годится. Я много работаю с войлоком - обклеиваю акустику изнутри. Войлок десятка /10 мм/ убивает портняжные ножницы за два метровых реза. В смысле начинает мять а не резать. Его кроят ножницами по металлу или разовым канцелярским ножом меняя лезвия через 2-3 реза.