|
2-8-2017 20:34
ustinovodin1109
Всем доброго времени суток! Хочу посоветоваться. имею небольшое станочное производство, есть выход на литейку. В своем арсенале имею силуминовый пресс Lee. почитал всю полемику про самодельные преса в этом разделе. возникла идея взяв за основу лиишный пресс воплотить его в чугуне слегка изменив площадку крепления для удобства чистовой обработки. специально попрбовал на своих мощностях просверлить, расточить и развернуть отверстия под шток и резьбу под бушинг и нарезать резьбу резцом, от резки резьбы метчиком отказались сразу чтоб не бороться с уводом метчика. вроде получилось.обошлись без автоматизированных обрабатывающих центров проверяли калибром прошлифованным по пассаметру калибр изготовляли с зазором в 0.02мм меньший зазор считаю нецелесообразным. достаточно будет потрогать шток грязными руками и его заклинит. да и вопросы смазки штока в процессе работы. изготавливать пресс думаю с зазором 0.05мм. как думаете, будет ли такой пресс востребован если его запустить в серию? |
|
2-8-2017 21:39
TeRz
под матрицу. бушинг в матрицу вставляется.
|
|
2-8-2017 22:28
ustinovodin1109
а как по вашему называется переходная футорка для быстрой смены матриц?
|
|
2-8-2017 22:57
howas
Сделайте как на буржуйских ,в чугуний вручена стальная вставка с нормальной резьбой ,а не как у,, отечественного производителя,,с выкрошенной резбой нарезанной в чугунии.
|
|
3-8-2017 05:41
Reb00t
цена не маловажный критерий!
------ |
|
3-8-2017 14:32
neck
Такое с помощью гаражных технологий не делается. А у топикстартёра, насколько я знаю, даже круглошлифовального станка своего нет. |
|
3-8-2017 15:41
Artishok
Любой пресс будет востребован, если немного стоит и отвечает минимальным критериям качества. Многие релодят на простейших прессах Лии, которые считаются чуть ли не мусором, и релодят более-менее успешно. Цена немаловажна, конечно, народ первоначально смотрит в эту сторону. |
|
3-8-2017 18:20
ustinovodin1109
Уважаемый nesk, я не спорю что оборудования у меня не сильно много, пока! Но на нем я зарабатываю свои деньги! На много ли отличаются от гаражных ваши технологии? почему вы имея автоматизированные обрабатывающие центры,режете резьбу метчиком? почему на вашем прессе резьба 7/8 , а не под быстросьемный бушинг и главное! почему имея за спиной производственные мощности такие сроки изготовления?Есть и еще не стыковки в ваших типа пояснениях о изготовлении прессов Что из вас лезет? Вы сами говорили ранее откройте тему, помогу, подскажу и т.д. Да я хочу скопировать силуминовый пресс LEE, несколько изменив конфигурацию станины для удобства чистовой обработки в моих условиях., но оставив кинематику, максимально удешевить конструкцию, ускорить сборку и выход готовой продукции применив литье и заработать на этом денег!Я живу с производства мет изделий в своем цеху. не надо называть мои технологии гаражными не зная моих возможностей! хотя мне и самому интересно сделать хороший пресс для себя любимого! Что в этом зазорного? Да, я не хочу изобретать уже изобретенное! я хочу поставить на поток готовое, в данный момент востребованное изделие и установить на него демпинговые цены, чтоб оно пользовалось спросом!
|
|
3-8-2017 18:46
romul
А как быть со " старением чугуна" ? Будете выдерживать заготовки на складе порядка года,или будете проводить "искусственное старение" термообработкой? |
|
3-8-2017 21:01
ГС
Имхо, если только себя потешить.Выхлопа не будет.Больно чугун геморный.
Вот если из стали, но чтоб мясом нивелировать разницы с чугуном.. . |
|
3-8-2017 21:15
TeRz
нах этот геморрой? сами футорки делать будете? |
|
3-8-2017 21:31
ustinovodin1109
о стали задумывался, но только высокоуглеродистые и тож литье. Если фрезеровать . то будет очень медленно, но спасибо за совет! Сейчас мне делают подетальные чертежи на пресс лее с учетом моих пожеланий
|
|
3-8-2017 21:42
ustinovodin1109
Бушинг вроде и гемморой но буржуи зачем то ставят. кто как считает нужен он или нет?
|
|
3-8-2017 21:43
romul
Так сталь льется хуже чугуна.
Или есть возможность лить под давлением? |
|
3-8-2017 22:11
neck
Я вам по почте уже много чего подсказал. О тех вещах, про какие вы даже не подозревали. Вопрос не в этом. Вопрос в другом. Я из принципа не буду комментировать ваше желание украсть почти полностью идеи пресса у фирмы Ли. Читать нотации вам не имеет смысла - мальчик вроде уже бОльшенький. Собственно, по вашим хитреньким вопросикам в почте было понятно,зачем вы вопросики задаёте.
Готовое изделие - это пресс, выпускаемый фирмой ЛИ. Технология изготовления изделий, применяемое этой фирмой, вам не доступна. Например, литьё алюминиевого сплава под давлением. Даже состав этого сплава - секрет. А литьё под давлением штука дорогая. И в вашу концепцию "дёшево и сердито" не вписывается. Про оборудование фирмы ЛИ, которым обеспечивается соосность канала штока и матрицы вы понятия не имеете. И никто не имеет - это секрет фирмы ЛИ. При этом вы ещё и пытаетесь "упростить" то, что китайцы и так упростили до самого минимума. То есть, технологически вы будете создавать совсем другой пресс. Однако, уважаемый, на поток ставят отлаженное изделие. Что бы перед потребителями не было стыдно за косяки. Вас же это вообще не интересует, судя по вашим словам. Если просуммировать написанное Вами этой теме, то окажется - о конструкции пресса написано всего две строчки.
Хоспади, ещё один что ли "убийца фирмы ЛИ" объявился?? Это какое же гавно надо производить, что бы демпинговать силуминовые прессы от ЛИ?? Ладно, с вашими обидами ко мне разобрались. Хотя не понимаю, чем я мог вас обидеть то. Следовательно начнём разговор о технологиях . Первый вопрос я вам уже по почте озвучивал, но думаю, что и тут уместно будет его задать.
Эта правильная мысль. Оснастка, удерживающая метчик от перекоса - штука дорогая. Да и делать её долго придется. А вам надо по быстрому ![]() Однако, если вы планируете нарезать резцом в станине резьбу 7/8х14, то и тут не всё просто. Он, кстати, во всех справочниках разный указан. Есть над чем поломать себе голову, в общем. Как вы написали в шапке темы, вы что то там пробовали изготовить на пробу и даже резьбу нарезали. Вот и расскажите нам, на какой какой средний диаметр ориентировались вы, когда что то там пробовали нарезать резцом. Проблема тут в том, что если средний диаметр не выдерживать, а резать, как станочнику Бог на Это первое. И второе. Что бы изготовить "правильную" резьбу, нужен инструмент, которым этот средний диаметр можно измерить. Я понимаю, что ваш станочник, когда резьбу резал, такой ерундой, как измерение среднего диаметра "буржуйской" резьбы, себе голову не забивал. Но на всякий случай спрошу у вас - такой инструмент в вашей инструментальной раздатке имеется? Если есть, скажите какой и покажите фото. Мы найти не смогли, как не искали. Покупали в Штатах такой. Проблема там в том, что .. . впрочем, это тема отдельного разговора. Кстати, категорически не советую брать за образец китайские метчики. Выяснилось это случайно, когда метчик, купленный на замену изношенному стал резать резьбу, в которой матрицы сильно болтались. Когда это выяснилось, пришлось искать отечественную фирму, которая смогла изготовить для нас метчики точно по стандарту. И насчет литейки - чугунные отливки положено выдерживать перед тем, как в работу пускать. Долго выдерживать. В советские времена не меньше года выдерживали. Тем более, если низкокачественный серый чугун планируется взять за материал станины. А иначе будет.. . а не хорошо будет Я про это уже как то писал тут, в этом разделе. |
|
3-8-2017 23:42
ГС
Ну вот, мечта еще не созрела, а Нек и ее укакошивает
![]() |
|
3-8-2017 23:53
TeRz
а он всех так, кто пытается конкурировать. |
|
4-8-2017 00:04
ГС
Да как бы не думаю, что это для Нека конкуренция, у него своя секта.Но он правду говорит, хоть и горькую для самоделкиных. Табуретка вещь простая, а и ее что бы сделать инструмент нужен. |
|
4-8-2017 00:14
TeRz
по Неку - проще в космос слетать, чем сделать пресс.
А на самом деле, с 12 50: youtube.com оно конечно не хуже, с резьбошлифовальными и т.д... короче, был у меня нековский пресс (N20 турельный), обменял его на задроченый СН (70-х годов)с невъебенным радиальным биением штока - разницы по бумаге не заметил. я к тому, пусть ТС сделает, как задумал, и надо пострелять после него на кучу. вот и всё. а шлифовать - не шлифовать, дело десятое... лишь бы дёшево и сердито. |
|
4-8-2017 00:40
neck
По НЕКу - пресс для себя сделать легко. С самоделкой всё просто - получилось, хорошо. Не получилось - переделаем. А вот когда речь идет о серии, то тут на первое место выходит повторяемость изделий. Применительно к данному топику - прежде чем выпускать что то серийно, надо оснастку изготовить соответствующую.
|
|
4-8-2017 01:20
neck
Вот решил топикстартёру информацию к размышлению подкинуть.
Чуть выше я уже написал о том, что средний диаметр резьбы UNF 7/8х14 в справочных материалах почему то указывается различным. Так вот, что бы не быть голословным, выкладываю примеры: Открываем современное справочное издание и видим там вот такую табличку: Запишем себе информацию: Для проверки сверим с табличкой из старого, доброго советского справочник: И что мы там, протерев глаза, видим? Резьба 7/8, шаг 14 ниток на дюйм, Опаньки, это как?? Хорошо, сверим ещё с одной табличкой из другого советского справочника:
Резьба 7/8, шаг 14 ниток на дюйм, А основные данные схожи с предыдущим справочником. Ладно, посмотрим для верности в ещё одну справочную табличку: Тут нет данных о среднем диаметре резьбы 7/8, зато есть данные о минимальном (20,40 мм) и максимальном Таким образом, даже если взять для примера только данные о наружном диаметре резьбы, то получим Даже пьяный сообразит о том, что в этих цифрах что то не так. По этому попробуем обратиться к справочным материалам, в которых параметры резьбы Получили следующую информацию: Наружный диаметр в дюймах - 0,8750 Умножаем полученные данные на 25,4 (переводим в метрику) и получаем: Наружный диаметр - 22,225 мм Сравниваем с данными из других таблиц. Понятно, что данные из примеров 2 и 3 - полная лажа. Их отбросим. Останутся только данные из примеров 1,4,5. И что мы получили? Наружный диаметр: Средний диаметр: Внутренний диаметр: Самое забавное, что и дюймовые размеры, приведённые в солидных справочниках, выпущенных солидными буржуйскими фирмами, то же оказались с разночтениями. Так вот, повторяю вопрос к топикстартёру:
|
|
4-8-2017 01:38
neck
Да, Николай Владимирович, выше приведенные фото считайте моим ответом на ваш вот этот вопрос:
От себя добавлю - режем не китайским метчиком. И парой "фенечек", про которые вы не знаете. Ну а что бы их узнать, надо оснастку сконструировать. Увы и ах.
|
|
4-8-2017 22:39
ustinovodin1109
Ну что ж попробуем .. .
|
|
4-8-2017 23:55
mokus
Режут первым номером, а потом вторым, да и расскажите как резьба помогает в центрировании матрицы ?
|
|
5-8-2017 00:08
neck
TeRz, спасибо за ссылку. Это видео уже выкладывали, но я что то его потерял. Что же, глянем это видео. На нём изображен пресс, сделанный Александром ( Solo.lv) из деталей, Что представляет собой этот пресс от ЛИ? Это переносная конструкция. Вот такой пресс и сломал Александр. Подозреваю, что баловался на нём с фуллсайзом Напомню, что пресс, работа которого показана на видео, был сделан из остатков силуминового ЛИ. При этом от пресса ЛИ остался только шток. Насколько такая доработка обеспечивает восстановление паспортной точности изделия - вопрос отдельный и тут его обсуждать не имеет смысла. На видео работы пресса остановимся чуть позднее, а пока ещё раз посмотрим на скриншот, показанный чуть выше. Как всегда, обратим внимание на мелочь. На ручку самодельного пресса. Оно и понятно - нужно фуллсайзить гильзы. А на это оригинальная кинематика пресса не была рассчитана. Ну вот теперь можно и видео посмотреть. Хорошо видно, как Александру пришлось встать, и работать с прессом... стоя. Сидя давить гильзы при фуллсайзе на этом прессе не комфортно. А во вторых - пресс скачет при работе как Отметим, что Александр при этом ещё и орудует двумя руками - одной давит на ручку, второй - удерживает скачущий стол. Особенно хорошо прыжки стола видны в 19:03. Бедный стол просто скачет по комнате. Как по мне, от такой работы удовольствия мало. Но если Александра устраивает, спорить не буду. В конце-концов он для себя сделал, а не на продажу.
Фуллсайз стальных гильз будет происходить ещё забавнее.
Что бы вгонять гильзу в матрицу не рывками (борясь с прыжками стола) а одним плавным движением. Но в этом случае (как на видео) уже не до плавности хода. Тут как бы стол не опрокинуть...
И рукояткой, длинной в метр. Что бы на этой.. конструкции хоть как то можно было фуллсайзить. Пользователь же этого изделия будет скакать вокруг него, как Тузик. Вопрос качества изготовления оставим пока за скобками. Недавний пример человека с громким ником это только подтверждает. Пока всё это писалось, посетила меня мысль - ну почему всегда граждане, по идеологии схожие с топикстартёром, Сделали бы качественный, но дешёвый аналог Ультрамага, и вся Ганза задохнётся от бурных аплодисментов, переходящих в |
|
5-8-2017 00:30
neck
Фото, если не сложно, выложите, на чём пробовать будете. Как понимаю, канал для штока сверлить собираетесь, да?
|
|
5-8-2017 00:51
ГС
Хочется задать возможно идиотский вопрос Вам как гуру отечественного прессостроения и профи в кинематиках.А возможно ли матрицу отцентровать с помощью двух гаек.То есть, имея конструевину с О-образной рамкой и отверстием в верхней стенке, в котором матрица болтается как... ну Вы поняли,поджать ее и сверху и снизу контргайками.Будет ли в этом случае соблюдена перпендикулярность оси этой матрицы и плоскости стенки? |
|
5-8-2017 01:16
neck
Это зависит от качества инструмента. У китайских метчиков второй номер всегда аккуратно положен в коробочке. Только для чугуна он бесполезен - первый номер дерёт так, что мама не горюй. Да и по стали часто то же самое. Столкнулись с этим при изготовлении разрезных гаек с резьбой 7/8.
Если у резьбы в прессе выдержан средний диаметр, и у резьбы на матрице - то же этот диаметр выдержан, тогда матрица закрутится точно по центру отверстия в станине. Вернее так - достаточно точно. А контргайка при затяжке выберет зазоры, имеющиеся у любой резьбы. Речь конечно о резьбе, нарезанной без перекоса. У топикстартёра ситуация забавная. Он конечно знает о суровой правде жизни в виде дерьмового металла с разными твёрдыми вкраплениями, уводящими свёрла и метчики в сторону. А впереди ещё сюрпризы в виде свёрл непонятного происхождения, состава и геометрии.
|
|
5-8-2017 01:22
neck
Встречный вопрос - а канал для штока в этой станине уже имеется? Если имеется, то это одна ситуация, если же нет - уже другая. |
|
5-8-2017 01:32
ГС
канал имеется, уверяли, что мега-супер-гипер все точно.Насколько все хорошо выполнено-еще не проверял.Смысл этой шелесяки-сайзинг свинца в больших количествах в основном, за товарным видом я не гнался, да и не все готово еще.Хочется хоть какой-то унификации со стандартными матрицами, а не только самопал. |
|
5-8-2017 01:43
neck
Ага, уже лучше.
Шток уже имеется для этой конструкции? И кстати, почему матрица болтается в своем отверстии? Вообще, что бы тему топикстартёра не забивать лишней информацией, ему не интересной, напиши мне по этому вопросу на почту, обсудим что и как надо будет тебе сделать. |
|
5-8-2017 09:28
ustinovodin1109
Доброго времени суток!Уважаемый,neck, до чего же вы интересный человек ))) не зная моих инструментальных и производственных возможностей во всеуслышание заявлять о моей некомпетентности.Оставьте пожалуйста свой снисходительно-язвительный тон. У нас команда достаточно грамотных специалистов в отрасли обработки металлов резанием. Я не знаю кто вы, но смею предполагать, что связаны с судоремонтом (откуда и материал валяющийся под ногами). вы просто не имеете выхода на нормальное литье, в Астрахани, ни на одном слабодышащем СРЗ просто нет нормальной литейки, поэтому вы и фрезеруете свои станины. Вопрос метчиков у меня давно решен _ работая в молодости судовым механиком, мной был собран набор дюймовых метчиков и лерок, а также другого инструмента с судов финской постройки начала 60х годов. весь режущий инструмент английсого производства и ваши новодельные метчики в априори не могут быть на много лучше! Далее, кто мешает мне, нам отлить свою заготовку под давлением (что уже резко сократит себестоимость изделия) в плоть до отливки заодно резьбы, бросить ее в печь , разогреть и правильно остудить? температурные режимы приводить не буду.В конце концов имеем возможность подетально заказать пресс на производстве, оставив себе только сборку и это при наличии партии средней величины все равно будет дешевле! при устоявшемся спросе можно решить вопрос сертификации и наводнить продукцией торговую сеть! ))) Теперь ваши высказывания о совести, плагиате и др - ваш прес это тож прототип какого то изделия в которое вы внесли свои тех изменения, решения, доработки, возможно улучшения. В свое изделие мы так же внесем свои, удобные нам изменения и плагиатом это назвать нельзя. Свои деньги мы собираемся заработать не завышенной цене изделия (хотя судя по вашим трудозатратам мож она и совсем не завышенная), а удешевлением стоимости производства и количеством продаваемых изделий. На этом все. В ваших коментариях и советах-вопросах мы, извините, не нуждаемся, да и не было ни одного действительно дельного совета. получится у нас достойное изделие, значит выйдет на рынок и составит вам конкуренцию, нет значит нет, вы единственный и неповторимый останетесь на вершине.
P.S. Прошу удалить меня из очереди на ваш пресс. Поверьте если сможете, ваш пресс копировать не собирались, а вот пощупать, придавить пирамидкой,померить зазоры было интересно. На сем прощаюсь с вами. Николай Владимирович и моя команда |
|
5-8-2017 09:41
ustinovodin1109
Для ГС. Отверстия для штока и резьбы будут изначально заложены в отливке, потом с одной установки оба будут расточены и развернуты.
|
|
5-8-2017 10:10
mokus
Кароче, я хочу дешевый чугунный пресс
|
|
5-8-2017 10:30
romul
Так пресс будет О-образный или С-образный?
У LEE есть оба и из силумина. |
|
5-8-2017 11:17
бах-тарабах
Эта приблуда не нужна. |
|
5-8-2017 12:40
neck
Расточены?? Что же, посидим, прикинем. Возьмём для примера тот же пресс, который мучает Александр на видео Высота станины у него около 200 мм. Диаметр канала для резьбы - около 20 мм. Что бы на такую глубину (200) в чугунной станине расточить отверстия диаметром не больше 20 мм, это должен быть стержень, диаметром чуть больше чем карандаш. И при работе надо пропилить этим карандашом (у которого только одна точка опоры) расстояние минимум в 200 мм. Причем пилить надо в чугуне, состоящем из множества вкраплений. На максимуме вылета этот "карандаш" будет просто отжиматься от стенки обрабатываемого отверстия силами резания. В результате получим такое биение, что мама не горюй.
Покажите фото, будьте любезны. |
|
5-8-2017 12:45
neck
И ещё.
Николай Владимирович, я был бы вам весьма признателен, когда бы вы большие куски текста разбивали на абзацы. Право, очень сложно продираться через мысли человека, (а тем более отвечать ему) когда все они спрессованы одним "кирпичом". Да и читать намного легче и приятнее разбитый на абзацы текст. |
|
5-8-2017 13:08
hakas31
Таки ДА , тема становится интересной !!!!
|
|
5-8-2017 13:36
neck
Изобретайте сами. Пищу надо заработать
Мешает отсутствие собственной литейки. А ещё надо изготовить модель, отлить заготовки, бросить в печь, опять нагреть..... Сколько усилий, что бы изготовить изделие, которое вы планируете реализовывать по демпинговым ценам Как говорили древние - "Орел не ловит мух". Уважаемый, вы на какой спрос рассчитываете?? Вообще не плохо было бы для эксперимента месяц по-мониторить "раздел всё для высокоточки". и надо учесть, что тут, на ганзе, самая крупная торговая площадка по этому вопросу в нашей стране. После того, как выясняется, что было продано меньше 10 прессов за месяц, желание использовать литьё под давлением сразу уменьшается.
А какие советы можно дать человеку, который даже фото не желает выставить того, что он планирует выпускать?? Смысл этой темы вообще какой? "имею небольшое станочное производство, есть выход на литейку". "возникла идея взяв за основу лиишный пресс воплотить его в чугуне" "как думаете, будет ли такой пресс востребован если его запустить в серию?" И что ему ответить на это?? Что до него это уже пытались сделать трое? И все в начале рассказывали про свои секретные технологии. Если хотите получать советы, рассказывайте про изделие, как планируете изготавливать. Вы же сами должны быть в этом заинтересованы. В виде рекламы того, что у вас оборудование серьёзное
|
|
|