Guns.ru Talks
Релоадинг
чугунный пресс ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ustinovodin1109
2-8-2017 20:34 ustinovodin1109


Всем доброго времени суток! Хочу посоветоваться. имею небольшое станочное производство, есть выход на литейку. В своем арсенале имею силуминовый пресс Lee. почитал всю полемику про самодельные преса в этом разделе. возникла идея взяв за основу лиишный пресс воплотить его в чугуне слегка изменив площадку крепления для удобства чистовой обработки. специально попрбовал на своих мощностях просверлить, расточить и развернуть отверстия под шток и резьбу под бушинг и нарезать резьбу резцом, от резки резьбы метчиком отказались сразу чтоб не бороться с уводом метчика. вроде получилось.обошлись без автоматизированных обрабатывающих центров проверяли калибром прошлифованным по пассаметру калибр изготовляли с зазором в 0.02мм меньший зазор считаю нецелесообразным. достаточно будет потрогать шток грязными руками и его заклинит. да и вопросы смазки штока в процессе работы. изготавливать пресс думаю с зазором 0.05мм. как думаете, будет ли такой пресс востребован если его запустить в серию?
TeRz
2-8-2017 21:39 TeRz
quote:
Originally posted by ustinovodin1109:

и резьбу под бушинг


под матрицу. бушинг в матрицу вставляется.


вы сделайте опытный образец, и дайте поюзать релодеру в законе. если кивнёт - разметут.

edit log

ustinovodin1109
2-8-2017 22:28 ustinovodin1109
а как по вашему называется переходная футорка для быстрой смены матриц?
howas
2-8-2017 22:57 howas
Сделайте как на буржуйских ,в чугуний вручена стальная вставка с нормальной резьбой ,а не как у,, отечественного производителя,,с выкрошенной резбой нарезанной в чугунии.
Reb00t
3-8-2017 05:41 Reb00t
цена не маловажный критерий!

----------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

neck
3-8-2017 14:32 neck
quote:
Originally posted by howas:

Сделайте как на буржуйских ,в чугуний вручена стальная вставка с нормальной резьбой ,

Такое с помощью гаражных технологий не делается. А у топикстартёра, насколько я знаю, даже круглошлифовального станка своего нет.

edit log

Artishok
3-8-2017 15:41 Artishok
quote:
Originally posted by ustinovodin1109:

будет ли такой пресс востребован если его запустить в серию?


Любой пресс будет востребован, если немного стоит и отвечает минимальным критериям качества. Многие релодят на простейших прессах Лии, которые считаются чуть ли не мусором, и релодят более-менее успешно. Цена немаловажна, конечно, народ первоначально смотрит в эту сторону.
ustinovodin1109
3-8-2017 18:20 ustinovodin1109
Уважаемый nesk, я не спорю что оборудования у меня не сильно много, пока! Но на нем я зарабатываю свои деньги! На много ли отличаются от гаражных ваши технологии? почему вы имея автоматизированные обрабатывающие центры,режете резьбу метчиком? почему на вашем прессе резьба 7/8 , а не под быстросьемный бушинг и главное! почему имея за спиной производственные мощности такие сроки изготовления?Есть и еще не стыковки в ваших типа пояснениях о изготовлении прессов Что из вас лезет? Вы сами говорили ранее откройте тему, помогу, подскажу и т.д. Да я хочу скопировать силуминовый пресс LEE, несколько изменив конфигурацию станины для удобства чистовой обработки в моих условиях., но оставив кинематику, максимально удешевить конструкцию, ускорить сборку и выход готовой продукции применив литье и заработать на этом денег!Я живу с производства мет изделий в своем цеху. не надо называть мои технологии гаражными не зная моих возможностей! хотя мне и самому интересно сделать хороший пресс для себя любимого! Что в этом зазорного? Да, я не хочу изобретать уже изобретенное! я хочу поставить на поток готовое, в данный момент востребованное изделие и установить на него демпинговые цены, чтоб оно пользовалось спросом!
romul
3-8-2017 18:46 romul
quote:
Originally posted by ustinovodin1109:

возникла идея взяв за основу лиишный пресс воплотить его в чугуне


А как быть со " старением чугуна" ?
Будете выдерживать заготовки на складе порядка года,или будете проводить "искусственное старение" термообработкой?
ГС
3-8-2017 21:01 ГС
Имхо, если только себя потешить.Выхлопа не будет.Больно чугун геморный.
Вот если из стали, но чтоб мясом нивелировать разницы с чугуном...
TeRz
3-8-2017 21:15 TeRz
quote:
Originally posted by ustinovodin1109:

переходная футорка для быстрой смены матриц


нах этот геморрой? сами футорки делать будете?

edit log

ustinovodin1109
3-8-2017 21:31 ustinovodin1109
о стали задумывался, но только высокоуглеродистые и тож литье. Если фрезеровать . то будет очень медленно, но спасибо за совет! Сейчас мне делают подетальные чертежи на пресс лее с учетом моих пожеланий
ustinovodin1109
3-8-2017 21:42 ustinovodin1109
Бушинг вроде и гемморой но буржуи зачем то ставят. кто как считает нужен он или нет?
romul
3-8-2017 21:43 romul
Так сталь льется хуже чугуна.
Или есть возможность лить под давлением?
neck
3-8-2017 22:11 neck
quote:
Originally posted by ustinovodin1109:

Что из вас лезет? Вы сами говорили ранее откройте тему, помогу, подскажу и т.д

Я вам по почте уже много чего подсказал. О тех вещах, про какие вы даже не подозревали.
Так что не надо говорить о том, что вам мешают или не помогают.
Вон тема моя есть уже о самодельных прессах - читайте и пользуйтесь.

Вопрос не в этом. Вопрос в другом.

Я из принципа не буду комментировать ваше желание украсть почти полностью идеи пресса у фирмы Ли.
Бог с вами, это дело вашей совести.

Читать нотации вам не имеет смысла - мальчик вроде уже бОльшенький.

Собственно, по вашим хитреньким вопросикам в почте было понятно,зачем вы вопросики задаёте.

quote:
Originally posted by ustinovodin1109:

Да, я не хочу изобретать уже изобретенное! я хочу поставить на поток готовое, в данный момент востребованное изделие!


Готовое изделие - это пресс, выпускаемый фирмой ЛИ.
Технология изготовления изделий, применяемое этой фирмой, вам не доступна.
Например, литьё алюминиевого сплава под давлением. Даже состав этого сплава - секрет.
А литьё под давлением штука дорогая. И в вашу концепцию "дёшево и сердито" не вписывается.
Про оборудование фирмы ЛИ, которым обеспечивается соосность канала штока и матрицы вы понятия не имеете.
И никто не имеет - это секрет фирмы ЛИ.

При этом вы ещё и пытаетесь "упростить" то, что китайцы и так упростили до самого минимума.
И лепить из чугуна то, что делает ЛИ из лёгких сплавов.

То есть, технологически вы будете создавать совсем другой пресс.
Ничего общего (кроме стыренных идей для кинематики) с прессом от ЛИ не имеющего.

Однако, уважаемый, на поток ставят отлаженное изделие.

Которое перед этим долго тестировали. В смысле - ломали.
А потом дорабатывали о опять ломали.

Что бы перед потребителями не было стыдно за косяки.

Вас же это вообще не интересует, судя по вашим словам.
Вам бабла заработать по быстрому не терпится.

Если просуммировать написанное Вами этой теме, то окажется - о конструкции пресса написано всего две строчки.
Остальное о том, как вы планируете заработать денег.

quote:
Originally posted by ustinovodin1109:

а я хочу скопировать силуминовый пресс LEE, несколько изменив конфигурацию станины для удобства чистовой обработки в моих условиях., но оставив кинематику, максимально удешевить конструкцию, ускорить сборку и выход готовой продукции применив литье и заработать на этом денег!

я хочу поставить на поток готовое, в данный момент востребованное изделие и установить на него демпинговые цены!


Хоспади, ещё один что ли "убийца фирмы ЛИ" объявился??

Это какое же гавно надо производить, что бы демпинговать силуминовые прессы от ЛИ??

Ладно, с вашими обидами ко мне разобрались. Хотя не понимаю, чем я мог вас обидеть то.

Следовательно начнём разговор о технологиях .

Первый вопрос я вам уже по почте озвучивал, но думаю, что и тут уместно будет его задать.

quote:
Originally posted by ustinovodin1109:

от резки резьбы метчиком отказались сразу чтоб не бороться с уводом метчика.


Эта правильная мысль. Оснастка, удерживающая метчик от перекоса - штука дорогая.
Да и делать её долго придется. А вам надо по быстрому

Однако, если вы планируете нарезать резцом в станине резьбу 7/8х14, то и тут не всё просто.
Например, что бы нарезать такую резьбу в соответствии со стандартом, вы должны знать, какой у неё средний диаметр.

Он, кстати, во всех справочниках разный указан.

Есть над чем поломать себе голову, в общем.

Как вы написали в шапке темы, вы что то там пробовали изготовить на пробу и даже резьбу нарезали.

Вот и расскажите нам, на какой какой средний диаметр ориентировались вы, когда что то там пробовали нарезать резцом.

Проблема тут в том, что если средний диаметр не выдерживать, а резать, как станочнику Бог на руку душу положит, то у вас матрицы разных производителей могут либо болтаться в прессе, либо подклинивать.

Это первое.

И второе. Что бы изготовить "правильную" резьбу, нужен инструмент, которым этот средний диаметр можно измерить.

Я понимаю, что ваш станочник, когда резьбу резал, такой ерундой, как измерение среднего диаметра "буржуйской" резьбы, себе голову не забивал.

Но на всякий случай спрошу у вас - такой инструмент в вашей инструментальной раздатке имеется?

Если есть, скажите какой и покажите фото.
Мне жутко интересно, что это за инструмент такой. Я не разу не видел такой инструмент, выпущенный серийно на отечественном инструментальном заводе.

Мы найти не смогли, как не искали. Покупали в Штатах такой.
Который оказался полным гавном (сделан то же китайцами).
Так и пришлось ехать на поклон к отечественным производителям подобного инструмента.

Проблема там в том, что ... впрочем, это тема отдельного разговора.
Я вам об этом уже по почте ранее рассказал.

Кстати, категорически не советую брать за образец китайские метчики.
У них средний диаметр обычно не выдержан.

Выяснилось это случайно, когда метчик, купленный на замену изношенному стал резать резьбу, в которой матрицы сильно болтались.
Сделали эксперимент, и оказалось, что китайцы такой мелочью не заморачиваются.

Когда это выяснилось, пришлось искать отечественную фирму, которая смогла изготовить для нас метчики точно по стандарту.
Но им для этого как раз и понадобился измерительный инструмент, позволяющий средний диаметр этой резьбы измерять. И не только его.

И насчет литейки - чугунные отливки положено выдерживать перед тем, как в работу пускать. Долго выдерживать. В советские времена не меньше года выдерживали. Тем более, если низкокачественный серый чугун планируется взять за материал станины.

А иначе будет... а не хорошо будет Я про это уже как то писал тут, в этом разделе.

edit log

ГС
3-8-2017 23:42 ГС
Ну вот, мечта еще не созрела, а Нек и ее укакошивает
TeRz
3-8-2017 23:53 TeRz
quote:
Originally posted by ГС:

Нек и ее


а он всех так, кто пытается конкурировать.
ГС
4-8-2017 00:04 ГС
quote:
а он всех так, кто пытается конкурировать

Да как бы не думаю, что это для Нека конкуренция, у него своя секта.Но он правду говорит, хоть и горькую для самоделкиных. Табуретка вещь простая, а и ее что бы сделать инструмент нужен.
TeRz
4-8-2017 00:14 TeRz
по Неку - проще в космос слетать, чем сделать пресс.
А на самом деле, с 12 50:
https://www.youtube.com/watch?v=dY0WPQSxdhQ

оно конечно не хуже, с резьбошлифовальными и т.д...
для Ф класса или БР наверное даже необходимо... цена соответственная.

короче, был у меня нековский пресс (N20 турельный), обменял его на задроченый СН (70-х годов)с невъебенным радиальным биением штока - разницы по бумаге не заметил.

я к тому, пусть ТС сделает, как задумал, и надо пострелять после него на кучу. вот и всё. а шлифовать - не шлифовать, дело десятое...лишь бы дёшево и сердито.

edit log

neck
4-8-2017 00:40 neck
quote:
Originally posted by TeRz:

по Неку - проще в космос слетать, чем сделать пресс.

По НЕКу - пресс для себя сделать легко.
Для этого и пишется соответствующая тема.

С самоделкой всё просто - получилось, хорошо. Не получилось - переделаем.
Развалился - не беда, купим фирменный.

Да и технологии существуют такие, которые позволяют сделать (хоть и корявый) пресс для нужд охотника.

А вот когда речь идет о серии, то тут на первое место выходит повторяемость изделий.
Это когда что первое, что 1331 выпущенное изделие должно иметь идентичные параметры по точности и качеству.
А это не возможно достичь изготовлением на широкоуниверсальных станках.
Они не для серийного изготовления сделаны.

Применительно к данному топику - прежде чем выпускать что то серийно, надо оснастку изготовить соответствующую.
А не сучить судорожно лапками всю смену, дрыгая резцом и пытаясь тыкать калибром в нарезаемую резьбу.
Соображая, прослабил уже резьбу, или нет.

neck
4-8-2017 01:20 neck
Вот решил топикстартёру информацию к размышлению подкинуть.

Чуть выше я уже написал о том, что средний диаметр резьбы UNF 7/8х14 в справочных материалах почему то указывается различным.
Да другие параметры такой резьбы часто противоречат друг-другу в разных справочниках.

Так вот, что бы не быть голословным, выкладываю примеры:

Открываем современное справочное издание и видим там вот такую табличку:
Пример 1:

393 x 271

Запишем себе информацию:
Резьба дюймовая 7/8 дюйма, шаг 14 ниток на дюйм.
Шаг в мм - 1,814 мм, наружный диаметр резьбы - 22,184 мм
Средний диаметр соответственно 20,262 мм

Для проверки сверим с табличкой из старого, доброго советского справочник:
Пример 2

click for enlarge 640 X 480 133.5 Kb

И что мы там, протерев глаза, видим?

Резьба 7/8, шаг 14 ниток на дюйм,
Шаг в мм - 1,814 мм, наружный диаметр резьбы - 30,202 мм
И средний диаметр - 29,040 мм

Опаньки, это как??

Хорошо, сверим ещё с одной табличкой из другого советского справочника:
Пример 3

click for enlarge 762 X 422 108.7 Kb


В нем касательно резьбы 7/8 UNF написано следующее:

Резьба 7/8, шаг 14 ниток на дюйм,
Шаг в мм - 1,814 мм, наружный диаметр резьбы - 30,201 мм
И средний диаметр - 29,039 мм
Умный справочник даже указывает рабочую высоту профиля резьбы и кучу другой информации.

А основные данные схожи с предыдущим справочником.

Ладно, посмотрим для верности в ещё одну справочную табличку:
Пример 4

click for enlarge 1000 X 980 237.4 Kb

Тут нет данных о среднем диаметре резьбы 7/8, зато есть данные о минимальном (20,40 мм) и максимальном
диаметре (22,225 мм).
Данные о шаге резьбы в дюймах (14) и в мм (1,814) совпадают с данными остальных справочных таблиц.

Таким образом, даже если взять для примера только данные о наружном диаметре резьбы, то получим
следующие цифры:
22,184 мм
30,202 мм
30,201 мм
22,225 мм

Даже пьяный сообразит о том, что в этих цифрах что то не так.

По этому попробуем обратиться к справочным материалам, в которых параметры резьбы
указаны в дюймовой системе. Ну, типа оригиналов.
Пример 5

click for enlarge 335 X 558 80.7 Kb

Получили следующую информацию:

Наружный диаметр в дюймах - 0,8750
Средний диаметр в дюймах - 0,8286
Внутренний диаметр в дюймах - 0,7977

Умножаем полученные данные на 25,4 (переводим в метрику) и получаем:

Наружный диаметр - 22,225 мм
Средний диаметр 21,04644 мм
Внутренний диаметр 20,26158 мм

Сравниваем с данными из других таблиц.

Понятно, что данные из примеров 2 и 3 - полная лажа. Их отбросим.

Останутся только данные из примеров 1,4,5.

И что мы получили?

Наружный диаметр:
22,184 мм. Или всё же 22,225 мм ??

Средний диаметр:
20,262 мм. Или же 21,04644 мм ??

Внутренний диаметр:
20,40 мм. А может 20,26158 мм ??

Самое забавное, что и дюймовые размеры, приведённые в солидных справочниках, выпущенных солидными буржуйскими фирмами, то же оказались с разночтениями.
Не буду их сюда выкладывать, думаю что и приведенной выше информации достаточно.

Так вот, повторяю вопрос к топикстартёру:
Николай Владимирович, так какой средний диаметр будете "ловить"
при нарезании резцом резьбы 7/8х14 ????

edit log

neck
4-8-2017 01:38 neck
Да, Николай Владимирович, выше приведенные фото считайте моим ответом на ваш вот этот вопрос:

quote:
Originally posted by ustinovodin1109:

почему вы имея автоматизированные обрабатывающие центры,режете резьбу метчиком?

От себя добавлю - режем не китайским метчиком.
А специально под заказ изготовленными. С полным соблюдением стандарта.

И парой "фенечек", про которые вы не знаете.

Ну а что бы их узнать, надо оснастку сконструировать.
Которая, как всегда бывает, с первого раза ни у кого не получается.

Увы и ах.

edit log

ustinovodin1109
4-8-2017 22:39 ustinovodin1109
Ну что ж попробуем ...
mokus
4-8-2017 23:55 mokus
Режут первым номером, а потом вторым, да и расскажите как резьба помогает в центрировании матрицы ?
neck
5-8-2017 00:08 neck
quote:
Originally posted by TeRz:

А на самом деле, с 12 50:
https://www.youtube.com/watch?v=dY0WPQSxdhQ

TeRz, спасибо за ссылку. Это видео уже выкладывали, но я что то его потерял.

Что же, глянем это видео.

На нём изображен пресс, сделанный Александром ( Solo.lv) из деталей,
оставшихся после того, как у него развалился Lee Breech Lock Reloader Single Stage Press.
Вот такой:

click for enlarge 880 X 660 60.4 Kb

Что представляет собой этот пресс от ЛИ?

Это переносная конструкция.
Переносная - в том смысле, чтот её вес можно стерпеть, когда нам куда то надо уехать.
Этим и обусловлены конструктивные особенности - предельно облегчённая станина и легкого сплава
и предельно простая кинематика. Опять же, в основном то же из лёгких сплавов.
Всё направлено на предельное уменьшение веса.
Станина - пустотелая, с большим оребрением. Нажимной рычаг совмещён с ручкой.
И тоже максимально облегчен.
Назначение пресса абсолютно ясно. Так же как и алюминиевый Харелл, данный пресс применяют те, кто
ездит на соревнования.
Места много не занимает, и не тяжёлый. Зато позволяет в походных условиях, при необходимости перебрать несколько готовых изделий.
Депулером извлечь пульку, откорректировать навеску и снова посадить пулю.
Задача обжима гильз при фуллсайзе для такого пресса не ставится и им не реализуется.
Потому что имеем дело уже с готовым патроном, гильза которого была
ранее обжата.

Вот такой пресс и сломал Александр.
Что он и показывает на видео

click for enlarge 856 X 476 61.9 Kb

Подозреваю, что баловался на нём с фуллсайзом

Напомню, что пресс, работа которого показана на видео, был сделан из остатков силуминового ЛИ.
Станина, изготовленная Александром - наглядный пример того, как египетским способом, с помощью верёвки и палки с помощью
подручных средств можно не только восстанвить работоспособность изделия, но и заставить выполнять его
работу, на которую это изделие в оригинале не способно.

При этом от пресса ЛИ остался только шток.
Остальные детали были изготовлены заново по образцам от сломанного пресса.

Насколько такая доработка обеспечивает восстановление паспортной точности изделия - вопрос отдельный и тут его обсуждать не имеет смысла.

На видео работы пресса остановимся чуть позднее, а пока ещё раз посмотрим на скриншот, показанный чуть выше.

Как всегда, обратим внимание на мелочь. На ручку самодельного пресса.
На фото видно, что у самоделки ручка в два раза длинее, чем у оригинального пресса.

Оно и понятно - нужно фуллсайзить гильзы. А на это оригинальная кинематика пресса не была рассчитана.
Следовательно, если не переделывать кинематику пресса кардинально, придётся увеличить усилие прижима, развиваемое этим прессом за счет увеличения
длины рукоятки.
Что и было сделано Александром.

Ну вот теперь можно и видео посмотреть.
Самое интересное (касательно работы пресса) начинается на видеоролике в 17:33.

Хорошо видно, как Александру пришлось встать, и работать с прессом...стоя.
Постоянно при этом изгибая туловище.

click for enlarge 850 X 468 54.5 Kb

Сидя давить гильзы при фуллсайзе на этом прессе не комфортно.
Во первых, когда шток пресса поднят максимально вверх, ручка пресса упирается в пол.
Вот как на этом фото:

click for enlarge 853 X 478 59.1 Kb

А во вторых - пресс скачет при работе как падла козёл вместе с со столом.
И это не смотря на то, что закреплён пресс не напрямую за стол, а через весьма увесистую железяку.
Без неё никак - ушки крепления пресса просто вырвет из стола при таких усилиях.

Отметим, что Александр при этом ещё и орудует двумя руками - одной давит на ручку, второй - удерживает скачущий стол.
Который постоянно норовит от него ускакать назад.

Особенно хорошо прыжки стола видны в 19:03. Бедный стол просто скачет по комнате.

Как по мне, от такой работы удовольствия мало.
Получится ли что путное от такой работы - то же вопрос.

Но если Александра устраивает, спорить не буду.

В конце-концов он для себя сделал, а не на продажу.


Отмечу ещё один момент - на видео показан фуллсайз латунных гильз.

Фуллсайз стальных гильз будет происходить ещё забавнее.


Конечно, хороший и устойчивый верстак для пресса нужен.

Что бы вгонять гильзу в матрицу не рывками (борясь с прыжками стола) а одним плавным движением.

Но в этом случае (как на видео) уже не до плавности хода. Тут как бы стол не опрокинуть...


Так вот, это видео наглядно показывает, что задумал преподнести Ганзовцам топикстартёр, уважаемый Николай Владимирович.


Если у него дело дойдёт до каких то образцов, то он сварганит некое подобие пресса Ли. С чугунной (возможно) станиной.

И рукояткой, длинной в метр. Что бы на этой..конструкции хоть как то можно было фуллсайзить.

Пользователь же этого изделия будет скакать вокруг него, как Тузик.
Орудуя двумя руками, что бы заставить этот пресс хоть как то работать.

Вопрос качества изготовления оставим пока за скобками.
Ежу понятно, что с налёта (как это замыслил топикстартёр) такие вещи не делаются.

Недавний пример человека с громким ником это только подтверждает.
Как только выяснилось, что халтура не прокатит, задор у него сразу пропал.

Пока всё это писалось, посетила меня мысль - ну почему всегда граждане, по идеологии схожие с топикстартёром,
собираются воевать с силуминовыми прессами фирмы ЛИ??

Сделали бы качественный, но дешёвый аналог Ультрамага, и вся Ганза задохнётся от бурных аплодисментов, переходящих в эрекцию прострацию...

edit log

neck
5-8-2017 00:30 neck
quote:
Originally posted by ustinovodin1109:

Ну что ж попробуем ..

Фото, если не сложно, выложите, на чём пробовать будете.

Как понимаю, канал для штока сверлить собираетесь, да?

ГС
5-8-2017 00:51 ГС
quote:
Как понимаю, канал для штока сверлить собираетесь, да?

Хочется задать возможно идиотский вопрос Вам как гуру отечественного прессостроения и профи в кинематиках.А возможно ли матрицу отцентровать с помощью двух гаек.То есть, имея конструевину с О-образной рамкой и отверстием в верхней стенке, в котором матрица болтается как...ну Вы поняли,поджать ее и сверху и снизу контргайками.Будет ли в этом случае соблюдена перпендикулярность оси этой матрицы и плоскости стенки?
neck
5-8-2017 01:16 neck
quote:
Originally posted by mokus:

Режут первым номером, а потом вторым


Это зависит от качества инструмента.
У китайских метчиков второй номер всегда аккуратно положен в коробочке.
Только для чугуна он бесполезен - первый номер дерёт так, что мама не горюй.

Да и по стали часто то же самое. Столкнулись с этим при изготовлении разрезных гаек с резьбой 7/8.
Второй же номер так, чуть скрябает.

quote:
Originally posted by mokus:

расскажите как резьба помогает в центрировании матрицы ?


Если у резьбы в прессе выдержан средний диаметр, и у резьбы на матрице - то же этот диаметр выдержан, тогда матрица закрутится точно по центру отверстия в станине.
Вернее так - достаточно точно. А контргайка при затяжке выберет зазоры, имеющиеся у любой резьбы.

Речь конечно о резьбе, нарезанной без перекоса.

У топикстартёра ситуация забавная.

Он конечно знает о суровой правде жизни в виде дерьмового металла с разными твёрдыми вкраплениями, уводящими свёрла и метчики в сторону.
По этому и хочет резать резьбу резцом.
Правда для того, что бы сделать это качественно, у него нет измерительного инструмента.

А впереди ещё сюрпризы в виде свёрл непонятного происхождения, состава и геометрии.


neck
5-8-2017 01:22 neck
quote:
Originally posted by ГС:

.Будет ли в этом случае соблюдена перпендикулярность оси этой матрицы и плоскости стенки?


Встречный вопрос - а канал для штока в этой станине уже имеется?

Если имеется, то это одна ситуация, если же нет - уже другая.

ГС
5-8-2017 01:32 ГС
quote:
Встречный вопрос - а канал для штока в этой станине уже имеется?
Если имеется, то это одна ситуация, если же нет - уже другая.

канал имеется, уверяли, что мега-супер-гипер все точно.Насколько все хорошо выполнено-еще не проверял.Смысл этой шелесяки-сайзинг свинца в больших количествах в основном, за товарным видом я не гнался, да и не все готово еще.Хочется хоть какой-то унификации со стандартными матрицами, а не только самопал.
neck
5-8-2017 01:43 neck
Ага, уже лучше.
Шток уже имеется для этой конструкции?

И кстати, почему матрица болтается в своем отверстии?

Вообще, что бы тему топикстартёра не забивать лишней информацией, ему не интересной, напиши мне по этому вопросу на почту, обсудим что и как надо будет тебе сделать.

ustinovodin1109
5-8-2017 09:28 ustinovodin1109
Доброго времени суток!Уважаемый,neck, до чего же вы интересный человек ))) не зная моих инструментальных и производственных возможностей во всеуслышание заявлять о моей некомпетентности.Оставьте пожалуйста свой снисходительно-язвительный тон. У нас команда достаточно грамотных специалистов в отрасли обработки металлов резанием. Я не знаю кто вы, но смею предполагать, что связаны с судоремонтом (откуда и материал валяющийся под ногами). вы просто не имеете выхода на нормальное литье, в Астрахани, ни на одном слабодышащем СРЗ просто нет нормальной литейки, поэтому вы и фрезеруете свои станины. Вопрос метчиков у меня давно решен _ работая в молодости судовым механиком, мной был собран набор дюймовых метчиков и лерок, а также другого инструмента с судов финской постройки начала 60х годов. весь режущий инструмент английсого производства и ваши новодельные метчики в априори не могут быть на много лучше! Далее, кто мешает мне, нам отлить свою заготовку под давлением (что уже резко сократит себестоимость изделия) в плоть до отливки заодно резьбы, бросить ее в печь , разогреть и правильно остудить? температурные режимы приводить не буду.В конце концов имеем возможность подетально заказать пресс на производстве, оставив себе только сборку и это при наличии партии средней величины все равно будет дешевле! при устоявшемся спросе можно решить вопрос сертификации и наводнить продукцией торговую сеть! ))) Теперь ваши высказывания о совести, плагиате и др - ваш прес это тож прототип какого то изделия в которое вы внесли свои тех изменения, решения, доработки, возможно улучшения. В свое изделие мы так же внесем свои, удобные нам изменения и плагиатом это назвать нельзя. Свои деньги мы собираемся заработать не завышенной цене изделия (хотя судя по вашим трудозатратам мож она и совсем не завышенная), а удешевлением стоимости производства и количеством продаваемых изделий. На этом все. В ваших коментариях и советах-вопросах мы, извините, не нуждаемся, да и не было ни одного действительно дельного совета. получится у нас достойное изделие, значит выйдет на рынок и составит вам конкуренцию, нет значит нет, вы единственный и неповторимый останетесь на вершине.
P.S. Прошу удалить меня из очереди на ваш пресс. Поверьте если сможете, ваш пресс копировать не собирались, а вот пощупать, придавить пирамидкой,померить зазоры было интересно.
На сем прощаюсь с вами. Николай Владимирович и моя команда
ustinovodin1109
5-8-2017 09:41 ustinovodin1109
Для ГС. Отверстия для штока и резьбы будут изначально заложены в отливке, потом с одной установки оба будут расточены и развернуты.
mokus
5-8-2017 10:10 mokus
Кароче, я хочу дешевый чугунный пресс
romul
5-8-2017 10:30 romul
Так пресс будет О-образный или С-образный?
У LEE есть оба и из силумина.
бах-тарабах
5-8-2017 11:17 бах-тарабах
quote:
Изначально написано ustinovodin1109:
а как по вашему называется переходная футорка для быстрой смены матриц?

Эта приблуда не нужна.

Чугунный пресс, в него запрессована с хорошим натягом стальная(бронзовая) втулка, в ней резьба под матрицу.
Если стальной -резьба прямо в нём,(качественная)

Я свою переходную хрень на ЛИ -Челенджере вклеил насмерть ибо болталась как г. в проруби.

edit log

neck
5-8-2017 12:40 neck
quote:
Originally posted by ustinovodin1109:

Отверстия для штока и резьбы будут изначально заложены в отливке, потом с одной установки оба будут расточены и развернуты.

Расточены??

Что же, посидим, прикинем.

Возьмём для примера тот же пресс, который мучает Александр на видео

Высота станины у него около 200 мм. Диаметр канала для резьбы - около 20 мм.
Диаметр отверстия для штока должен то же быть близким к этому значению.

Что бы на такую глубину (200) в чугунной станине расточить отверстия диаметром не больше 20 мм, это должен быть стержень, диаметром чуть больше чем карандаш.
На конце у которого закреплён кусочек твердосплава.
Ничего другого в такое отверстие не засунешь.

И при работе надо пропилить этим карандашом (у которого только одна точка опоры) расстояние минимум в 200 мм.

Причем пилить надо в чугуне, состоящем из множества вкраплений.
Твёрдых и мягких.

На максимуме вылета этот "карандаш" будет просто отжиматься от стенки обрабатываемого отверстия силами резания.

В результате получим такое биение, что мама не горюй.


Николай Владимирович, мне жутко интересно увидеть инструмент, с помощью которого можно засунуть в отверстие диаметром около 20 мм расточной резец.
При этом резец должен крепиться на штанге длиной 200-250 мм и диаметром не более 12 мм.

Покажите фото, будьте любезны.

edit log

neck
5-8-2017 12:45 neck
И ещё.

Николай Владимирович, я был бы вам весьма признателен, когда бы вы большие куски текста разбивали на абзацы.

Право, очень сложно продираться через мысли человека, (а тем более отвечать ему) когда все они спрессованы одним "кирпичом".

Да и читать намного легче и приятнее разбитый на абзацы текст.

hakas31
5-8-2017 13:08 hakas31
Таки ДА , тема становится интересной !!!!
neck
5-8-2017 13:36 neck
quote:
Originally posted by ustinovodin1109:

Поверьте если сможете, ваш пресс копировать не собирались, а вот пощупать, придавить пирамидкой,померить зазоры было интересно.

Изобретайте сами. Пищу надо заработать

quote:
Originally posted by ustinovodin1109:

Далее, кто мешает мне, нам отлить свою заготовку под давлением (что уже резко сократит себестоимость изделия) в плоть до отливки заодно резьбы, бросить ее в печь , разогреть и правильно остудить?

Мешает отсутствие собственной литейки.
Вы же имеете на неё только выходы, как вы сами написали.
Следовательно халявы не будет, придется литейщикам платить.

А ещё надо изготовить модель, отлить заготовки, бросить в печь, опять нагреть.....

Сколько усилий, что бы изготовить изделие, которое вы планируете реализовывать по демпинговым ценам

Как говорили древние - "Орел не ловит мух".

Уважаемый, вы на какой спрос рассчитываете??

Вообще не плохо было бы для эксперимента месяц по-мониторить "раздел всё для высокоточки".
И посчитать, сколько прессов там будет продано.
А так же каких прессов.

и надо учесть, что тут, на ганзе, самая крупная торговая площадка по этому вопросу в нашей стране.

После того, как выясняется, что было продано меньше 10 прессов за месяц, желание использовать литьё под давлением сразу уменьшается.

quote:
Originally posted by ustinovodin1109:

В ваших коментариях и советах-вопросах мы, извините, не нуждаемся, да и не было ни одного действительно дельного совета.

А какие советы можно дать человеку, который даже фото не желает выставить того, что он планирует выпускать??

Смысл этой темы вообще какой?
Что там пишет топикстартёр в начале темы?

"имею небольшое станочное производство, есть выход на литейку".

"возникла идея взяв за основу лиишный пресс воплотить его в чугуне"

"как думаете, будет ли такой пресс востребован если его запустить в серию?"

И что ему ответить на это??

Что до него это уже пытались сделать трое?

И все в начале рассказывали про свои секретные технологии.
Которые, как оказалось, сводились к тому, что надо обороты сверла сделать по-меньше, а СОЖ лить по-больше....

Если хотите получать советы, рассказывайте про изделие, как планируете изготавливать.
И выложите фото оборудования, на котором планируете делать прессы.

Вы же сами должны быть в этом заинтересованы. В виде рекламы того, что у вас оборудование серьёзное
И планы серьёзные.
А не лохотрон, как у товарища с громким ником.


Guns.ru Talks
Релоадинг
чугунный пресс ( 1 )