Компенсация ударной отдачи увеличением скорости отката ПЧ с нормальной скоростью наката.

Originally posted by tynblpb:

пороховые газы из газового двигателя перетекают в объём торможения и тормозят СИЛЬНО толкнутую

Объема торможения не будет, а ну да , ты же клапаны поленился нарисовать. Будет общий объём газа , который сработает на отпирание, а после ухода пули , давление падёт до 0 и всё.Работу танкового эжектора посмотри.

Объема торможения не будет, а ну да , ты же клапаны поленился нарисовать.

Точно?

Будет общий объём газа , который сработает на отпирание, а после ухода пули , давление падёт до 0 и всё.

Давление где упадёт до нуля? В стволе? В объёме торможения, где он может только через маленькие дыдочки вытекать? Это при откатывающейся на большой скорости затворной раме? У Барнитцке он, значит, работает. Тут его(газа) давление "упадёт до нуля", ага.

Originally posted by tynblpb:

Точно?

Точно.Надую воздушный шарик, увидишь.

Originally posted by tynblpb:

У Барнитцке он, значит, работает. Т

У Барнитцке работа газа шла в момент покидания пулей ствола. У тебя ещё и отпирание затвора. Для простоты-когда затвор заперт, пуля уже покинула ствол, давление газа упало.

У Барнитцке работа газа шла в момент покидания пулей ствола. У тебя ещё и отпирание затвора. Для простоты-когда затвор заперт, пуля уже покинула ствол, давление газа упало

Alter, вас, что, Vigilante укусил? Тот мне тоже про падение давления рассказывал(там, правда, чтобы оно случалось как ему хочется, скорость истечения должна была около 25км/сек и я ему со всем вежеством намекал, что надо бы считать, перед тем как выдавать такие заявления, но меня не услышали). Теперь вот вы.
У Барнитцке газ тормозит откат затвора, а не отпирание. И тормозит долго, пока затвор откатывается. Там нету такого, что пока пуля в стволе - давление есть, а как пуля вылетела - давление пух! и пропало.
Сами писали про воздушный шарик. Надуйте его и посмотрите сколько он пердеть через дырочку будет. А у нас вообще-то 0.05 секунды откат.
Могу предложить отыскать ещё советский велосипедный ручной насос, покачать его тупо в воздух и сказать, чувствуется ли сопротивление, когдамы пытаемся из большого объёма газ протолкнуть через маленькую дыдочку или нет. Мои руки это сопротивление помнят.
З.Ы. Ещё раз: в данном варианте мы наполняем объём торможения отработанным газом из газового двигателя. А в газовом двигателе к моменту окончания разгона затворной рамы давление вот нифига не "упало". А у нас тут ещё и как минимум удвоенная мощность, а значит и объём, от обычных.

tynblpb:
Там нету такого, что пока пуля в стволе - давление есть, а как пуля вылетела - давление пух! и пропало.

Точнее, выхлоп и давление тю-тю. И объём ствола не такой уж большой и дуло не такое уж маленькое. Скорости процессов наравне со скоростью звука.
Нужен строгий, миллисекундный хронометраж процессов. И цель также- независимость от нестабильных характеристик пороха.

Товарищ tynblpb, однозначно Лол. И Альтеру тоже Лол.

Точнее, выхлоп и давление тю-тю. И объём ствола не такой уж большой и дуло не такое уж маленькое. Скорости процессов наравне со скоростью звука.

У нас давление в объёме торможения минимум на порядок меньше чем в камере газового двигателя. И вытекать газ будет соответственно дольше.
Вон, изо всех сил придумывают газоразгруженные глушители, потому что он пыхают газом в ствольную коробку, когда там и дырка больше и на другом конце ствола он висит, и автоматика давно отработал, и пуля вылетела. Но нет, почему то там газ задерживается. А именно тут он куда-то успеет просифонить.
Выбесите меня щас - нарисую схему с разделёнными объёмами и двумя дырками в стволе и буду "ейной мордой вам в харю тыкать".

Originally posted by tynblpb:

З.Ы. Ещё раз: в данном варианте мы наполняем объём торможения отработанным газом из газового двигателя. А в газовом двигателе к моменту окончания разгона затворной рамы давление вот нифига не "упало". А у нас тут ещё и как минимум удвоенная мощность, а значит и объём, от обычных.

Да не так всё. Последний раз. Пуля прошла газоотводные отв. Давление двинуло поршень на отпирание затвора, затвор открыт, за это время пуля тю-тю и давление упало катастрофически что в газовой системе, что в стволе . Затвор так же отойдёт под остаточным давлением на дно гильзы. Тем более, что объём камеры, заполняемый твоим газом на торможение взаимодействует со стволом через эти же отверстия. Т.е. газ у тебя просвистел туда и слился, если не поставить клапаны.

давление упало катастрофически что в газовой системе, что в стволе

Вот это вот откуда, а? Газовый двигатель АК работает? Работает. Отработанные газы сбрасываются в атмосферу? Сбрасываются. У всех сбрасываются. Не через отверстия в стволе. Вот и в данной конкретной схеме газы сбрасываются. Но не в атмосферу, а объём торможения.
А дальше нам в нём нужен условный десяток атмосфер, чтобы тормозить откат. А десяток атмосфер через ту же дыдочку вытекает пропорционально медленнее тех нескольких сотен, что толкали до этого газовый двигатель.
Нет, надо разделённые объёмы рисовать, надо...
Тогда можно будет говорить про тут это, а там то.

Originally posted by tynblpb:

Газовый двигатель АК работает?

Пока пуля в стволе. А объем торможения у тебя связан с объемом отпирания и оба с дырками в стволе.

Originally posted by tynblpb:

А десяток атмосфер через ту же дыдочку вытекает пропорционально медленнее тех нескольких сотен

Расстрелять.(с)

Пока пуля в стволе. А объем торможения у тебя связан с объемом отпирания и оба с дырками в стволе.

Нет, надо разделённые объёмы рисовать, надо...

Ненавижу вас всех. Такое красивое, изящщщное решение, когда два объёма запитаны с одной дыдочки, да с перетоком из одного в другой. Нет, обосрали. Нет в вас полёта мысли! Вот, нате вам. Два разделённых объёма. Индивидуальное наполнение газами из ствола. Выхлоп для газового двигателя в атмосфЭру. "Отключение" объёма торможения от отверстий в стволе. Кондово. Прямолинейно. Не придраться. Тьфу.:[
Нет, ну можете, конечно, придраться к тому, что газы не успеют наполнить объём торможения через отверстия на конце ствола. Но вот пофиг. Я обиделся!

Шикарно! Только блин, миллисекундный тайминг. Это решаемо, между прочим. Я уже как-то предлагал золотник для ограничения действия ГД, или его регулировки. Рад, что это не осталось незамеченным.

Просто всё равно, в усложнении я вижу лишние критические зазоры, которые можно засрать до непроходимости.

Originally posted by tynblpb:

Нет, обосрали.

Не обосрали, а сделали замечание в автобусе. У тебя на данный момент обычный дезерт -игл по схеме. Ты всё не можешь понять, что давление в правой и левой частях от поршня в цилиндре будут одинаковы из-за обязательных зазоров. А дырки в стволе открыты и их нужно запирать.. . хотя бы.

Ты всё не можешь понять, что давление в правой и левой частях от поршня в цилиндре будут одинаковы из-за обязательных зазоров.

Да вы(вместе с Vigilant'ом) ЗАДОЛБАЛИ! Не будет там одинакового давления.
У газа есть скорость истечения. И она конечна. Она зависит от размера отверстий, перепада давлений и т.д.
И даже если не лезть в дебри формул(есть добрые люди в интернете, выкладывали те многоэтажки, по которым это надо считать), тупо возьмите объём, площадь зазора и время, за которое этот объём должен через зазор просквозить. И получите примерную скорость. А потом вспомните, что газы из ствола убегают со скоростью прмерно 1.5км/сек. И если у вас получилась сравнимая скорость - вы написали глупость.

У тебя на данный момент обычный дезерт -игл по схеме

Это когда в него газовое торможение вставить успели?
А кстати да, надо из DE взять длинные газоотводы и нарисовать эту схему с ними.

Просто всё равно, в усложнении я вижу лишние критические зазоры, которые можно засрать до непроходимости

Вот эти вот зазоры, если брать данную схему, с одной стороны продуваются газами ввсокого давления, а с другой, подвижные части сдёргиваются с места этим же газовым двигателем как минимум удвоенной, в сравнении с АК Э, мощности.

Originally posted by tynblpb:

Это когда в него газовое торможение вставить успели?

Да не будет у тебя торможения. Ну да ладно, патентуй , если не бортанут.

Да не будет у тебя торможения.

Это просто схема Барнитцке. Она работает. Я не настолько рукожоп, чтобы влиять на законы физики и от того ранее работающие устройства вдруг переставали это делать.