Газовый двигатель как компенсатор отдачи/сбалансированная автоматика с разделяемой m.

И, что бы там кто не говорил, пока снаряд в стволе, оружие не подвижно. До тех пор пока снаряд не покинул ствол

Ну начинааается...
Не, если брать длину ствола 400мм. Массу пули 4.5гр, а массу оружия 4.5кг, то прм абсолютной жёсткости оружия оно сдвинется на 0.4мм и можно заявить, что оно неподвижно. Но так низзя!

Бороться с отдачей с помощью механизмов усм не приведет ни к чему кроме понижения точности оружия.

Возражаю. В открывающем посте ни полсловечка про "механизмы УСМ" не было сказано.

Не будет это всё работать-расстояний не хватит на движение механизмов. Ну там ещё косяки есть. Что есть обгонная муфта? Чтобы она работала как шестерёнка никогда не слышал.
На тебе мою старую схему. Думал буду первым, кто поршень вперёд толкает, ан нет , французики опередили.

Rasvet:

Это обычная реактивная сила.
И, что бы там кто не говорил, пока снаряд в стволе, оружие не подвижно.

Ой ли? А что можно сказать о втором и последующих выстрелах в очереди?

Если бы дать эту задачу японцам, они бы решали её во превых, коллективно, не выпячиваясь, во вторых, затратили бы много человеко-часов перед публикацией результата, или перед выпуском окончательного варианта. То есть, вкалывали бы безропотно. А тут значит, каждый лезет с советом, а палец о палец ударить не хочет.

Тут что нужно уяснить? хватит ли у нас бойцов для слабовооружённых, "мясных" штурмов? Против дронов всех типов? Мы же не Китай, у нас людей в десять раз меньше. tynblpb думает хоть что-то, а что думаете вы? Наверно бережёте наработки для собственной выгоды. А оно вот, здесь и сейчас уже нужно.

Ну начинааается...

Как бы да. Не знаю, от куда взялось это движение. Видимо влияние каких то лженаук. Пользовался всегда длинными стволами и усиленными зарядами. Никаких предварительных движений не было. А время в момент выстрела бежит на много быстрее для стрелка, чем обычно. Ну и другие есть подтверждения утопии предварительного движения. Это явление возможно если исключить трение и масса оружия должна быть по меньшей мере равна массе снаряда.

про "механизмы УСМ" не было сказано

Да без разницы. Назовем автоматикой для ясности.

Ой ли? А что можно сказать о втором и последующих выстрелах в очереди?

А подумать хорошо.
Вы никогда не видели как из АК 7,62 длинные очереди новички стреляют. Даже вполне сильные и крепкие. Обычно в верх и в право. И это не смотря на компенсатор. Потом всё приходит в норму и очереди становятся покороче.

хватит ли у нас бойцов для слабовооружённых, "мясных" штурмов? Против дронов всех типов?

Не хватит и в будущем их не будет. Будет немного иначе.

На тебе мою старую схему. Думал буду первым, кто поршень вперёд толкает, ан нет , французики опередили.

Эммм, совсем не то и у меня совсем не Пюто.
У меня вперёд толкается винтовка через ствол, а не затворная рама. Если затворную раму вперёд толкать, там откуда там уменьшению ощущаемой отдачи-то взяться?

Что есть обгонная муфта? Чтобы она работала как шестерёнка никогда не слышал.

Обгонная муфта в смысле именно обгонная муфта. Храповая ли, с роликами или фигурными элементами. Любая муфта свободного хода она же обгонная.
Её можно использовать не только в этой схеме. Её в автоматике много куда можно впихнуть.
Вот, ниже попытаюсь объяснить, как я представляю её использование именно в этой схеме как узла синхронизации.
Думаю, все в общем представляют принцип работы обгонной муфты(муфты свободного хода).
У нас оба колеса муфты представляют собой шестеренки, каждая соединена с со своей рейкой. Для соответствия картинкам в открывающем посте нижняя рейка(зеленого цвета) относится к отделяемой массе. Серая, соответственно, является частью затворной рамы.

Газовая камера подразумевается слева. Патронник и основная масса оружия - справа.
1.Газовый двигатель толкает обе массы вправо. В начальный момент скорости отделяемой массы и затворной рамы равны. Обгонная муфта выключена.

2.Далее, так как возвратная пружина отделяемой массы вдвое(условно) сильнее, та начинает отставать от затворной рамы. Муфта при этом остаётся выключенной.

3.Наконец, наступает тот момент, когда отделяемая масса полностью останавливается и начинает движение назад. Так как в начале её скорость невелика, затворная рама обгоняет её(sic!) и муфту всё равно остаётся выключенной.

4.Спустя ещё какое-то время разгоняемая своей более жесткой пружиной отделяемая масса набирает скорость, в то время как затворная рама её только теряет преодолевая сопротивление своей возвратной пружины и сил трения и т.п. В конце концов их скорости сравниваются и в тот момент, когда отделяемая масса начинает обгонять затворную рамы и её колесо начинает вращаться быстрее, включается обгонная муфта, которая начинает работать как жесткий передатчик момента вращения и синхронизатор движения двух масс.

Синхронизация сохраняется всё то время, пока обе массы толкаются возвратной пружиной отделяемой массы.
При приходе отделяемой массы в КПП, она расцепляется с шестерней обгонной муфты и не мешает возвратной пружине затворной рамы произвести работу по заряжанию оружия.
Ниже моя корявая попытка нарисовать что-то вроде примитивненькой велограммы. Красная линия - затворная рама, синия - отделяемая масса.

Вот как-то так я представлял себе синхронизацию двух масс обгонной муфтой для сбалансированной автоматики. Да, синхронизация не полноценная и не на всей траектории движения, но мне она представлялась достаточной, так как действовала бы на последней трети движения затворной рамы, там, где, по идее, оно нужнее всего.
З.Ы. Если диаметры колес(шестерёнок) отличаются, то отличаются и угловые скорости рабочих поверхностей колес обгонной муфты. И там много интересного можно придумать.

Rasvet:
Потом всё приходит в норму и очереди становятся ...
Не хватит и в будущем их не будет. Будет немного иначе.

Вот именно что короче. И "навалить" не получается, всё в молоко. А насчёт "немного иначе", что это блин, за намёки и хитрые планы? Дурилки картонные. Может новые физические принципы? Ай, ты мой сладкий! П-деть, оно не мешки таскать.

сладкий

С этим вам нужно на другой сайт.

мешки таскать.

Таскают кому надо.

что это блин, за намёки

А вы, что думаете теперь дроны вечно будут кошмарить. Это всего лишь этап в развитии оружия и средств ведения огня.
Во всяком случае дроны европу клевать не будут. Ее просто засадят орешником. И надежней и дешевле. А жители 404 онижебратья их нельзя так.

Вот именно что короче

Без разницы. Отдача оружия это реактивное явление. Иначе ДТК не работали бы.

Rasvet:

Без разницы. Отдача оружия это реактивное явление. Иначе ДТК не работали бы.

Есть отдача от пороховых газов. А есть отдача от массы пули. И в лучшем случае с помощью ДТК(если не пускать ветры в лицо) мы отнимем составляющую отдачи от газов. Импульс от метаемого тела никуда не девается. И если стреляющий агрегат не подрессоренный - всё это бьётся стрелку в плечо.

Что происходит ваще?0_о

Rasvet:
С этим вам нужно на другой сайт.

Полагаю что вы с того самого, гламурного сайта. Суждения уж больно дилетантские. Мы ещё Одессу не взяли. Да и много ещё будет локальных конфликтов. Дроны это вещь, которую можно сделать на коленке, из деталей с Али-экспресса. И никуда они не денутся, к сожалению. Если у нас не будет против них средств, откажутся ли от дронов враги? По моему, надо быть дураком, чтобы отказаться.

Originally posted by tynblpb:

Вот как-то так я представлял себе синхронизацию двух масс обгонной муфтой для сбалансированной автоматики. Да, синхронизация не полноценная и не на всей траектории движения, но мне она представлялась достаточной, так как действовала бы на последней трети движения затворной рамы, там, где, по идее, оно нужнее всего.

Обгонная муфта обеспечивает вращение только в одну сторону. Если, допустим, взводить рукоятку затвора , то будет клин или "до" или после в зависимости от направления вращения -установки роликов по отношению к обойме... https://k-a-t.ru/detali_mashin/27-mufty_5/index.shtml
Реечные передачи и шестерёнки в тяжелонагруженной динамике не есть хорошо.
А если посмотреть на саму муфту , то диаметр оной не располагает к компактности вообще.Даже если ты увеличишь ширину муфты.
Неполноценная синхронизация это не синхронизация ни разу. Будет всё та же дрыгалка.

tynblpb
участник
Привет.
Отличное предложение- но требуется уточнение по работе этого механизма.
- посчитай скорость отката и время,
- потом время на перезарядку
- ну а потом все моменты которые возникают при работе сего механизма.

Будешь приятно удивлен, и почему ранее до этого ни кто из конструкторов не додумалсИ.

Дерзай и успехов

Порой, заинтересовать производителя, значит сделать за него всю работу, чтобы он только пенки снял.

Суждения уж больно дилетантские.

У вас, однозначно.
Сначала появляется болезнь а потом появляется лекарство от него.
Ваш верх совершенства, электроника. Она уже уходит. Да и снаряды и бомбы от электроники были давно уже изготовлены. И находятся на вооружении Китая, США и России.
Так называемая Электромагнитная бомба - генератор радиоволн высокой мощности, приводящих к уничтожению электронного оборудования командных пунктов, систем связи и компьютерной техники. Относится к классу 'оружие нелетального действия'.

Alter:

Обгонная муфта обеспечивает вращение только в одну сторону. Если, допустим, взводить рукоятку затвора , то будет клин или "до" или после в зависимости от направления вращения -установки роликов по отношению к обойме... https://k-a-t.ru/detali_mashin/27-mufty_5/index.shtml
Реечные передачи и шестерёнки в тяжелонагруженной динамике не есть хорошо.
А если посмотреть на саму муфту , то диаметр оной не располагает к компактности вообще.Даже если ты увеличишь ширину муфты.
Неполноценная синхронизация это не синхронизация ни разу. Будет всё та же дрыгалка.

Ну дык я же написал:

При приходе отделяемой массы в КПП, она расцепляется с шестерней обгонной муфты и не мешает возвратной пружине затворной рамы произвести работу по заряжанию оружия.

Извиняюсь, криво нарисовал в предыдущих постах. Щас попытаюсь исправиться.
Как я примерно это себе представляю. Реечная часть с зубцами у расцепляемой массы при достижении крайнего переднего положения расцепляется с зубцами шестеренки и не мешает движению затворной рамы назад вместе с вращением шестеренки обгонной муфты.
Причем обгонной муфте совершенно необязательно пытаться уместиться в габаритах шестеренки. Шестерни могут быть, да и являются в общем-то, просто передаточным звеном движения от реек к муфте, которая может быть заметно большего диаметра, пока она не выходит за габариты ствольной коробки или цевья. Там, конечно, вылезают проблемы с моментом вращение и т.д., но принципиально габариты позволяют воткнуть туда обгонную муфту.

Когда мы тянем за рукоять взведения затворной рамы, то вращающаяся шестеренка не зацепляется за зубья рейки расцепляемой массы, которая прижата своей пружиной к узлу газоотвод. А вот когда расцепляемая масса толкаемая газами двигает затворную раму, вот тогда она и входит в контакт с зубьями шестеренки.

Rasvet:

Так называемая Электромагнитная бомба - генератор радиоволн высокой мощности, приводящих к уничтожению электронного оборудования командных пунктов, систем связи и компьютерной техники. Относится к классу 'оружие нелетального действия'.

Да, вот только мы его что-то ни хрена не видим. И если бонба- оружие не избирательное, то изделие Ранец вполне направленное, хоть и недалёкое. И где он? А индивидуального оружия такого типа даже не брались разрабатывать.

Originally posted by Rasvet:

И, что бы там кто не говорил, пока снаряд в стволе, оружие не подвижно

Альтернативная физика? Старина Ньютон ворочается в гробу.

Альтернативная физика?

Докажи обратное неальтернативный физик.
Можно конечно, стрелять стволом с неподвижной пули.
Не забудь как всегда, прочитать внимательно все посты, прежде чем писать.

Originally posted by Rasvet:

Докажи обратное неальтернативный физик.

Закон сохранения импульса проходят в 7 классе, причем классический пример и задачка из учебника, как не парадоксально, отдача пушки стреляющей ядром . Векторная сумма импульсов тел в замкнутой системе постоянна, для прогуливавших физику поясняю - как только пуля начинает движение вперед гильза начинает движение назад, так как вектора их движения противоположны то и импульсы одинаковы. Для особо одаренных предлагаю посмотреть на работу оружия с отдачей свободного затвора.
P.S. и реактивное движение это тоже про закон сохранения импульса

проходят в 7 классе,

А формулы где.
Про пушку стреляющую ядром читал, а про ядро стреляющее пушкой не читал.

Originally posted by Rasvet:

Про пушку стреляющую ядром читал, а про ядро стреляющее пушкой не читал.

Ну понятно, знаний хватает только на глупые шутки. Дружок, ты даже намек про автоматику со свободным затвором не понял, для тебя специально - если-бы отдача возникала только после покидания канала ствола пулей то не нужно-было-бы городить огород с затворами, запиранием и прочим. Ты ради интереса вставь патрон в ствол и не запирая его затвором бухни по капсюлю, в твоей системе координат все должно чудесно сработать.

Дружок, ты даже намек про автоматику со свободным затвором не понял

Кто Дружок? Мультиков про Барбоскиных обсмотрелся.
Ты там про 7 класс вспоминал, вот и начни от туда.

Rasvet:

Кто Дружок? Мультиков про Барбоскиных обсмотрелся.
Ты там про 7 класс вспоминал, вот и начни от туда.

rutube.ru
Скорость воспроизведения на минимальную и наблюдаем за самозарядными пистолетами.

Originally posted by DIF63:

Скорость воспроизведения на минимальную и наблюдаем за самозарядными пистолетами.

А это бесполезно, товарич постоянно демонстрирует вопиющую безграмотность и отсутствие даже начальных знаний. Но активно лезет в те темы где нихрена не понимает.

А это бесполезно, товарич постоянно демонстрирует вопиющую безграмотность

А о чем с тобой говорить. Ты даже не заметил, чего написал, вернее ты совершенно не знал чего писал.
Ты разберись внимательно в своем примере про свободный затвор.

Я тебе в учителя не нанимался. Думай сам.

Да хорош уж щечки пучить, тебе вон даже видео скинули на котором прекрасно видно и момент начала движения затвора и момент покидания пулей ствола. Пора тебе уже как обычно свои посты тереть.

Да хорош уж щечки пучить, тебе вон даже видео скинули на котором прекрасно видно и момент начала движения затвора и момент покидания пулей ствола.

Вот и смотрите его оба. Внимательно. Потом читайте свою писанину и думайте, желательно головой.
Перечитывай темы, хоть раз, когда споры затеваешь. Но оно тебе не нужно. Тебе главное просто нахамить. Как ты выглядишь, тебе тоже не интересно.

Опять пространные рассуждения ни о чем, давай попробуй обосновать каким волшебным образом у тебя отдача возникает когда пуля покинула канал ствола?

Опять пространные рассуждения ни о чем, давай попробуй обосновать каким волшебным образом у тебя отдача возникает когда пуля покинула канал ствола

Ты еще и не русский. Сколько можно писать тебе, что бы ты внимательно прочитал тему и потом писал.

tynblpb:
Если затворную раму вперёд толкать, там откуда там уменьшению ощущаемой отдачи-то взяться?

Отвечаю на вопрос.

Да не получается ничего. Муфта вращается в одну сторону. Даже , если ты посадишь одну шестерню на ось, а другую на обойму. Больший диаметр муфты всё равно надо куда-то деть, ну и сама идея "не оружейная". Там надо давать ещё расстояние L свободного хода поршня и то же самое на раме. Чтобы это хоть как-то работало , надо ставить вторую муфту, но тогда будет ещё сложнее. А вторая шестерня , если уж брать нечто этакое, может работать как ускоритель рамы, только диаметрам дать отношение. Всё то же самое делает обычный кулачок.

Originally posted by Rasvet:

Сколько можно писать тебе, что бы ты внимательно прочитал тему и потом писал.

Ну так чего в очередной раз слился? Что по теме аргументации ноль?

Ну так чего в очередной раз слился? Что по теме аргументации ноль?

По какой теме, по той, которую ты так и не прочел и не читал.
Ты пишешь с первого своего поста не по теме и не по моему посту. Как в поговорке про Фому и про Ерёму. И чего тебе надо ответить по этому поводу, кроме того, что бы ты прочел тему. Ты сюда в сортир сходить пришел. Молодец, хорошо сходил.

Отвечаю на вопрос.

Так я про что и спрашиваю. Задняя стенка газовой камеры, где вперёд толкается поршень. Туда газы давят? Давят. И именно ударно давят, так что отдача увеличиваться наоборот должна(в самый первый момент времени), когда поршень вперёд толкается.

Да не получается ничего. Муфта вращается в одну сторону.

Эээ, нее. Два колеса муфты сидят на оси. Муфта выключена и оба колеса свободно вращаются вокруг своей оси, когда любая из двух масс движется(на рисунке) слева направо. Когда они обе движутся слева направо она тоже выключена. И даже когда зеленая масса движется справа налево, если угловая скорость серого колеса выше зеленого - она всё равно выключена.
Вот когда зеленое колесо начинает вращаться быстрее серого при движении зеленой массы справа налево, вот тогда муфта может включиться.
Вторая муфта не нужна.
Для зеленой рейки некоторый свободный ход нужен, но для серой точно нет.

Originally posted by Rasvet:

Ты пишешь с первого своего поста не по теме и не по моему посту.

Ты писал?

Originally posted by Rasvet:

Это обычная реактивная сила.
И, что бы там кто не говорил, пока снаряд в стволе, оружие не подвижно. До тех пор пока снаряд не покинул ствол. И вот здесь играет роль мощность газовой струи, масса снаряда и масса самого оружия.

А вот теперь давай перестань ерзать и попробуй обосновать научно свое утверждение что пока пуля в стволе оружие неподвижно.
P.S. самое забавное что ты ни разу не открывал ни одной книге посвященной устройству оружия, даже начального уровня. Иначе не писал-бы глупость, ибо в тех где внутренняя баллистика дается факультативно, все равно присутствует описание процесса отдачи.

P.S. в двойне забавно что ты так-же не понимаешь, что такое реактивное движение и каким образом оно происходит.

В этой писанине на твоем фото не вся истина, а только мизерная ее часть. На столько незначительная, что на нее можно не обращать внимания. Что и было уже мной написано раньше здесь.
И пишу это не для тебя, а просто потому, что это будут читать другие.
Если бы эти явления были значительными, то ДТК не работали бы. И самое массовое ружьё в америке, негритянское ружьё, ни разу бы не выстрелило, а сразу бы убило своего хозяина.
Пока снаряд в стволе и ствол заперт в казеннике, вся конструкция относительно неподвижна потому, что вес снаряда дроби или иной какой, намного меньше веса не только оружия но и просто ствола.
И как только снаряд начинает покидать ствол, начинает работать реактивная энергия. Газы и снаряд вперед, оружие назад.
Надеюсь доходчиво написал, старался.
А теперь катись ко всем ... . . Потому как мне с тобой общаться очень претит.