Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Затвор с поглощением отдачи ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Затвор с поглощением отдачи
dima69241
14-6-2013 20:17 dima69241
честно сказать ни чего нового я не придумал . просто засунул внутрь затвора грузик с пружиной ))) при выстреле затвор идет назад а груз в силу своей инерции остается условно неподвижен . в точке Х груз и затвор встречаются и затвор отдает ему большую часть своей энергии дальше они двигаются вместе и остатки энергии уходят на сжатие возвратной пружины . этим мы исключаем или сводим к минимуму силу удара затвора о затворную раму а так же растягиваем во времени цикл работы автоматики ( уменьшаем темп стрельбы ) так же можно замедлить открывание затвора (эрзац полусвободный затвор). такой затвор можно будет использовать в компактных пп . недостатки- при использовании в пп с открытым затвором может возникнуть резонанс и как следствие ненакол капсюля
click for enlarge 1556 X 728 208.5 Kb picture

edit log

mokiy
14-6-2013 22:59 mokiy
Лишний раз убеждаюсь,что мысль-материальна.
Таурус
15-6-2013 01:18 Таурус
Вот тут http://world.guns.ru/smg/pl/pm-63-r.html уже было
dima69241
15-6-2013 01:45 dima69241
quote:
Вот тут http://world.guns.ru/smg/pl/pm-63-r.html уже было

а вот и нет )))) внутри затвора рака стоит плунжер замедлитель он взаимодействует с шепталом . только после удара затвора в крайнем заднем положении плунжер начинает откатываться назад открывая паз в затворе в которое входит шептало . затвор удерживается шепталом до тех пор пока плунжер после удара о затвор не вернется в переднее положение и не сбросит шептало вниз. к поглощению отдачи плунжер не имеет ни какого отношения

edit log

Таурус
15-6-2013 02:14 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

а вот и нет


Я знаю как в "поляке" это работает.
Имел ввиду конструктивное воплощение- ты, просто, переставил пружину плунжера сзади вперед плунжера.
El pulpo
15-6-2013 08:50 El pulpo
хехе, да это ж бабльгум оно самое - perpetuum mobile а вот были бы правила, так и не поддержанные модераторами, этого бы не было (наверно.. )
dima69241
15-6-2013 10:17 dima69241
ну если быть точнее то принцип стыбрен с другого аппарата )))) http://russianguns.ru/?p=4134 только адаптирован для пп .
click for enlarge 1024 X 326  26.9 Kb picture
Alexander Pyndos
15-6-2013 11:14 Alexander Pyndos
quote:
принцип стыбрен с другого аппарата

Имхо, не верное описание. Там какой-то замедление, по- любому. Таурус верно подметил, шо у поляков - правильно, а ежели наоборот - будет рост общей массы затвора и замедление не тогда , когда нужно.

AleX413
15-6-2013 11:31 AleX413
quote:
Originally posted by dima69241:
честно сказать ни чего нового я не придумал . просто засунул внутрь затвора грузик с пружиной )))

Более легкий затвор отберет больше энергии - обратно пропорционально массам. Ее все равно придется куда-то девать...
А колебания груза внутри только создаст дополнительные возмущения. Двигаться вместе эти части не будут. Для этого нужны неупругие взаимодействия - с потерей энергии. На чем будем терять? Если туда еще масла налить, да какой-нибудь поршень с дырками пристроить... Но опять же зачем? Чтобы зимой лишней отобранной энергией руки обогревать?
dima69241
15-6-2013 11:32 dima69241
quote:
у поляков - правильно, а ежели наоборот - будет рост общей массы затвора и замедление не тогда , когда нужно.

чет я не понял ... если пружину в затворе перед грузом поместить масса увеличится? пойду ка я макет рака разберу и посмотрю что там и как ))))
Alexander Pyndos
15-6-2013 11:33 Alexander Pyndos
quote:
этого бы не было (наверно.. )

Ради экзотичного удовольствия одного (глубокоуважаемого)или полутора участников? У творческих Людей бывают как удачные идеи, так и не шибко, но это не значит, что они не стоят обсуждения ради упорядочивания
мЫшления, хотябэ.

edit log

Alexander Pyndos
15-6-2013 11:48 Alexander Pyndos
quote:
если пружину в затворе перед грузом поместить масса увеличится?

Масса собсно затвора должна остаться на том же уровне ради того чтобэ ход гильзы до вылета пули за дульный срез не увеличился, а далее я не вижу необходимости в доп грузе. В нач. момент выстрела гильзу должна подпирать
макс. из возможных для данного типа оружия масса (реальная или приведенная),
а здесь усьо кагбэ наоборот .
Юрий.Л
15-6-2013 12:07 Юрий.Л
quote:
Более легкий затвор отберет больше энергии - обратно пропорционально массам. Ее все равно придется куда-то девать...
А колебания груза внутри только создаст дополнительные возмущения. Двигаться вместе эти части не будут. Для этого нужны неупругие взаимодействия - с потерей энергии. На чем будем терять? Если туда еще масла налить, да какой-нибудь поршень с дырками пристроить... Но опять же зачем? Чтобы зимой лишней отобранной энергией руки обогревать?

+100

dima69241
15-6-2013 12:30 dima69241
quote:
Масса собсно затвора должна остаться на том же уровне ради того чтобэ ход гильзы до вылета пули за дульный срез не увеличился, а далее я не вижу необходимости в доп грузе. В нач. момент выстрела гильзу должна подпирать
макс. из возможных для данного типа оружия масса (реальная или приведенная),
а здесь усьо кагбэ наоборот .

функции запирания канала ствола данный затвор с грузами не выполняет
quote:
Более легкий затвор отберет больше энергии - обратно пропорционально массам. Ее все равно придется куда-то девать...
А колебания груза внутри только создаст дополнительные возмущения. Двигаться вместе эти части не будут. Для этого нужны неупругие взаимодействия - с потерей энергии. На чем будем терять? Если туда еще масла налить, да какой-нибудь поршень с дырками пристроить... Но опять же зачем? Чтобы зимой лишней отобранной энергией руки обогревать?

все это конечно очень умно . но....не могли бы вы это обьяснить по проще желательно с наглядными примерами
Таурус
15-6-2013 14:07 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

но....не могли бы вы это обьяснить по проще желательно с наглядными примерами


Опять на "ликбез" напрашиваешься!?
dima69241
15-6-2013 14:37 dima69241
quote:

Опять на "ликбез" напрашиваешься!?

оооо я я натюрлих ! )))) только желательно ликбез доступными словами и с наглядными примерами .
dima69241
15-6-2013 14:44 dima69241
и еще ... какие претензии к конструкции ? затвор не будет поглощать отдачу? затвор не будет работать так как груз внутри него не будет двигаться? затвор не будет запирать канал ствола своей массой?

edit log

dima69241
15-6-2013 15:03 dima69241
quote:
Имхо, не верное описание. Там какой-то замедление, по- любому.

тут более продвинутый аппарат судя по дате 1997г 6п35 был сделан в 1993 http://www.findpatent.ru/patent/212/2126521.html запирания нету
таки да то что я намудрил к этому пистолету тоже не подходит ))))
click for enlarge 1920 X 2647 332.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1466 208.0 Kb picture
ну и еще один патент http://www.findpatent.ru/patent/245/2453787.html

edit log

El pulpo
15-6-2013 15:22 El pulpo
quote:
и еще ... какие претензии к конструкции ? затвор не будет поглощать отдачу? затвор не будет работать так как груз внутри него не будет двигаться? затвор не будет запирать канал ствола своей массой?

так понятнее?

click for enlarge 1556 X 728  65.1 Kb picture

edit log

dima69241
15-6-2013 15:34 dima69241
quote:
так понятнее?

а описание процесса где?)))
El pulpo
15-6-2013 15:36 El pulpo
а самому подумать?
dima69241
15-6-2013 15:40 dima69241
а самому озвучить?
dima69241
15-6-2013 15:41 dima69241
я пока вижу пририсованую рукоятку и две точки жирных ))))
El pulpo
15-6-2013 15:42 El pulpo
так глубокоуважаемый Alexander Pyndos уже фактически озвучил
dima69241
15-6-2013 15:45 dima69241
где комментарии к вашему рисунку?
El pulpo
15-6-2013 15:47 El pulpo
сиравно нипанятна
dima69241
15-6-2013 15:54 dima69241
ну понятно сказать нечего))))
El pulpo
15-6-2013 16:20 El pulpo
quote:
Масса собсно затвора должна остаться на том же уровне

т.е. общая масса пистолета должна увеличиться на массу заштрихованного темным груза. зачем? в момент соударения самого затвора и груза их суммарная скорость уменьшится, но общий импульс будет таким же, как у просто затвора. смысл? и потом этот доп. груз долбанется еще раз в раму, растягивая удовольствие

dima69241
15-6-2013 16:34 dima69241
quote:
т.е. общая масса пистолета должна увеличиться на массу заштрихованного темным груза

с какого перепоя?
quote:
и потом этот доп. груз долбанется еще раз в раму, растягивая удовольствие

о раму он не долбанется )))
quote:
в момент соударения самого затвора и груза их суммарная скорость уменьшится, но общий импульс будет таким же, как у просто затвора.

в том что этот импульс останется внутри затвора а не ипанет по раме и не передастся рукам стрелка ))))
El pulpo
15-6-2013 16:50 El pulpo
quote:
с какого перепоя?

quote:
в том что этот импульс останется внутри затвора а не ипанет по раме и не передастся рукам стрелка

ну это сам догоняй

quote:
о раму он не долбанется

а вот это - да, как раз, может доп. груз долбанется об отскочивший от рамы и уже двигающийся вперед затвор, замедляя его движение, и уменьшая надежность досылания патрона из магазина

dima69241
15-6-2013 17:23 dima69241
quote:
доп. груз долбанется

еще раз обьясняю груз не дополнительный его масса входит в массу затвора . ну хоть картину выстрела попробуйте поэтапно нарисовать что ли ))) что и в какой последовательности будет происходить . к стати в пистолете Сердюкова и Беляева при нормальной не увеличенной массе затвора была проблема когда один импульс разделили на два последовательных затвор перестал открываться до конца . в следующей модели сделали подвижный ствол что бы увеличить отдачу и повысить надежность работы автоматики .
blacktiger
15-6-2013 17:37 blacktiger
Как-то я не понял, что, поуавтомат Бенелли - тайна великая есть? Ишо был какой-то маузер в начале ХХ века и русский, Шергень кажется...
Alexander Pyndos
15-6-2013 18:02 Alexander Pyndos
quote:
в следующей модели сделали подвижный ствол что бы увеличить отдачу и повысить надежность работы автоматики .

В свободнозатворной системе подобные приколы к сож. вовсе не увеличивают скорость затворной группы, а подвижный и поджатый мощной буферной пружиной с твол использовался для демпфирования удара наиболее массивной передней части затвора, что не удивительно учитывая энергию используемого патрона. Беда этого пистолета в том, что системы с множеством последовательно подпружиненых частей затвора красиво выглядят
на бумаге и еще иногда на стенде с одной продольно скользящей степенью свободы, но при стрельбе с руки (особенно одной) начинают давать задержки
по причине наличия пративных угловых ускорений.

edit log

El pulpo
15-6-2013 18:13 El pulpo
quote:
груз не дополнительный его масса входит в массу затвора

ну вот как он входит, если затвор на рис. - отдельная деталь, и груз - отдельная?

dima69241
15-6-2013 18:24 dima69241
quote:
а подвижный и поджатый мощной буферной пружиной с твол использовался для демпфирования удара наиболее массивной передней части затвора,

в каком месте на рисунке передняя часть затвора бьет в подпружиненый ствол?
click for enlarge 1540 X 505  17.2 Kb picture
dima69241
15-6-2013 18:28 dima69241
quote:
ну вот как он входит, если затвор на рис. - отдельная деталь, и груз - отдельная?

масса пива налитого в бутылку является частью массы бутылки с пивом )))))
dima69241
15-6-2013 18:36 dima69241
quote:
Как-то я не понял, что, поуавтомат Бенелли - тайна великая есть?

наверное))) https://www.youtube.com/watch?v=o8PpnT7uW8s

edit log

Alexander Pyndos
15-6-2013 18:47 Alexander Pyndos
quote:
в каком месте на рисунке передняя часть затвора бьет в подпружиненый ствол?

Картинка, подобная взятой из патента, может состояться только в случае наличия поперечных или винтовых канавок в патроннике, а
в пистолете (и ПП) со св. затвором, ствол тянет вперед , а не взад или влево . Поэтому пружину ствола (тугую, согл. описания) может сжать только ударом передней внутр. части кожуха-затвора.
El pulpo
15-6-2013 18:49 El pulpo
quote:
масса пива налитого в бутылку является частью массы бутылки с пивом

а где там пиво то?

dima69241
15-6-2013 18:55 dima69241
quote:
. Поэтому пружину ствола (тугую, согл. описания) может сжать только ударом передней внутр. части кожуха-затвора.


не повелся черт возьми!)))))))
quote:
Затвор имеет выступ для последовательного взаимодействия со стволом и рамкой. Усилие пружины ствола значительно больше усилия возвратной пружины. Достигается уменьшение отдачи оружия. 1 з.п. ф-лы, 8 ил.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Затвор с поглощением отдачи ( 1 )