|
9-11-2024 13:20
derevo1
Это не ирония у вас. Это похоже бомбит.
|
|
9-11-2024 13:37
2969222
Веруете ли в происхождение отдачи и увода оружия с линии прицеливания при выстреле единственно от работы автоматики, либо иное допускаете, например в оружии БЕЗ автоматики?
Система Барышева определяется в частности как "с жёстким запиранием затвора" , согласны с таковым постулированием её описывающих ? Веруете ли в то, что "оружие Барышева без отдачи" и "должно было быть принято на вооружение КГБ как не имеющее аналогов" ? Может веруете в то, что "система Барышева относится к оружию с полусвободным затвором" ? Кто и при каких обстоятельствах вовлёк Вас в секту адептов "системы Барышева" и какую информацию о ней до Вас довёл? |
|
9-11-2024 14:59
2969222
Тут разочарую - в болтовых затворах так выглядят пазы тела затвора, а не запирание. В болтовых затворах они выполняют функцию облегчения, уменьшения площади контакта со ствольной коробкой и декоративно-грязесборную функцию, не вступая ни в какие зацепления. |
|
9-11-2024 15:08
derevo1
вы сами можете ответить на всё, что спросили и не сильно ошибётесь. Случайно узнал из интернета, заинтересовался. Славная КГБ принимала на вооружение не за уникальность, а за уникальность характеристик. Верую ли я в то, что существовал Декарт? А Ломоносов? Или там, Бируни и Авиценна? Они оставили наследство. Вы заметили что рекламы не видно? |
|
9-11-2024 15:17
2969222
Т.е. в КГБ якобы испытали , заинтересовались, но свой интерес не реализовали.. логично
Что якобы доказывает уникальность характеристик .Ну а как быть с запиранием в системе Барышева - оно какое там всё-таки? Явная разница показаний в источниках Вами не обнаружена или не смутила - но сами Вы как классифицируете её тип?
|
|
9-11-2024 15:24
derevo1
Из схемы вы видите как он работает? Но у вас не хватает смелости назвать вещи своими именами. Если он ни на что не похож, так придумайте название! Такое, чтобы отражало нюансы, полезную нагрузку несло. Я вас не буду учить как это делать. Не мальчик, справитесь.
Откройте тему "Как назвать затвор Барышева". Пусть вам в панамку накидают. |
|
9-11-2024 15:31
2969222
Ну а что Вы знаете за то как оно работает? По одним данным отдачи нет, по другим "меньше в 4-7 раз" . Физически? |
|
9-11-2024 15:50
derevo1
Большую часть отдачи воспринимает приводная масса затвора, которая более-менее свободна относительно автомата. Она соударением вовлекает в движение остальную массу затвора в тот момент, когда рычаг зацепления затвора выходит из зацепления. И весь завтор в сборе откатывается, тормозимый пружиной, назад. Почти как при свободном затворе. Но у свободного затвора нет рычага, ни блокирующего, ни ускорителя. Вы заметили что у Кирали один рычаг, а тут два? Нюанс барышевского затвора в гарантии непревышения выхода гильзы из ствола. Жёсткой гарантии непревышения выхода за 2мм за время выстрела. Между тем как разгоняется масса и тем, как отпирается рычаг проходит время больше времени выстрела.
|
|
9-11-2024 15:58
derevo1
Вас сейчас очень волнует унификация? Затвор совершенно другой. А ствол для того, чтобы пулю разгонять, без него нельзя. Да и в общем, эргономический канон АК оптимален.
|
|
9-11-2024 16:03
2969222
Меня волнуют цифры, энергетически которые Вы, как адепт этой системы, объяснить не можете.
Вот и обращаю внимание на анализ источников. Стандарная аналитика, ничего конспирологического. Разбираюсь с Вашей идеей кучного автомата, которая не Ваша. |
|
9-11-2024 16:13
2969222
Википедия шедевральна, сказание про винтовку Барышева:
Замена СВД с ХУДШИМИ показателями стрельбы одиночным огнём или ПУЛЕМЁТ с магазином на 10(!) патронов.. . Вот это хохма.. Пытались впарить даже казахам, но не прокатило ..
Вся система построена по модульному принципу, что снижает производственные и эксплуатационные расходы. Недостатками системы, вытекающими из использования в конструкции заднего шептала, является большее, чем у оружия с передним шепталом, рассеивание при стрельбе одиночными и чувствительность к загрязнению. |
|
9-11-2024 16:16
derevo1
Вам надо смотреть на свободный затвор, как он отдачу воспринимает и как передаёт её на остальную несимметричную массу. Полусвободный затвор это же улучшение свободного. Уменьшение массы. У Барышева вон, гарантия непревышения выхода. Гильзовый двигатель тот же.
Ну а моя идея в вовлечении в движение такой симметричной детали, как ствол. А если ствол откатывается вместе с затвором, то почему он не может быть жёстко заперт? Вы ничего не поймёте из Википедии. Между тем, анализ общеизвестной схемы затвора даст всё. |
|
9-11-2024 16:27
2969222
А почему ствол у Вас откатывается вместе с затвором?
Если он подвижный, почему бы его массу не использовать как балансир - пусть откатывается вперёд. А энергетически их движение объединить синхронизатором с функцией гашения излишек энергии, хоть трением хоть соударением, раз Вам это по душе ? Нежёсткое ( а может жёсткое) взаимное запирание ствола и затвора на синхронизатор их перемещений. |
|
9-11-2024 16:30
derevo1
Вы помешаны на балансировании.
Мне нужно чтобы инертная симметричная масса откатывалась на пружине и накатывалась, получая импульс в противофазе движения. То есть, абстрактно это всё тот же "свободный затвор", который тоже инертная масса, симметричная относительно оси ствола, откатывающаяся вдоль оси ствола, накатывающаяся, получающая импульс на выкате. Представьте кучность безударного ППШ. |
|
9-11-2024 16:33
2969222
Силюсь понять как теоретически реализовать идею стрельбы очередями автоматным патроном с сохранением линии прицеливания без. |
|
9-11-2024 17:12
derevo1
И когда ТТХ говорит про балансировку свободного затвора.. . Это какой-то треш и ужас.
|
|
9-11-2024 17:14
2969222
Чудесата система Барышева, воистину..
АБ-5,45 и АБ-7,62 предназначены для поражения живой силы и техники противника на дистанциях до 600 м. Как, если одиночными с заднего шептала показатель кучности стрельбы хуже чем у АК по определению? В то же время при стрельбе из автоматов Барышева отдача в 2-3 раза слабее, чем штатного оружия под те же патроны, и ствол при стрельбе очередями не уводит вверх, что повысило кучность стрельбы очередями в 2,5-3 раза. Что там , математика опять.. кучность АК при автоматической стрельбе делим на 3 смело . Что получаем на 600м ?
Какая трогательная история. Особо понравился "настоящий фурор в мире". Ещё гранатомёт. |
|
9-11-2024 18:07
2969222
Барышевым. Он наметил новый путь создания легкого автоматического оружия пехоты с использованием целого спектра самых разнообразных боеприпасов, начиная от малоимпульсного автоматного патрона калибра 5,45 мм и заканчивая 30-мм гранатометным выстрелом. Этот путь предполагает существенное повышение ряда боевых качеств оружия, в том числе лучшее пробивное действие пуль при поражении противника, снабженного средствами индивидуальной защиты.
А это ещё чудесатее! Гений и пробивное действие пули патрона усилил, чем на нет свёл все потуги супостата прикрыться бронёй СИЗ ! действия по времени существенно, как минимум в 2,5-3 раза, уменьшает силу отдачи. Снижение силы отдачи, воздействующей при выстреле на стрелка, позволило не только повысить точность стрельбы в режиме ведения автоматического огня непрерывными очередями, но и одновременно с этим уменьшить в 2-3 раза массу оружия, а также В 2 раза легче АК! При заявленной якобы унификации 60% ! Гений! Новая конструкция оружия Барышева позволила, в отличие от штатных образцов отечественного стрелкового оружия, в которых из-за большого рассеивания при стрельбе даже короткими очередями на дистанции свыше 50 м только первая пуля имеет вероятность попасть в цель (а попадание в противника более чем одной пулей возможно лишь при стрельбе в упор), сделать автоматический огонь основным видом стрельбы, и стрелок уже на дистанции 200-400 м с высокой степенью вероятности может поразить цель. Рассеивание при стрельбе очередями из автомата Барышева как минимум в 10 раз ниже, чем у штатного оружия. Это на десерт. Не пойму что с дистанцией поражения цели - 150,200-400 или 600 метров.. . или "как минимум в 10 раз".. |
|
9-11-2024 18:27
tynblpb
1. Ultimax100. 2. Перебарщиваете с передёргиванием и фиглярством относительно Барышева. |
|
9-11-2024 18:42
2969222
И что же я "передёргиваю" и как могу с этим "перебарщивать" , когда ничего не передёргиваю?
Вы другое знаете что-то кроме открытых источников? Хорошо, интересна Ваша версия по данному вопросу. |
|
9-11-2024 19:03
tynblpb
Ну, если вы берёте слова непонятно кого, непонятно откуда за описание оружие, чтобы эту статью(поправка:оружие) громить - это и переюарщивание и передёргивание. Хотите выглядеть хоть сколько-то более объективным - на ютубе есть видео хренового качества со сравнительной стрельбой двойками из АК, АБ и АВБ. Видео качества хренового, но дырки в мишенях разглядеть даёт. И там характерные "вторая пуля вправо-вверх у АК", и совсем другое поведение у барышевских образцов. Причём так как стрельба двойками автоматическим огнём - влияние стрелка минимально, рассеяние именно характеристика оружия. И разница там весьма наглядна. И первые пули вполне себе в цеетре мишени у всех образцов. Это если вдруг захочется предъявить претензии к точности стрельбы с открытого завтора. А ещё, если мне не изменяет память, в конце видео стрелок облажался и высадил три пули из АВБ. Эти три пули всё равно были кучнее чем две из АК.
Моя версия - шикарная вещь, но я бы подвидные части засунул в гофрочехол и плевал бы на загрязнения, решив одну из главных проблем конкоетно этой системы. Ну и сделал бы шторку для ствольной коробки, которая бы закрывала ствольную коробку при взведенном затворе. З.Ы. Тут на форуме несколько тем про Барышева, в том числе с отзывами тех, кто и держал в руках и стрелял из него. |
|
9-11-2024 19:12
user_949923
2969222
ветеран Привет. Да конструктор есть конструктор - защищает свое как родное. Ну ни чего нового - только компот ну теперь придется ждать его и с косточками. Ветеран - а конструкция АК рассматривалась с другой системой запирания, ну как у STG. |
|
9-11-2024 19:15
user_949923
derevo1
ветеран Привет. Вот почему я промолчал - что бы не превращать техническое обсуждение в смывание прокисших компотных брызг и пережеванных ягодок. Превращается все в прокисший винегрет. Молодец ВЕТЕРАН (2969222) - наверное Куликовской битвы. |
|
10-11-2024 01:27
2969222
Вы так прикалываетесь постоянно ? Уже подзае-ли , карточка "ляжку жжёт" ? |
|
10-11-2024 01:57
2969222
Чего-то я форсирую наверное события, сразу на святое покусился с позиции физики.. основу основ направления..
Спасибо ткнули носом что есть ролик на ютуб, и там я могу "сам увидеть" как работает всё в реальности .
|
|
10-11-2024 02:49
derevo1
АРГБ легче АГС. На сколько же он легче? Говорят, ЛШО (лёгкое штурмовое орудие) сделано по-барышевски. Насколько же оно легче обычных орудий такого калибра?
Статьи в интернетах это так себе источник, но дыма без огня наверно не бывает? |
|
10-11-2024 03:04
derevo1
- Слюшай, ты чей друг, мой, или медведя? (ц) Если расчёт выстрела на выкате такая непосильная для вас задача, я начинаю понимать возгласы о беспредельно сложном математической расчёте системы Барышева. Барышевский затвор может характеризоваться повышенной надёжностью по сравнению с другими полусвободными затворами и жёстко ограниченной величиной выхода гильзы из патронника. Больше там ничего нет. Все остальные эпитеты нужно относить к концепции выстрела на выкате. |
|
10-11-2024 03:09
2969222
"Увидел своими глазами" превосходство системы Барышева, т.е. нарезку видеосъёмки мишени с неких неизвестных дистанций.
Немного смутило что АК, который первой пулей должен работать точнее (без срыва масс с заднего шептала, смещающих точку прицеливания и задержки срабатывания по этой же причине) первый выстрел стабильно ложит в девятку. Ну а АБ, у которого с точностью первого выстрела конструктивные проблемы - стабильно в десятку. Что до восторгов - мне кажется феномен может быть в военных, которые не знают уже что такое оружие , работающее с заднего шептала . Феномен лучшей кучности автоматической стрельбы с заднего шептала существует.
|
|
10-11-2024 03:35
2969222
П-дят. |
|
10-11-2024 05:36
derevo1
Специально для вас я повторяю. Барышевский затвор может характеризоваться повышенной надёжностью по сравнению с другими полусвободными затворами и жёстко ограниченной величиной выхода гильзы из патронника. Больше там ничего нет. Все остальные эпитеты нужно относить к концепции выстрела на выкате. Это она кучность даёт. |
|
10-11-2024 06:13
derevo1
Интересно, смотрят ли данную тему китайцы? А следующая война может быть с ними, в том числе и стрелковые бои. Если им промоют мозги, как хохлам, получим полтора миллиарда "узкоглазых хохлов". Десятой части наверное и хватит. А целиком их на весь мир хватит. Их вождей постараются совратить властью и знанием. А те решат захватить Сибирь и "сухопутный корридор" в европу. Те, кто их будет соблазнять, конечно будут лондонцы. И захотят европу под себя, а Россию под Китай. "По братски".
|
|
10-11-2024 06:34
2969222
Таки мы можем концепцию выстрела на выкате назвать стрельбой с заднего шептала, чи ни? |
|
10-11-2024 06:40
derevo1
Ди! Тильки йэсть ньюинс.
|
|
10-11-2024 07:35
2969222
В системе Барышева что есть затвор ?
Запирается что - затворная рама? |
|
10-11-2024 08:07
2969222
Вот показания "дедушки со стрельбища", написанные собственноручно :
Из этой интересной темы : Конструктор Барышев По поводу систем Барышева и их качества: Также в Сети есть онолитические статьи по схеме Барышева, что ее не Также в Сети есть онолитические статьи по схеме Барышева, что ее не |
|
10-11-2024 10:25
derevo1
Если бы АН-94 (единственный лафетированный) вместо отложенного импульса отдачи реализовал бы выстрел на выкате, он был бы вдвое проще устроен и стрелял бы точнее. Магазин в него вставлялся бы прямо.
Когда он стреляет длинной очередью и обычным темпом, видно как стреляющий агрегат врезается в корпус, происходит сотрясение и только после этого происходит выстрел. А надо бы чтобы не было времени на сотрясение от удара, чтобы выстрел производился накатом. Для этого нужна переработка УСМ. |
|
10-11-2024 10:43
2969222
Как Вы считаете, лафетирование АН-94 работает при стрельбе очередями более двух патронов?
Мы рассматриваем схемы автоматики в отрыве от тактических условий применения. Если АБ предпочтителен для штурма, что-то вроде плотной застройки, то АН-94 для тактической группы с приоритетом выживаемости. |
|
10-11-2024 10:45
derevo1
А как вы считаете, если у вас лафетирование, то после двух первых выстрелов оно отключится?
Правильно заданный вопрос- половина ответа. АН-94 в том виде, в котором он сейчас, выступает как универсальное оружие и предлагалось как замена АК. |
|
|