Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Пистолет.Короткий ход ствола.Запирание подствольной личиной. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет.Короткий ход ствола.Запирание подствольной личиной.
Скептик1966
6-7-2015 15:23 Скептик1966
первое сообщение в теме:
Добрый день!
Давно хотел откатать в динамике в МАКСе одну идею запирания ствола на КС. Понимаю что придумать в этой теме что-то новое тяжело.Поэтому и выкладываю идею с просьбой прокомментировать кто и когда использовал подобную схему. Насколько она жизнеспособна.(Томии ган не предлагать!
По порядку- кожух затвор обычной конструкции ходит внутренними пазами в рамке пистолета. Ствол имеет внизу прилив В с пазом под личину. Ход личины ограничен в вертикальной плоскости боковыми перемычками А и С кожуха-затвора.
Сам ствол ходит в затворе-кожухе за счет цилиндрической формы внутренней поверхности( с учетом теплового расширения.)В торце прилива установлена пружина-доводчик.Рабочий ход ствола до расцепления 3-4мм.
Первые опыты симуляции несколько озадачили, реальные коэффициенты трения задаваемые при симуляции клинили всю конструкцию в точках отмеченных желтыми кружками.После увеличения временных интервалов просчета понял что дело в геометри самих поверхностей.Возникает так называемая мертвая зона.Принимая ход ствола в сцепленном состоянии равный 3-4 мм., изменил геометрию поверхностей-личина получила скругления в местах отмеченных желтыми кружками в радиусом 2.5 мм.То же самое сделал и с приливом под стволом.А фиг то там! Опять клин. Путем подбора расстояний свободного выхода личины из прилива и рамки вышел на работоспособную схему. Дело оказалось в том, что при отходе ствола в крайнее правое положение и упоре его в рамку, под нижней левой гранью личины должно быть начало скругления!Ниже рисунки.Если необходимо, позже выложу видео симуляции в динамике.
П.С,Да!Я знаю нелюбовь некоторых к продольно-скользящим деталям!

edit log

Alter
13-7-2015 00:12 Alter
quote:
Изначально написано dima69241:

легко!))

Это у тебя полусвободник как бы.И очень нагружен узел типа запирания.
Схема-свободный ствол, ход 6-8мм и твоя пружинка, только отпирание в конце отхода ствола. Зубу нужен доп радиус или скос. А мона тупо ролик подпружинить и всё. Это явная имба с патентом!

Таурус
13-7-2015 18:23 Таурус
quote:
Originally posted by Alter:

Это у тебя полусвободник как бы.


А по моему, это у него жесткое запирание с коротким ходом ствола.
quote:
Originally posted by Alter:

Схема-свободный ствол, ход 6-8мм и твоя пружинка, только отпирание в конце отхода ствола.


А как нормально досылать патрон, когда ствол имеет возможность непредсказуемо болтаться в продольном направлении... его нужно жестко фиксировать, до момента пока затвор не загонит патрон в патронник.
quote:
Originally posted by Alter:

А мона тупо ролик подпружинить и всё.


Любой запирающий подпружиненый элемент, не имеющий жесткой механической связи с положением затвора и ствола- есть потенциальная причина беды, ибо любое засорение или замораживание (работа в сложных условиях), приведет к тому что запирания не произойдет и выстрел будет без сцепления затвора и ствола...
quote:
Originally posted by Alter:

Это явная имба с патентом!


Имба-то имба (!...), но без перспективы, пока не будет доведена до ума...
dima69241
13-7-2015 18:42 dima69241
quote:
Это у тебя полусвободник как бы.И очень нагружен узел типа запирания.

quote:

А по моему, это у него жесткое запирание с коротким ходом ствола.

вы про какую из двух имб говорите ?)))
click for enlarge 1920 X 2217 367.7 Kb
click for enlarge 1520 X 948 153.7 Kb
Таурус
13-7-2015 19:22 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

вы про какую из двух имб говорите ?)))


Я про верхнюю картинку
Alexander Pyndos
13-7-2015 19:56 Alexander Pyndos
quote:
А по моему, это у него жесткое запирание с коротким ходом ствола.

давайте определимся, чем отличаются свободники-полусвободники от систем с жесским запиранием...имхо, у запирания - скорость ствола=скорости зеркала затвора во временном промежутке прохождения пули по стволу, а у свободников-полусвободников - скорость зеркала затвора > скорости ствола, в том же промежутке времени.
Таурус
13-7-2015 20:39 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

давайте определимся, чем отличаются свободники-полусвободники от систем с жесским запиранием...имхо, у запирания - скорость ствола=скорости зеркала затвора во временном промежутке прохождения пули по стволу, а у свободников-полусвободников - скорость зеркала затвора > скорости ствола, в том же промежутке времени.


Сань ты это к чему!?
Это и так всем ясно...
Мой пост #169 посвящен вот этой картинке
click for enlarge 1920 X 2217 367.7 Kb
Alexander Pyndos
13-7-2015 21:25 Alexander Pyndos
quote:
Сань ты это к чему!?Это и так всем ясно...

не всем, Альтер где-то там увидел полусвободный затвор....
Таурус
13-7-2015 22:25 Таурус
Кстати Сань...
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

а у свободников-полусвободников - скорость зеркала затвора > скорости ствола, в том же промежутке времени.


У "свободников и полусвободников" ствол закреплен жестко к рамке и по отношению к ней вообще не имеет никакой скорости (как пример ПМ и H&K МP5 или P7 с газовым тормозом)
Alexander Pyndos
13-7-2015 22:30 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Таурус:
Кстати Сань...

У "свободников и полусвободников" ствол закреплен жестко к рамке и по отношению к ней вообще не имеет никакой скорости (как пример ПМ и H&K МP5 или P7 с газовым тормозом)

ствол полусвободника вполне могет двигаться... это, как раз, не есть принципиально...

edit log

Таурус
13-7-2015 22:36 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ствол полусвободника вполне могет двигаться... это, как раз, не есть принципиально...


Перечисли модели в коих такое реализовано (желательно с картинками)
Таурус
13-7-2015 22:39 Таурус
Тут вот тема вспомнилась https://forum.guns.ru/forummessage/36/1575448.html
Alexander Pyndos
13-7-2015 22:39 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Таурус:

Перечисли модели в коих такое реализовано (желательно с картинками)

ты, тожи - писатель, читаешь только свойо...
Картынки одной из таких систем находятся на первой странице данной темы.

edit log

Таурус
13-7-2015 22:49 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Картынки одной из таких систем находятся на первой странице данной темы.


У меня на первой странице этой темы только картинки топикстартера, но на них короткий ход ствола с жестким запиранием...
Alexander Pyndos
13-7-2015 22:56 Alexander Pyndos
Ошибся я, на второй странице..
Таурус
13-7-2015 23:10 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ошибся я, на второй странице..


Ааааа...
Ты про Файф-севен!?
Если о нем, то по моему- это разновидность короткого хода, но из-за разности длин опор рычага скорость отката ствола и затвора разные... Но они оба откатываются назад и связь между ними жесткая- рычаг... ИМХО
Таурус
13-7-2015 23:17 Таурус
Я бы такой механизм назвал "короткий ход ствола с ПОЛУЖЕСТКИМ запиранием"

edit log

Alexander Pyndos
13-7-2015 23:43 Alexander Pyndos
quote:
но из-за разности длин опор рычага скорость отката ствола и затвора разные... Но они оба откатываются назад и связь между ними жесткая- рычаг... ИМХО
связь между ними вполне себе шарнирная, а
жёсткая связь двух тел подразумевает ноль взаимных степеней свободы и равную скорость (или неподвижность , когда v=0), а если скорости не равны и определяются соотношениями плеч рычага, то это - полусвободный затвор (или затвор с замедленным открыванием), со всеми вытекающими (канавками ревелли, к примеру).
Термин "полужёсткий" подразумевает эластичность элементов с жёсткой связью (н.п. - полужёсткая муфта) и к данному случаю не имеет отношения.

edit log

Alter
14-7-2015 00:14 Alter
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

не всем, Альтер где-то там увидел полусвободный затвор....

И правильно сделал.У него нет жёсткого запирания.

Alter
14-7-2015 00:25 Alter
quote:
Originally posted by Таурус:

А по моему, это у него жесткое запирание с коротким ходом ствола.


Если у него на рис в положении 3 подразумевается сплошная часть со стороны зеркала затвора-согласен жёсткая. Но если там её нет -см . положение 3 (наличие линии обязательно) , то полусвободный. Машиностроительное черчение иттить.
quote:
Originally posted by Таурус:

А как нормально досылать патрон, когда ствол имеет возможность непредсказуемо болтаться в продольном направлении... его нужно жестко фиксировать, до момента пока затвор не загонит патрон в патронник.


А как же пистолет Кел-тек?
quote:
Originally posted by Таурус:

Любой запирающий подпружиненый элемент, не имеющий жесткой механической связи с положением затвора и ствола- есть потенциальная причина беды, ибо любое засорение или замораживание (работа в сложных условиях), приведет к тому что запирания не произойдет и выстрел будет без сцепления затвора и ствола...


Да ладно?)) Корифилла , не?
Alexander Pyndos
14-7-2015 09:51 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Alter:

И правильно сделал.У него нет жёсткого запирания.

оно есть, просто данный эскиз недостаточно информативен. Где-то Дима давал аксонометрию.

edit log

Скептик1966
14-7-2015 14:33 Скептик1966

click for enlarge 1024 X 518 346.9 Kb
Скептик1966
14-7-2015 14:33 Скептик1966

click for enlarge 1024 X 518 348.3 Kb
Скептик1966
14-7-2015 14:34 Скептик1966

click for enlarge 1024 X 516 349.5 Kb
Скептик1966
14-7-2015 14:35 Скептик1966

click for enlarge 1024 X 518 348.7 Kb
Скептик1966
14-7-2015 14:36 Скептик1966

click for enlarge 1024 X 516 341.5 Kb
Скептик1966
14-7-2015 14:37 Скептик1966

click for enlarge 1024 X 518 362.7 Kb
Скептик1966
14-7-2015 14:48 Скептик1966
Добрый день!
Личина под стволом получила L образную форму.
По бокам имеет выступающие участки. Затвор -кожух с внутренней стороны имеет два симметричных прилива, которые упираются в личину в её левый край.(площадь контакта около 30мм2)
В положении патрон в патроннике нижний рычаг личины упирается в левый скос рамки.При выстреле, общий ход в сцепленном состоянии 4мм, из них 2 мм полностью сцепленный ход, после которого личина нижним краем упирается в стенку рамки и начинает поворачиваться по часовой стрелке,еще 2 мм до полного поворота личины и упора в правый край рамки происходит расцепление левого края личины и приливов на затворе-кожухе.Приливы проходят под выступами личины, таким образом фиксируя её от поворота.Движение личины ограниченно приливом под стволом и пазом в рамке. Пробовал ставить ось в центр поворота личины.В динамике при симуляции работает как с осью, так и без неё.

edit log

Скептик1966
14-7-2015 14:53 Скептик1966

click for enlarge 1738 X 869 889.7 Kb
Скептик1966
14-7-2015 14:56 Скептик1966

click for enlarge 1738 X 868 947.0 Kb
Скептик1966
14-7-2015 15:01 Скептик1966
Левый край личины (которые упирается в выступы затвора -кожуха) имеет скос относительно вертикали в пределах 3-5 градусов.Такой-же скос на приливах в месте контакта с личиной.Это сделано для облегчения поворота личины при достижении ей правой стенки рамки.
Скептик1966
14-7-2015 15:17 Скептик1966
П.С. Возвратка осталась в таком положении с прошлого просчета, упс, звиняюсь...
map
14-7-2015 16:16 map
Нечто подобное я делал для газовичка, работало исправно.
Скептик1966
14-7-2015 18:55 Скептик1966
quote:

написано 14-7-2015 16:16            
Нечто подобное я делал для газовичка, работало исправно.

А зачем газовичку короткий ход? Он ведь и так прекрасно работает, насколько помню по своему Вальтеру.
Таурус
14-7-2015 19:10 Таурус
quote:
Изначально написано Alter:

Да ладно?)) Корифилла , не?

Вот на картинке, поясняющей принцип работы этой самой Корифиллы, явно видно, что тут полусвободный затвор (наподобие H&K MP5) только с одним роликом http://world.guns.ru/handguns/hg/de/korriphila-e.html


click for enlarge 600 X 275  22.7 Kb

Таурус
14-7-2015 19:11 Таурус
quote:
Изначально написано Alter:

А как же пистолет Кел-тек?

Это ты про какой именно из пистолетов фирмы Кел-Тек?
http://translate.google.ru/tra...om/&prev=search

edit log

Alexander Pyndos
14-7-2015 20:39 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Таурус:

Это ты про какой именно из пистолетов фирмы Кел-Тек?
http://translate.google.ru/tra...om/&prev=search

тот который PMR-30...

map
14-7-2015 21:06 map
quote:
Изначально написано Скептик1966:

А зачем газовичку короткий ход? Он ведь и так прекрасно работает, насколько помню по своему Вальтеру.


....
https://forum.guns.ru/forummessage/117/1499003.html

edit log

Таурус
14-7-2015 23:16 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

тот который PMR-30...


А что с ним необычного?
Гугл упорно не показывает схему его работы...
Взрыв-схемы не дают полной картины взаимодействия деталей
Alter
15-7-2015 01:31 Alter
quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

оно есть, просто данный эскиз недостаточно информативен. Где-то Дима давал аксонометрию.

Надо Диму подтянуть по графике.)

Alter
15-7-2015 01:33 Alter
quote:
Изначально написано Таурус:

Вот на картинке, поясняющей принцип работы этой самой Корифиллы, явно видно, что тут полусвободный затвор (наподобие H&K MP5) только с одним роликом http://world.guns.ru/handguns/hg/de/korriphila-e.html

Перечитай своё определение и спроецируй его на этот пистолет.Все элементы при нём.)


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Пистолет.Короткий ход ствола.Запирание подствольной личиной. ( 5 )