Пистолет.Короткий ход ствола.Запирание подствольной личиной.

Originally posted by Alter:

Это у тебя полусвободник как бы.

А по моему, это у него жесткое запирание с коротким ходом ствола.

Originally posted by Alter:

Схема-свободный ствол, ход 6-8мм и твоя пружинка, только отпирание в конце отхода ствола.

А как нормально досылать патрон, когда ствол имеет возможность непредсказуемо болтаться в продольном направлении.. . его нужно жестко фиксировать, до момента пока затвор не загонит патрон в патронник.

Originally posted by Alter:

А мона тупо ролик подпружинить и всё.

Любой запирающий подпружиненый элемент, не имеющий жесткой механической связи с положением затвора и ствола- есть потенциальная причина беды, ибо любое засорение или замораживание (работа в сложных условиях), приведет к тому что запирания не произойдет и выстрел будет без сцепления затвора и ствола.. .

Originally posted by Alter:

Это явная имба с патентом!

Имба-то имба (!... ), но без перспективы, пока не будет доведена до ума.. .

Это у тебя полусвободник как бы.И очень нагружен узел типа запирания.

А по моему, это у него жесткое запирание с коротким ходом ствола.

вы про какую из двух имб говорите ?)))

Originally posted by dima69241:

вы про какую из двух имб говорите ?)))

Я про верхнюю картинку

А по моему, это у него жесткое запирание с коротким ходом ствола.

давайте определимся, чем отличаются свободники-полусвободники от систем с жесским запиранием... имхо, у запирания - скорость ствола=скорости зеркала затвора во временном промежутке прохождения пули по стволу, а у свободников-полусвободников - скорость зеркала затвора > скорости ствола, в том же промежутке времени.

Originally posted by Alexander Pyndos:

давайте определимся, чем отличаются свободники-полусвободники от систем с жесским запиранием... имхо, у запирания - скорость ствола=скорости зеркала затвора во временном промежутке прохождения пули по стволу, а у свободников-полусвободников - скорость зеркала затвора > скорости ствола, в том же промежутке времени.

Сань ты это к чему!?
Это и так всем ясно...
Мой пост #169 посвящен вот этой картинке

Сань ты это к чему!?Это и так всем ясно...

не всем, Альтер где-то там увидел полусвободный затвор... .

Кстати Сань...

Originally posted by Alexander Pyndos:

а у свободников-полусвободников - скорость зеркала затвора > скорости ствола, в том же промежутке времени.

У "свободников и полусвободников" ствол закреплен жестко к рамке и по отношению к ней вообще не имеет никакой скорости (как пример ПМ и H&K МP5 или P7 с газовым тормозом)

Таурус:
Кстати Сань...

У "свободников и полусвободников" ствол закреплен жестко к рамке и по отношению к ней вообще не имеет никакой скорости (как пример ПМ и H&K МP5 или P7 с газовым тормозом)

ствол полусвободника вполне могет двигаться.. . это, как раз, не есть принципиально...

Originally posted by Alexander Pyndos:

ствол полусвободника вполне могет двигаться.. . это, как раз, не есть принципиально...

Перечисли модели в коих такое реализовано (желательно с картинками)

Тут вот тема вспомнилась полусвободный затвор

Таурус:

Перечисли модели в коих такое реализовано (желательно с картинками)

ты, тожи - писатель, читаешь только свойо.. .
Картынки одной из таких систем находятся на первой странице данной темы.

Originally posted by Alexander Pyndos:

Картынки одной из таких систем находятся на первой странице данной темы.

У меня на первой странице этой темы только картинки топикстартера, но на них короткий ход ствола с жестким запиранием.. .

Ошибся я, на второй странице..

Originally posted by Alexander Pyndos:

Ошибся я, на второй странице..

Ааа...
Ты про Файф-севен!?
Если о нем, то по моему- это разновидность короткого хода, но из-за разности длин опор рычага скорость отката ствола и затвора разные.. . Но они оба откатываются назад и связь между ними жесткая- рычаг.. . ИМХО

Я бы такой механизм назвал "короткий ход ствола с ПОЛУЖЕСТКИМ запиранием"

но из-за разности длин опор рычага скорость отката ствола и затвора разные.. . Но они оба откатываются назад и связь между ними жесткая- рычаг.. . ИМХО

связь между ними вполне себе шарнирная, а
жёсткая связь двух тел подразумевает ноль взаимных степеней свободы и равную скорость (или неподвижность , когда v=0), а если скорости не равны и определяются соотношениями плеч рычага, то это - полусвободный затвор (или затвор с замедленным открыванием), со всеми вытекающими (канавками ревелли, к примеру).
Термин "полужёсткий" подразумевает эластичность элементов с жёсткой связью (н.п. - полужёсткая муфта) и к данному случаю не имеет отношения.

Alexander Pyndos:

не всем, Альтер где-то там увидел полусвободный затвор....

И правильно сделал.У него нет жёсткого запирания.

Originally posted by Таурус:

А по моему, это у него жесткое запирание с коротким ходом ствола.

Если у него на рис в положении 3 подразумевается сплошная часть со стороны зеркала затвора-согласен жёсткая. Но если там её нет -см . положение 3 (наличие линии обязательно) , то полусвободный. Машиностроительное черчение иттить.

Originally posted by Таурус:

А как нормально досылать патрон, когда ствол имеет возможность непредсказуемо болтаться в продольном направлении.. . его нужно жестко фиксировать, до момента пока затвор не загонит патрон в патронник.

А как же пистолет Кел-тек?

Originally posted by Таурус:

Любой запирающий подпружиненый элемент, не имеющий жесткой механической связи с положением затвора и ствола- есть потенциальная причина беды, ибо любое засорение или замораживание (работа в сложных условиях), приведет к тому что запирания не произойдет и выстрел будет без сцепления затвора и ствола.. .

Да ладно?)) Корифилла , не?

Alter:

И правильно сделал.У него нет жёсткого запирания.

оно есть, просто данный эскиз недостаточно информативен. Где-то Дима давал аксонометрию.

Добрый день!
Личина под стволом получила L образную форму.
По бокам имеет выступающие участки. Затвор -кожух с внутренней стороны имеет два симметричных прилива, которые упираются в личину в её левый край.(площадь контакта около 30мм2)
В положении патрон в патроннике нижний рычаг личины упирается в левый скос рамки.При выстреле, общий ход в сцепленном состоянии 4мм, из них 2 мм полностью сцепленный ход, после которого личина нижним краем упирается в стенку рамки и начинает поворачиваться по часовой стрелке,еще 2 мм до полного поворота личины и упора в правый край рамки происходит расцепление левого края личины и приливов на затворе-кожухе.Приливы проходят под выступами личины, таким образом фиксируя её от поворота.Движение личины ограниченно приливом под стволом и пазом в рамке. Пробовал ставить ось в центр поворота личины.В динамике при симуляции работает как с осью, так и без неё.

Левый край личины (которые упирается в выступы затвора -кожуха) имеет скос относительно вертикали в пределах 3-5 градусов.Такой-же скос на приливах в месте контакта с личиной.Это сделано для облегчения поворота личины при достижении ей правой стенки рамки.

П.С. Возвратка осталась в таком положении с прошлого просчета, упс, звиняюсь.. .

Нечто подобное я делал для газовичка, работало исправно.

написано 14-7-2015 16:16
Нечто подобное я делал для газовичка, работало исправно.

А зачем газовичку короткий ход? Он ведь и так прекрасно работает, насколько помню по своему Вальтеру.

Alter:

Да ладно?)) Корифилла , не?

Вот на картинке, поясняющей принцип работы этой самой Корифиллы, явно видно, что тут полусвободный затвор (наподобие H&K MP5) только с одним роликом world.guns.ru

Alter:

А как же пистолет Кел-тек?

Это ты про какой именно из пистолетов фирмы Кел-Тек?
translate.google.ru

Таурус:

Это ты про какой именно из пистолетов фирмы Кел-Тек?
translate.google.ru

тот который PMR-30.. .

Скептик1966:

А зачем газовичку короткий ход? Он ведь и так прекрасно работает, насколько помню по своему Вальтеру.

... .
А если так?

Originally posted by Alexander Pyndos:

тот который PMR-30...

А что с ним необычного?
Гугл упорно не показывает схему его работы...
Взрыв-схемы не дают полной картины взаимодействия деталей

Alexander Pyndos:

оно есть, просто данный эскиз недостаточно информативен. Где-то Дима давал аксонометрию.

Надо Диму подтянуть по графике.)

Таурус:

Вот на картинке, поясняющей принцип работы этой самой Корифиллы, явно видно, что тут полусвободный затвор (наподобие H&K MP5) только с одним роликом world.guns.ru

Перечитай своё определение и спроецируй его на этот пистолет.Все элементы при нём.)