|
Скептик1966
|
6-7-2015 15:23
Скептик1966
первое сообщение в теме:
Добрый день! Давно хотел откатать в динамике в МАКСе одну идею запирания ствола на КС. Понимаю что придумать в этой теме что-то новое тяжело.Поэтому и выкладываю идею с просьбой прокомментировать кто и когда использовал подобную схему. Насколько она жизнеспособна.(Томии ган не предлагать!  По порядку- кожух затвор обычной конструкции ходит внутренними пазами в рамке пистолета. Ствол имеет внизу прилив В с пазом под личину. Ход личины ограничен в вертикальной плоскости боковыми перемычками А и С кожуха-затвора. Сам ствол ходит в затворе-кожухе за счет цилиндрической формы внутренней поверхности( с учетом теплового расширения.)В торце прилива установлена пружина-доводчик.Рабочий ход ствола до расцепления 3-4мм. Первые опыты симуляции несколько озадачили, реальные коэффициенты трения задаваемые при симуляции клинили всю конструкцию в точках отмеченных желтыми кружками.После увеличения временных интервалов просчета понял что дело в геометри самих поверхностей.Возникает так называемая мертвая зона.Принимая ход ствола в сцепленном состоянии равный 3-4 мм., изменил геометрию поверхностей-личина получила скругления в местах отмеченных желтыми кружками в радиусом 2.5 мм.То же самое сделал и с приливом под стволом.А фиг то там! Опять клин. Путем подбора расстояний свободного выхода личины из прилива и рамки вышел на работоспособную схему. Дело оказалось в том, что при отходе ствола в крайнее правое положение и упоре его в рамку, под нижней левой гранью личины должно быть начало скругления!Ниже рисунки.Если необходимо, позже выложу видео симуляции в динамике. П.С,Да!Я знаю нелюбовь некоторых к продольно-скользящим деталям! edit log
|
|
|
Alter
|
quote:Изначально написано dima69241:
легко!)) Это у тебя полусвободник как бы.И очень нагружен узел типа запирания.
Схема-свободный ствол, ход 6-8мм и твоя пружинка, только отпирание в конце отхода ствола. Зубу нужен доп радиус или скос. А мона тупо ролик подпружинить и всё. Это явная имба с патентом! 
|
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by Alter:
Это у тебя полусвободник как бы.
А по моему, это у него жесткое запирание с коротким ходом ствола. quote:Originally posted by Alter:
Схема-свободный ствол, ход 6-8мм и твоя пружинка, только отпирание в конце отхода ствола.
А как нормально досылать патрон, когда ствол имеет возможность непредсказуемо болтаться в продольном направлении... его нужно жестко фиксировать, до момента пока затвор не загонит патрон в патронник. quote:Originally posted by Alter:
А мона тупо ролик подпружинить и всё.
Любой запирающий подпружиненый элемент, не имеющий жесткой механической связи с положением затвора и ствола- есть потенциальная причина беды, ибо любое засорение или замораживание (работа в сложных условиях), приведет к тому что запирания не произойдет и выстрел будет без сцепления затвора и ствола...  quote:Originally posted by Alter:
Это явная имба с патентом!
Имба-то имба (!...), но без перспективы, пока не будет доведена до ума...
|
|
|
dima69241
|
13-7-2015 18:42
dima69241
quote:Это у тебя полусвободник как бы.И очень нагружен узел типа запирания. quote:
А по моему, это у него жесткое запирание с коротким ходом ствола.
вы про какую из двух имб говорите ?)))  
|
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by dima69241:
вы про какую из двух имб говорите ?)))
Я про верхнюю картинку
|
|
|
Alexander Pyndos
|
13-7-2015 19:56
Alexander Pyndos
quote:А по моему, это у него жесткое запирание с коротким ходом ствола. давайте определимся, чем отличаются свободники-полусвободники от систем с жесским запиранием...имхо, у запирания - скорость ствола=скорости зеркала затвора во временном промежутке прохождения пули по стволу, а у свободников-полусвободников - скорость зеркала затвора > скорости ствола, в том же промежутке времени.
|
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
давайте определимся, чем отличаются свободники-полусвободники от систем с жесским запиранием...имхо, у запирания - скорость ствола=скорости зеркала затвора во временном промежутке прохождения пули по стволу, а у свободников-полусвободников - скорость зеркала затвора > скорости ствола, в том же промежутке времени.
Сань ты это к чему!? Это и так всем ясно... Мой пост #169 посвящен вот этой картинке 
|
|
|
Alexander Pyndos
|
13-7-2015 21:25
Alexander Pyndos
quote:Сань ты это к чему!?Это и так всем ясно... не всем, Альтер где-то там увидел полусвободный затвор....
|
|
|
Таурус
|
Кстати Сань... quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
а у свободников-полусвободников - скорость зеркала затвора > скорости ствола, в том же промежутке времени.
У "свободников и полусвободников" ствол закреплен жестко к рамке и по отношению к ней вообще не имеет никакой скорости (как пример ПМ и H&K МP5 или P7 с газовым тормозом)
|
|
|
Alexander Pyndos
|
13-7-2015 22:30
Alexander Pyndos
quote:Изначально написано Таурус: Кстати Сань...
У "свободников и полусвободников" ствол закреплен жестко к рамке и по отношению к ней вообще не имеет никакой скорости (как пример ПМ и H&K МP5 или P7 с газовым тормозом) ствол полусвободника вполне могет двигаться... это, как раз, не есть принципиально... edit log
|
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
ствол полусвободника вполне могет двигаться... это, как раз, не есть принципиально...
Перечисли модели в коих такое реализовано (желательно с картинками)
|
|
|
Alexander Pyndos
|
13-7-2015 22:39
Alexander Pyndos
quote:Изначально написано Таурус:
Перечисли модели в коих такое реализовано (желательно с картинками) ты, тожи - писатель, читаешь только свойо...
Картынки одной из таких систем находятся на первой странице данной темы. edit log
|
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Картынки одной из таких систем находятся на первой странице данной темы.
У меня на первой странице этой темы только картинки топикстартера, но на них короткий ход ствола с жестким запиранием...
|
|
|
Alexander Pyndos
|
13-7-2015 22:56
Alexander Pyndos
Ошибся я, на второй странице..
|
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Ошибся я, на второй странице..
Ааааа... Ты про Файф-севен!? Если о нем, то по моему- это разновидность короткого хода, но из-за разности длин опор рычага скорость отката ствола и затвора разные... Но они оба откатываются назад и связь между ними жесткая- рычаг... ИМХО
|
|
|
Таурус
|
Я бы такой механизм назвал "короткий ход ствола с ПОЛУЖЕСТКИМ запиранием" edit log
|
|
|
Alexander Pyndos
|
13-7-2015 23:43
Alexander Pyndos
quote:но из-за разности длин опор рычага скорость отката ствола и затвора разные... Но они оба откатываются назад и связь между ними жесткая- рычаг... ИМХО
связь между ними вполне себе шарнирная, а жёсткая связь двух тел подразумевает ноль взаимных степеней свободы и равную скорость (или неподвижность , когда v=0), а если скорости не равны и определяются соотношениями плеч рычага, то это - полусвободный затвор (или затвор с замедленным открыванием), со всеми вытекающими (канавками ревелли, к примеру). Термин "полужёсткий" подразумевает эластичность элементов с жёсткой связью (н.п. - полужёсткая муфта) и к данному случаю не имеет отношения. edit log
|
|
|
Alter
|
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
не всем, Альтер где-то там увидел полусвободный затвор.... И правильно сделал.У него нет жёсткого запирания.
|
|
|
Alter
|
quote:Originally posted by Таурус:
А по моему, это у него жесткое запирание с коротким ходом ствола.
Если у него на рис в положении 3 подразумевается сплошная часть со стороны зеркала затвора-согласен жёсткая. Но если там её нет -см . положение 3 (наличие линии обязательно) , то полусвободный. Машиностроительное черчение иттить. quote:Originally posted by Таурус:
А как нормально досылать патрон, когда ствол имеет возможность непредсказуемо болтаться в продольном направлении... его нужно жестко фиксировать, до момента пока затвор не загонит патрон в патронник.
А как же пистолет Кел-тек? quote:Originally posted by Таурус:
Любой запирающий подпружиненый элемент, не имеющий жесткой механической связи с положением затвора и ствола- есть потенциальная причина беды, ибо любое засорение или замораживание (работа в сложных условиях), приведет к тому что запирания не произойдет и выстрел будет без сцепления затвора и ствола...
Да ладно?)) Корифилла , не?
|
|
|
Alexander Pyndos
|
14-7-2015 09:51
Alexander Pyndos
quote:Изначально написано Alter: И правильно сделал.У него нет жёсткого запирания. оно есть, просто данный эскиз недостаточно информативен. Где-то Дима давал аксонометрию. edit log
|
|
|
Скептик1966
|
14-7-2015 14:48
Скептик1966
Добрый день! Личина под стволом получила L образную форму. По бокам имеет выступающие участки. Затвор -кожух с внутренней стороны имеет два симметричных прилива, которые упираются в личину в её левый край.(площадь контакта около 30мм2) В положении патрон в патроннике нижний рычаг личины упирается в левый скос рамки.При выстреле, общий ход в сцепленном состоянии 4мм, из них 2 мм полностью сцепленный ход, после которого личина нижним краем упирается в стенку рамки и начинает поворачиваться по часовой стрелке,еще 2 мм до полного поворота личины и упора в правый край рамки происходит расцепление левого края личины и приливов на затворе-кожухе.Приливы проходят под выступами личины, таким образом фиксируя её от поворота.Движение личины ограниченно приливом под стволом и пазом в рамке. Пробовал ставить ось в центр поворота личины.В динамике при симуляции работает как с осью, так и без неё. edit log
|
|
|
Скептик1966
|
14-7-2015 15:01
Скептик1966
Левый край личины (которые упирается в выступы затвора -кожуха) имеет скос относительно вертикали в пределах 3-5 градусов.Такой-же скос на приливах в месте контакта с личиной.Это сделано для облегчения поворота личины при достижении ей правой стенки рамки.
|
|
|
Скептик1966
|
14-7-2015 15:17
Скептик1966
П.С. Возвратка осталась в таком положении с прошлого просчета, упс, звиняюсь...
|
|
|
map
|
Нечто подобное я делал для газовичка, работало исправно.
|
|
|
Скептик1966
|
14-7-2015 18:55
Скептик1966
quote:
написано 14-7-2015 16:16
Нечто подобное я делал для газовичка, работало исправно.
А зачем газовичку короткий ход? Он ведь и так прекрасно работает, насколько помню по своему Вальтеру.
|
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
тот который PMR-30...
А что с ним необычного? Гугл упорно не показывает схему его работы... Взрыв-схемы не дают полной картины взаимодействия деталей
|
|
|
Alter
|
quote:Изначально написано Alexander Pyndos: оно есть, просто данный эскиз недостаточно информативен. Где-то Дима давал аксонометрию. Надо Диму подтянуть по графике.)
|
|
|
Alter
|
quote: Перечитай своё определение и спроецируй его на этот пистолет.Все элементы при нём.)
|
|
|
