Guns.ru Talks
История оружия
полусвободный затвор

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: полусвободный затвор
mpopenker
4-5-2015 15:53 mpopenker
за газоотвод и подвижный ствол уже обсуждаем в соседней теме, предлагаю тут поговорить за разные вариации полусвободного затвора.

Для начала пожалуй самая известная и популярная схема - рычажное замедление системы Кирали и Ловача, запатентованная в Австро-венгрии еще в 1910-15 годах.

она далее много где применялась, включая венгерские ПП 39М и 43М, французские пулемет АА-52 и автомат ФАМАС, во многих опытных отечественных системах автоматов.

click for enlarge 800 X 836 119.8 Kb
click for enlarge 891 X 521  71.7 Kb

Михал Михалыч
Пулемет Шварцлозе
click for enlarge 1000 X 661 117.5 Kb
БудемЖить
4-5-2015 16:56 БудемЖить
Автомат-карабин Константинова. Схема аналогичная кирали, но рычаг не в затворе, а на раме. Получается заметно проще.
click for enlarge 1024 X 443 272.0 Kb

edit log

Pavlov
4-5-2015 18:32 Pavlov
цитата:
системы Кирали

Кирай
OVM
5-5-2015 15:16 OVM
А система Барышева Анатолия Филипповича, тоже по системе Кирай (Кирали) сделана? ФАМАС вроде как с нее списали (очень затворы похожи)? Можете пояснить? И про надежность ФАМАС есть данные?

edit log

mpopenker
5-5-2015 16:26 mpopenker
цитата:
Originally posted by OVM:

А система Барышева Анатолия Филипповича, тоже по системе Кирай (Кирали) сделана?


нет.
про схему барышева смотри тут: http://world.guns.ru/assault/r...-avb-762-r.html

цитата:
Originally posted by OVM:

ФАМАС вроде как с нее списали


еще раз нет.

цитата:
Originally posted by OVM:

И про надежность ФАМАС есть данные?


как минимум система чувствительна к материалу гильз, ЕМНИП
Alexander Pyndos
5-5-2015 16:52 Alexander Pyndos
Ludwig Vorgrimler
click for enlarge 490 X 553  57.4 Kb

edit log

Таурус
5-5-2015 17:06 Таурус
MAP и его итальянский предшественник...
click for enlarge 847 X 640 165.5 Kb
550 x 216

edit log

VVal
5-5-2015 19:42 VVal
собственно такой же рычаг -ускоритель отдачи в системах с коротким ходом ствола вполне обычное дело. и никто по материал гильзы не вспоминает. вероятно таки от пика давления и соотношения масс зависит.
mpopenker
5-5-2015 20:47 mpopenker
цитата:
Originally posted by VVal:

в системах с коротким ходом ствола вполне обычное дело. и никто по материал гильзы не вспоминает.


а что, в системах с коротким ходом ствола тоже затвор начинает открываться когда пуля еще не покинула ствол?
Таурус
5-5-2015 21:18 Таурус
Торможение пороховыми газами...
579 x 509

edit log

БудемЖить
5-5-2015 21:29 БудемЖить
цитата:
Originally posted by mpopenker:

как минимум система чувствительна к материалу гильз,


Даже, если точнее, не к материалу гильз (гильза может быть из одного материала, а её покрытие - из другого, как наша ГЖ), а к состоянию трущихся поверхностей, и в первую очередь - поверхностей гильзы и патронника. Чувствительность системы объясняется значительным колебанием коэффициента трения между гильзой и патронником из-за наличия смазки в узле и её отсутсвия, наличия загрязнений на гильзе и в патроннике (и их уровня) и их отсутствия. И конечно, влияиют характеристики поверхности наружнего слоя материала гильзы и соотношение размеров гильзы и патронника. Ну и разное сочетание этих факторов. Которые проявляются тем значимее, чем мощнее боеприпас.
Все это делает полусвободную систему нестабильной в различных внешних условиях - вплоть до резкого снижения энергии подвижных частей при максимально неблагоприятном сочетании перечисленных факторов. В ключе принятой в СССР концепции сверхнадежности стрелкового оружия, такие системы не являются приемлемыми из-за их потенциальной "отказовозможности". Газоотводные системы в этом смысле гораздо более безотказные.
Но нужно признать, что система рычажного замедления типа коробовской с "Н" образным рычагом (позже она появилась и на ФАМАСе) - самая надежная из всех полусвободных систем. У нее единственным действующим вредным фактором является нестабильность трения в патроннике, когда в большинстве других полусвободных систем - колебания трения еще и в других узлах затвора в дополнение к трению в патроннике.

edit log

VVal
5-5-2015 22:31 VVal
цитата:
Originally posted by mpopenker:а что, в системах с коротким ходом ствола тоже затвор начинает открываться когда пуля еще не покинула ствол?

думаю тут дело даже не в системе, а в ее параметрах. скорее всего, если сделать очень короткий ход и легкий затвор, то да. просто гильза значительно более прочная нужна. реальную систему бывает очень сложно классифицировать, это по сути условности. скажем затвор всем известного автомата Калашникова открывается при таком давлении, что стреляная гильза в патронник не лезет. то есть в энергии автоматики доля "свободного затвора" тоже есть.

так и нестабильность трения в патроннике имеет значение только если запас энергии недостаточен. Затвор полегче, ход его побольше (чтобы скорость сзади была приемлемой) - при достаточно прочной гильзе будет работать.

digger
6-5-2015 15:12 digger
https://forum.guns.ru/forummessage/117/1377283.html
старая тема,огромная
Змейго Рыныч
7-5-2015 10:44 Змейго Рыныч
цитата:
Originally posted by VVal:

рычаг -ускоритель отдачи в системах с коротким ходом ствола вполне обычное дело


он и на автомате Федорова стоит, и на Баррете в .50м калибре.
в идеале система автоматики обходится без него.
GEORGEspb
7-5-2015 15:20 GEORGEspb
Томпсон 1928 вроде не поминали.
Guns.ru Talks
История оружия
полусвободный затвор