Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Таки, не побоюсь стать посмешищем и рискну задать вопрос от чайника ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Таки, не побоюсь стать посмешищем и рискну задать вопрос от чайника    (просмотров: 633)
 версия для печати
Aldan11080
21-4-2014 02:09    

Последнее время стало модным разрабатывать всякие антиматериальные винтовки крупных калибров. Особо умелые производители смогли поднять калибр аж до артиллерийских величин в 20 мм. Правда, часто в ущерб баллистики, что бы отдачей не поломало плечо.
И вот, собственно, вопрос.

А какие реальные перспективы применения могут быть, например, у винтовки (вернее уже переносной пушки) в калибре под снаряд для ЗУ-23 и с его баллистикой, если удастся сделать максимальную силу отдачи сопоставимую с отдачей винтовок калибра 12,7 мм?

Palitch
21-4-2014 02:31    

quote:
А какие реальные перспективы применения могут быть, например, у винтовки (вернее уже переносной пушки) в калибре под снаряд для ЗУ-23 и с его баллистикой, если удастся сделать максимальную силу отдачи сопоставимую с отдачей винтовок калибра 12,7 мм?

Солотурн на базе авиапушки,юзался во время ВМВ и спросом не требовался,из-за волюнтаристкого веса http://www.liveinternet.ru/community/3629085/post311765546/ Отдача там как раз была приемлимая.Вообще с отдачей было решено "ис-чо" на крепостных ружьях ,за счёт крюка на стволе которым цеплялись за стену,чтобы не унесло http://ww1.milua.org/fortrgan1873.htm И у гансов было изделие,28\20-тоже вес выводящий из категории индивидуального оружия. Из советских лёгких танков,формально пушку 20мм можно было вынуть,и использовать отдельно,но на практике нахнагель. Полистайте на досуге Купцова- http://alternathistory.org.ua/...-i-mira-skachat Небезинтересную думку озвучил,если отшелушить ненужности. Носимая модульная арт-система,60-75 мм,ствол-лейнер+композит углепластик(горные штуцера\карабины тоже облегчают) ресурс-не более 300 выстрелов,и проч.А 20-23 мм,не решают вопросов.

edit log

Aldan11080
21-4-2014 03:10    

Ну так спинноплечевую гаубицу (СПГ-9) я и сам тягал. Калибр там поболее чем рекомендованный вами 60-75 мм. Но, это несколько иное. Но, интересно, а каких именно вопросов не решает калибр 20-23? Ну, понятно, Абрамс с Леопардом не остановить. И по отдельно сидящему на горке афганскому пастуху палить дороговато будет. Но, это ведь не все задачи стоящие перед солдатом. Например, поляки делали (может и делают ещё) выстрел для зушки пробивающий лобовую броню БМП-3 с полукилометра. ОФ снаряд зушки, влетев в окно комнаты метров 10-15 практически выводит из строя всех там находящихся - кого осколками, кого контузией. 20 мм снаряд запросто пробивает бетонную стену толщиной порядка 150 мм или V-образный блок цилиндров на вылет через оба ряда цилиндров.
abc55
21-4-2014 09:02    

20 мм

суть не в калибре
в массе и скорости - энергии
можно с 30мм палить 20-30гр снарядом

смотря какая масса оружия
есть ли откат ствола
какой откат (время)

по одинокому противнику палить дорогим боеприпасом выгодно, если есть гарантия, что не промахнешься в первого выстрела по причине баллистики


edit log

Palitch
21-4-2014 11:56    

quote:
Но, интересно, а каких именно вопросов не решает калибр 20-23?

С бородой конечно.... Приходит чел,конкурента братве заказать. Приносит мешок денег. Вот тут-говорит,10 лямов грина,клиент живёт по адресу,москва,улица такая то,дом номер такой то,квартира номер-"не надо номер",-говорит киллер. Вы различие в разрыве 20-23мм и 75мм представляете ?
quote:
ОФ снаряд зушки, влетев в окно комнаты метров 10-15 практически выводит из строя всех там находящихся - кого осколками, кого контузией.

Когда не в окно,и не практически всех,а просто дом нах*й ?
quote:
Ну так спинноплечевую гаубицу (СПГ-9)

Её прицельная дальность не позволяет уничтожать оппонента со стрелковкой,не входя в зону поражения.А так-км с 3-4 ипанули безнаказанно ,и ушли

edit log

Aldan11080
21-4-2014 12:41    

quote:
Originally posted by abc55:
20 мм

суть не в калибре
в массе и скорости - энергии
можно с 30мм палить 20-30гр снарядом

смотря какая масса оружия
есть ли откат ствола
какой откат (время)

по одинокому противнику палить дорогим боеприпасом выгодно, если есть гарантия, что не промахнешься в первого выстрела по причине баллистики



Ну, например, берём штатные боеприпасы ЗУ-23 с их баллистикой и массами (именно штатные, а не спецзаказ).

Отката ствола нет. Масса в пределах допустимого для коллективного носимого оружия - 30-40 кг.

Тут как в вышеприведённом анекдоте - достаточно указать полянку на которой стоит индивидуум. Гарантия на порядок выше, чем пулей. Ведь при том же подлётном времени совершенно не обязательно попасть точно в цель. ОФ снаряд взорвавшийся в паре метров всё равно даст поражение.

edit log

Aldan11080
21-4-2014 12:53    

quote:
Originally posted by Palitch:
С бородой конечно.... Приходит чел,конкурента братве заказать. Приносит мешок денег. Вот тут-говорит,10 лямов грина,клиент живёт по адресу,москва,улица такая то,дом номер такой то,квартира номер-"не надо номер",-говорит киллер. Вы различие в разрыве 20-23мм и 75мм представляете ?

Когда не в окно,и не практически всех,а просто дом нах*й ?

Её прицельная дальность не позволяет уничтожать оппонента со стрелковкой,не входя в зону поражения.А так-км с 3-4 ипанули безнаказанно ,и ушли



Таки как хорошо всё начиналось, а грозит сползти к обычному форумному - "нет, а ты кто такой?!!!"
Конечно представляю и очень хорошо. Но есть нюансы. Попробуйте из подобной штуки пальнуть с глушением звука выстрела? Или из того же СПГ из небольшого помещения в окно.

А когда нельзя отойти и вызвать авиацию? Например в городе, когда все перемешались и пол дома своих, а пол дома чужих, как его на йух?

Так и СПГ осколочной гранатой на 4,5 км бьёт. По эфффективности ещё посмотреть надо, кто кого быстрее положит - снайпер расчёт СПГ или расчёт СПГ снайпера. ОФ гранате в отличии от пули прямого попадания не надо.

Aldan11080
21-4-2014 13:15    

Куда-то делся пост, который пришел в рассылке:

____________________________________________
20 мм
это что
я вона, на 30 замахиваюсь))
____________________________________________

Таки не проблема на 40 мм замахнуться. Вопрос - для чего?

edit log

Aldan11080
21-4-2014 13:21    

quote:
Originally posted by abc55:

суть не в калибре
в массе и скорости - энергии
можно с 30мм палить 20-30гр снарядом


Но... добавлю. В данном случае и в калибре. Калибр это масса ВВ прилетающего со снарядом. Это для пули важна только энергия. А тут уже граната с ВВ, осколками и т.д.

crank
21-4-2014 13:23    

Забудьте про всё это тяжёлое железо,это всё от бедности или узколобости.
Портативные ПТУРы на далеко уже давно все решают.Вблизи РПГ.
Aldan11080
21-4-2014 14:08    

quote:
Originally posted by crank:
Забудьте про всё это тяжёлое железо,это всё от бедности или узколобости.
Портативные ПТУРы на далеко уже давно все решают.Вблизи РПГ.


А если на далеко и не по дорогому танку, а по копеечному БТРу или грузовику?
А если вблизи надо не сильно засветится?

Не, ну она понятно, если богатый - накрыл ядерным фугасом весь городок и порядок.

Alexander Pyndos
21-4-2014 15:16    

quote:
спинноплечевую гаубицу (СПГ-9) я и сам тягал. Калибр там поболее чем рекомендованный вами 60-75 мм

73 мм
Aldan11080
21-4-2014 15:45    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

73 мм


Да уж... с утра фигню спорол. Унифицированный выстрел с 2А28 "Гром" 73 мм калибром.
Но, сути не меняет. Кроме этого, есть и "Подносы" с "Васильками".
Alexander Pyndos
21-4-2014 16:17    

quote:
Унифицированный выстрел с 2А28 "Гром" 73 мм калибром.

Выстрел от "копья" сильно отличается от выстрела "грома" метательным зарядом, т.е. не унифицированный, а лишь имеет одинаковый компонент -
гранату пг-9.

edit log

crank
21-4-2014 16:32    

quote:
Originally posted by Aldan11080:

А если на далеко и не по дорогому танку, а по копеечному БТРу или грузовику?


"копеечный" грузовик это сколько в копейках?уж по любому дороже птура.

quote:
Originally posted by Aldan11080:

А если вблизи надо не сильно засветится?


Судя по всему,Вы врядли стреляли с 12,7мм.Даже из него вблизи и не засветится не получится.

Да и далеко не каждый 12,7-30мм пробьёт современный БТР или ЖБ преграду.

quote:
Originally posted by Aldan11080:

"Гром" 73 мм калибром.
Но, сути не меняет. Кроме этого, есть и "Подносы" с "Васильками".


Безоткатка и миномёт это совсем разные баллистики и задачи.

Palitch
21-4-2014 17:54    

quote:
Попробуйте из подобной штуки пальнуть с глушением звука выстрела?


А если бы он вёз патроны ? Армбруст с его вонючей пенкой,поглотилем-капитан Очевидность. Но как-то при чём здесь уменьшение громкости звука выстрела,если война ? Какая нах разница-23 мм или 75 ?
quote:
Так и СПГ осколочной гранатой на 4,5 км бьёт.

Да? Это Вы в Вики прочитали ?
Aldan11080
21-4-2014 20:09    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Выстрел от "копья" сильно отличается от выстрела "грома" метательным зарядом, т.е. не унифицированный, а лишь имеет одинаковый компонент -
гранату пг-9.


Ну как бы это и так известно. Что бы избежать продолжения ненужной дискуссии скажу про 3 класс наводчика-оператора. Так что и дальности и выстрелы их знаю на достаточном уровне, что бы говорить о них с пониманием вопроса.

Aldan11080
21-4-2014 20:16    

Похоже диспут сваливается в обычное форумное меряние гениталиями.
А ты возил патроны?
А ты копьё только по вики знаешь?
А ты стрелял из 12,7?
А ты знаешь, что пушка не миномёт?
"Предлагаю прекратить ненужную дискуссию!" (с)
То есть, по мнению форумных корифеев у такого оружия нет перспектив, так как это не привычная снайперка и не всё сносящий крупный калибр?
mokiy
21-4-2014 21:51    

quote:
Originally posted by Aldan11080:

То есть, по мнению форумных корифеев у такого оружия нет перспектив, так как это не привычная снайперка и не всё сносящий крупный калибр?



Однозначно есть перспективы.!939год-СА-14,5мм -"Сталинский аргумент"-прототип ПТРД.Глушитель здесь бесполезен,применялся отклонитель звука.Предположительно конструктор Блюм.Изготовлено для НКВД в кол-ве 5 шт.оптический прицел на 3000метров.
1974год-20мм ПТР "Фальконет" швейцарского производства.
30мм-носимая ПТП -куча студенческих дипломных работ.Какие то были сделаны,какие то на бумаге остались.
crank
21-4-2014 22:45    

quote:
Originally posted by Aldan11080:

Похоже диспут сваливается в обычное форумное меряние гениталиями.
А ты возил патроны?
А ты копьё только по вики знаешь?
А ты стрелял из 12,7?
А ты знаешь, что пушка не миномёт?
"Предлагаю прекратить ненужную дискуссию!" (с)
То есть, по мнению форумных корифеев у такого оружия нет перспектив, так как это не привычная снайперка и не всё сносящий крупный калибр?


Ну Вы прекрасно знали риски на которые шли,начиная эту тему,что собственно и отобразили в названии темы.


  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Таки, не побоюсь стать посмешищем и рискну задать вопрос от чайника ( 1 )
guns.ru home