Скептик1966
|
30-3-2014 10:49
Скептик1966
Добрый день. Предлагаемая схема винтовки состоит из двух пружин-одна как в традиционном варианте для возвращения затворной группы в исходное положение.Другая для отката и экстракции гильзы. После выстрела происходит одновременное нагнетание двух пружин штоком газового поршня. Затворная группа остается неподвижной, так как после удара курка о боек он становится своими боковыми выступами на нижний фиксатор в результате вся затворная группа во время выстрела неподвижна.Затворная група по типу СВД с тремя боевыми упорами в казенной части ствола и поворотным затвором. Таким образом уменьшается масса подвижных частей во время выстрела -двигается только газовый поршень со штоком и пружины.Как вариант есть возможность используя конструктив УСМ сделать откат затворной группы только после приведения стрелком спускового крючка в исходное состояние. В предложенном варианте возврат затворной группы происходит автоматически после достижения ей крайней левой точки и спуска со стопора на который воздействует затворная группа своим задним торцом.Проект делался в 3DSMAX там же на некоторых участках анимации моделировалось взаимодействие подвижных частей в reactor-е для проверки работоспособности. edit log
|
|
Скептик1966
|
30-3-2014 11:23
Скептик1966
Газовый шток с поршнем трубчатой конструкции на нем соосно находится цилиндрический прилив затворной рамы, внутри проходит направляющий стержень левой возвратной пружины. edit log
|
|
Рус-с
|
Хотите AR переплюнуть?
|
|
PILOT_SVM
|
30-3-2014 11:52
PILOT_SVM
quote:Originally posted by Скептик1966: Таким образом уменьшается масса подвижных частей во время выстрела -двигается только газовый поршень со штоком и пружины.
Cхема очень интересная, но насколько я знаю, надёжность работы оружия достигается при большой массе затворной рамы и затвора. малая масса тормозится при неблагоприятном стечении обстоятельств.
|
|
Скептик1966
|
30-3-2014 12:01
Скептик1966
Затворная группа стандартной массы. Суть идеи в том, что в момент выстрела она остается заблокированной, единственными подвижными элементами являются как уже выше писал газовый шток и пружины.В автоматическом оружии возврат затворной группы происходит под действием пружины и все нормально работает. Здесь энергия газов запасается для отката, дальше стандартный цикл перезарядки.При необходимости за счет конструкции УСМ, вообще можно разделить фазу выстрела и отката затворной группы по усмотрению стрелка. edit log
|
|
Скептик1966
|
30-3-2014 12:05
Скептик1966
Есть анимация куда бы выложить что бы был простой доступ?
|
|
dima69241
|
30-3-2014 12:57
dima69241
Идея очень интересная . только я не понял как затвор будет вручную отводится . ведь все блокировки отключаются штоком газового поршня
|
|
dima69241
|
30-3-2014 12:59
dima69241
ставить рукоятку взведения на газовый поршень?
|
|
Рус-с
|
quote:Есть анимация куда бы выложить что бы был простой доступ? Ютуб.
|
|
Dalian
|
quote:ставить рукоятку взведения на газовый поршень? Подвижный телескоп, остающийся в переднем положении во время цикла.
|
|
Скептик1966
|
30-3-2014 13:08
Скептик1966
quote:Идея очень интересная . только я не понял как затвор будет вручную отводится . ведь все блокировки отключаются штоком газового поршня
Я не показывал предохранитель,как вариант могут быть три положения- "на предохранителе", "взвод" и "огонь". В положении "взвод" эксцентрик предохранителя опускает два стопора и затворная рама свободно двигается досылая патрон в патронник.
|
|
dima69241
|
30-3-2014 13:15
dima69241
quote:Я не показывал предохранитель,как вариант могут быть три положения- "на предохранителе", "взвод" и "огонь" ну что то сложно как то .... сначала в положение взвод передернуть затвор потом в положение огонь... и так при каждой смене магазина и при осечке ...
|
|
Скептик1966
|
30-3-2014 13:34
Скептик1966
Залил видео анимации
|
|
Alexander Pyndos
|
30-3-2014 13:38
Alexander Pyndos
Неплохая реинкарнация системы Farquhar-Hill.
|
|
Скептик1966
|
30-3-2014 13:47
Скептик1966
quote:Неплохая реинкарнация системы Farquhar-Hill. Огромное спасибо за информацию! Действительно все уже было есть и будет  Идея действительно та же, но конструктив у нее сложней
|
|
Рус-с
|
Надо в Климовск ехать, нехай в металле воплотят.
|
|
Скептик1966
|
30-3-2014 14:11
Скептик1966
Я посмотрел по вашей ссылке информацию -англичане изначально использовали длинный ход ствола, но затем в целях упрощения конструкции отказались от этого. Интересно, как вариант модернизации СВД такая схема пойдет? edit log
|
|
Alexander Pyndos
|
30-3-2014 14:23
Alexander Pyndos
quote: как вариант модернизации СВД такая схема пойдет? Какая польза будет от этого для СВД?
|
|
Скептик1966
|
30-3-2014 14:27
Скептик1966
Уменьшение влияния отдачи в целом, как следствие увеличение кучности. Интересно, в принципе возможно приближение автоматических систем снайперского оружия по параметрам к "болтовым" схемам?
|
|
Alexander Pyndos
|
30-3-2014 14:42
Alexander Pyndos
quote:Уменьшение влияния отдачи в целом, как следствие увеличение кучности. Я не вижу в ней уменьшения изгибающего ствол момента.
|
|
Скептик1966
|
30-3-2014 14:54
Скептик1966
quote:Я не вижу в ней уменьшения изгибающего ствол момента. Т.е для газоотводных систем в принципе не разрешимая ситуация? А если коаксиальный газовый поршень вокруг ствола? Или же как в крупнокалиберных системах два диаметрально противоположных газовых поршня?
|
|
PILOT_SVM
|
30-3-2014 17:19
PILOT_SVM
quote:коаксиальный газовый Нет. quote:два диаметрально противоположных газовых поршня Возможно.
|
|
map
|
quote:Originally posted by Скептик1966:
Т.е для газоотводных систем в принципе не разрешимая ситуация? ... __________ ..... 
|
|
Пристрелыч
|
30-3-2014 18:17
Пристрелыч
Трубчатая система с длинным ходом поршня будит проводить пороховые газы в затворную коробку и засирать все внутренности нагаром как в калаше. В современных системах от этого отказались и используют короткий ход поршня,толчёк инерционного затвора. Газовой трубки нет да и самого поршня как такового. Газы бьют прям в конец штока И что то я не уверен что в обычной системе поршень начинает двигаться прежде чем пуля покинет ствол.
edit log
|
|
Скептик1966
|
30-3-2014 19:28
Скептик1966
quote:Трубчатая система с длинным ходом поршня будит проводить пороховые газы в затворную коробку и засирать все внутренности нагаром как в калаше. Снайперская винтовка в принципе не рассчитана на стрельбу очередями
|
|
Пристрелыч
|
30-3-2014 19:39
Пристрелыч
quote:Originally posted by Скептик1966: Снайперская винтовка в принципе не рассчитана на стрельбу очередями  Ну вот и я о том же. Если пуля вылетает раньше чем поршень начинает основной разгон то смысла во всей этой двухпружинной конструкции нет, для снайперки.
|
|
El pulpo
|
вот это место вызывает сомнения: курок разбивает капсюль, практически в этот же момент, точнее, через одну тысячную секунды, начинает двигаться поршень, воздействуя через буферную пружину на затворную группу. успеет ли за это время (0,0005 - 0,001 с) курок встать своими боковыми выступами на нижний фиксатор? думаю, нет. или в любом случае, имхо здесь будут проблемы с надежностью (например, замедление вращения нижнего фиксатора в мороз, из-за загрязнений, или из-за загустения смазки). edit log
|
|
Dalian
|
quote:вот это место вызывает сомнения: Понятно, что это только схема. Над конструкцией еще работать и работать.
|
|
dima69241
|
30-3-2014 21:00
dima69241
quote: успеет ли за это время (0,0005 - 0,001 с) курок встать своими боковыми выступами на нижний фиксатор? а может выкинуть этот фиксатор? пускай курок блокирует поворот затвора пока газовый шток не отодвинет его немного назад ?
|
|
dima69241
|
30-3-2014 21:04
dima69241
заодно и пружина боевая будет взводится газовым двигателем а не за счет разницы в мощности пружин
|
|
El pulpo
|
а что будет ограничивать движение затворной рамы? здесь вся фишка в неподвижности затворной группы во время выстрела, насколько я понял. edit log
|
|
map
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо: [Б]а что будет ограничивать движение затворной рамы? ...[/Б][/QУОТЕ] __________ Затвор и будет ограничивать...  Но, по-мне - это решение не очень изящное...  И все-таки лутше, чем у автора. Запирание затвора от поворота и отпирания происходит раньше накола капсюля и начала движения поршня...  Дима в который раз порадовал...  edit log
|
|
El pulpo
|
quote:Затвор и будет ограничивать это если курок будет отодвигать газовый поршень? но по-моему в таких системах имеется некоторый свободный ход рамы до начала отпирания затвора. да и рама, поворачивающая затвор зачем тогда нужна? пусть тогда курок после накола капсюля становится в положение мертвой точки. и затворная рама не нужна, и поворот затвора, - все гораздо проще - вот только я все это уже где-то видел, и конструкцию тс тоже  edit log
|
|
Скептик1966
|
31-3-2014 08:55
Скептик1966
quote:курок разбивает капсюль, практически в этот же момент, точнее, через одну тысячную секунды, начинает двигаться поршень, воздействуя через буферную пружину на затворную группу. успеет ли за это время (0,0005 - 0,001 с) курок встать своими боковыми выступами на нижний фиксатор? думаю, нет. или в любом случае, имхо здесь будут проблемы с надежностью (например, замедление вращения нижнего фиксатора в мороз, из-за загрязнений, или из-за загустения смазки). У вас несколько в порядке цифр ошибка, инициирование капсуля да, это тысячные, а дальнейше движение газового поршня это уже сотые.Нижний фиксатор подпружиненный так же как и второй.При этом между торцом фиксатора и упорами курка есть зазор.
|
|
|