Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки
Скептик1966
30-3-2014 10:49 Скептик1966
Добрый день. Предлагаемая схема винтовки состоит из двух пружин-одна как в традиционном варианте для возвращения затворной группы в исходное положение.Другая для отката и экстракции гильзы. После выстрела происходит одновременное нагнетание двух пружин штоком газового поршня. Затворная группа остается неподвижной, так как после удара курка о боек он становится своими боковыми выступами на нижний фиксатор в результате вся затворная группа во время выстрела неподвижна.Затворная група по типу СВД с тремя боевыми упорами в казенной части ствола и поворотным затвором. Таким образом уменьшается масса подвижных частей во время выстрела -двигается только газовый поршень со штоком и пружины.Как вариант есть возможность используя конструктив УСМ сделать откат затворной группы только после приведения стрелком спускового крючка в исходное состояние. В предложенном варианте возврат затворной группы происходит автоматически после достижения ей крайней левой точки и спуска со стопора на который воздействует затворная группа своим задним торцом.Проект делался в 3DSMAX там же на некоторых участках анимации моделировалось взаимодействие подвижных частей в reactor-е для проверки работоспособности.

edit log

Скептик1966
30-3-2014 11:01 Скептик1966

click for enlarge 1020 X 510 217.3 Kb picture
Скептик1966
30-3-2014 11:02 Скептик1966

click for enlarge 1020 X 510 157.8 Kb picture
click for enlarge 1020 X 510 159.2 Kb picture
click for enlarge 1020 X 510 159.3 Kb picture
Скептик1966
30-3-2014 11:04 Скептик1966
Скептик1966
30-3-2014 11:06 Скептик1966

click for enlarge 1020 X 510 154.5 Kb picture
click for enlarge 1020 X 510 157.5 Kb picture
click for enlarge 1020 X 510 157.5 Kb picture
Скептик1966
30-3-2014 11:23 Скептик1966
Газовый шток с поршнем трубчатой конструкции на нем соосно находится цилиндрический прилив затворной рамы, внутри проходит направляющий стержень левой возвратной пружины.

click for enlarge 1020 X 510 150.7 Kb picture

edit log

Рус-с
30-3-2014 11:33 Рус-с
Хотите AR переплюнуть?
PILOT_SVM
30-3-2014 11:52 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Скептик1966:
Таким образом уменьшается масса подвижных частей во время выстрела -двигается только газовый поршень со штоком и пружины.

Cхема очень интересная, но насколько я знаю, надёжность работы оружия достигается при большой массе затворной рамы и затвора.
малая масса тормозится при неблагоприятном стечении обстоятельств.
Скептик1966
30-3-2014 12:01 Скептик1966
Затворная группа стандартной массы. Суть идеи в том, что в момент выстрела она остается заблокированной, единственными подвижными элементами являются как уже выше писал газовый шток и пружины.В автоматическом оружии возврат затворной группы происходит под действием пружины и все нормально работает. Здесь энергия газов запасается для отката, дальше стандартный цикл перезарядки.При необходимости за счет конструкции УСМ, вообще можно разделить фазу выстрела и отката затворной группы по усмотрению стрелка.

edit log

Скептик1966
30-3-2014 12:05 Скептик1966
Есть анимация куда бы выложить что бы был простой доступ?
Dalian
30-3-2014 12:56 Dalian
Очень интересно.
dima69241
30-3-2014 12:57 dima69241
Идея очень интересная . только я не понял как затвор будет вручную отводится . ведь все блокировки отключаются штоком газового поршня
dima69241
30-3-2014 12:59 dima69241
ставить рукоятку взведения на газовый поршень?
Рус-с
30-3-2014 13:03 Рус-с
quote:
Есть анимация куда бы выложить что бы был простой доступ?
Ютуб.
Dalian
30-3-2014 13:04 Dalian
quote:
ставить рукоятку взведения на газовый поршень?

Подвижный телескоп, остающийся в переднем положении во время цикла.
Скептик1966
30-3-2014 13:08 Скептик1966
quote:
Идея очень интересная . только я не понял как затвор будет вручную отводится . ведь все блокировки отключаются штоком газового поршня

Я не показывал предохранитель,как вариант могут быть три положения- "на предохранителе", "взвод" и "огонь". В положении "взвод" эксцентрик предохранителя опускает два стопора и затворная рама свободно двигается досылая патрон в патронник.
dima69241
30-3-2014 13:15 dima69241
quote:
Я не показывал предохранитель,как вариант могут быть три положения- "на предохранителе", "взвод" и "огонь"

ну что то сложно как то .... сначала в положение взвод передернуть затвор потом в положение огонь... и так при каждой смене магазина и при осечке ...
Скептик1966
30-3-2014 13:34 Скептик1966
Залил видео анимации

Alexander Pyndos
30-3-2014 13:38 Alexander Pyndos
Неплохая реинкарнация системы Farquhar-Hill.
Скептик1966
30-3-2014 13:47 Скептик1966
quote:
Неплохая реинкарнация системы Farquhar-Hill.

Огромное спасибо за информацию! Действительно все уже было есть и будет Идея действительно та же, но конструктив у нее сложней
Alexander Pyndos
30-3-2014 13:56 Alexander Pyndos
Ваша компоновка выглядит гораздо более рациональной.

edit log

Рус-с
30-3-2014 14:09 Рус-с
Надо в Климовск ехать, нехай в металле воплотят.
Скептик1966
30-3-2014 14:11 Скептик1966
Я посмотрел по вашей ссылке информацию -англичане изначально использовали длинный ход ствола, но затем в целях упрощения конструкции отказались от этого. Интересно, как вариант модернизации СВД такая схема пойдет?

edit log

Alexander Pyndos
30-3-2014 14:23 Alexander Pyndos
quote:
как вариант модернизации СВД такая схема пойдет?

Какая польза будет от этого для СВД?
Скептик1966
30-3-2014 14:27 Скептик1966
Уменьшение влияния отдачи в целом, как следствие увеличение кучности. Интересно, в принципе возможно приближение автоматических систем снайперского оружия по параметрам к "болтовым" схемам?
Alexander Pyndos
30-3-2014 14:42 Alexander Pyndos
quote:
Уменьшение влияния отдачи в целом, как следствие увеличение кучности.

Я не вижу в ней уменьшения изгибающего ствол момента.
Скептик1966
30-3-2014 14:54 Скептик1966
quote:
Я не вижу в ней уменьшения изгибающего ствол момента.

Т.е для газоотводных систем в принципе не разрешимая ситуация? А если коаксиальный газовый поршень вокруг ствола? Или же как в крупнокалиберных системах два диаметрально противоположных газовых поршня?
PILOT_SVM
30-3-2014 17:19 PILOT_SVM
quote:
коаксиальный газовый

Нет.
quote:
два диаметрально противоположных газовых поршня

Возможно.
map
30-3-2014 18:15 map
quote:
Originally posted by Скептик1966:

Т.е для газоотводных систем в принципе не разрешимая ситуация? ...

__________

.....


click for enlarge 491 X 451   7.7 Kb picture

Пристрелыч
30-3-2014 18:17 Пристрелыч
Трубчатая система с длинным ходом поршня будит проводить пороховые газы в затворную коробку и засирать все внутренности нагаром как в калаше. В современных системах от этого отказались и используют короткий ход поршня,толчёк инерционного затвора. Газовой трубки нет да и самого поршня как такового. Газы бьют прям в конец штока

И что то я не уверен что в обычной системе поршень начинает двигаться прежде чем пуля покинет ствол.


edit log

Скептик1966
30-3-2014 19:28 Скептик1966
quote:
Трубчатая система с длинным ходом поршня будит проводить пороховые газы в затворную коробку и засирать все внутренности нагаром как в калаше.

Снайперская винтовка в принципе не рассчитана на стрельбу очередями
Пристрелыч
30-3-2014 19:39 Пристрелыч
quote:
Originally posted by Скептик1966:

Снайперская винтовка в принципе не рассчитана на стрельбу очередями

Ну вот и я о том же. Если пуля вылетает раньше чем поршень начинает основной разгон то смысла во всей этой двухпружинной конструкции нет, для снайперки.

El pulpo
30-3-2014 19:54 El pulpo
вот это место вызывает сомнения:

click for enlarge 1020 X 510 44.3 Kb picture

курок разбивает капсюль, практически в этот же момент, точнее, через одну тысячную секунды, начинает двигаться поршень, воздействуя через буферную пружину на затворную группу. успеет ли за это время (0,0005 - 0,001 с) курок встать своими боковыми выступами на нижний фиксатор? думаю, нет. или в любом случае, имхо здесь будут проблемы с надежностью (например, замедление вращения нижнего фиксатора в мороз, из-за загрязнений, или из-за загустения смазки).

edit log

Dalian
30-3-2014 20:08 Dalian
quote:
вот это место вызывает сомнения:

Понятно, что это только схема. Над конструкцией еще работать и работать.
dima69241
30-3-2014 21:00 dima69241
quote:
успеет ли за это время (0,0005 - 0,001 с) курок встать своими боковыми выступами на нижний фиксатор?

а может выкинуть этот фиксатор? пускай курок блокирует поворот затвора пока газовый шток не отодвинет его немного назад ?
click for enlarge 1920 X 1066 166.8 Kb picture
dima69241
30-3-2014 21:04 dima69241
заодно и пружина боевая будет взводится газовым двигателем а не за счет разницы в мощности пружин
El pulpo
30-3-2014 21:36 El pulpo
а что будет ограничивать движение затворной рамы? здесь вся фишка в неподвижности затворной группы во время выстрела, насколько я понял.

edit log

map
31-3-2014 02:37 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]а что будет ограничивать движение затворной рамы? ...[/Б][/QУОТЕ]
__________

Затвор и будет ограничивать...

Но, по-мне - это решение не очень изящное...

И все-таки лутше, чем у автора. Запирание затвора от поворота и отпирания происходит раньше накола капсюля и начала движения поршня...

Дима в который раз порадовал...

edit log

El pulpo
31-3-2014 08:09 El pulpo
quote:
Затвор и будет ограничивать

это если курок будет отодвигать газовый поршень? но по-моему в таких системах имеется некоторый свободный ход рамы до начала отпирания затвора. да и рама, поворачивающая затвор зачем тогда нужна? пусть тогда курок после накола капсюля становится в положение мертвой точки. и затворная рама не нужна, и поворот затвора, - все гораздо проще - вот только я все это уже где-то видел, и конструкцию тс тоже

edit log

Скептик1966
31-3-2014 08:55 Скептик1966
quote:
курок разбивает капсюль, практически в этот же момент, точнее, через одну тысячную секунды, начинает двигаться поршень, воздействуя через буферную пружину на затворную группу. успеет ли за это время (0,0005 - 0,001 с) курок встать своими боковыми выступами на нижний фиксатор? думаю, нет. или в любом случае, имхо здесь будут проблемы с надежностью (например, замедление вращения нижнего фиксатора в мороз, из-за загрязнений, или из-за загустения смазки).

У вас несколько в порядке цифр ошибка, инициирование капсуля да, это тысячные, а дальнейше движение газового поршня это уже сотые.Нижний фиксатор подпружиненный так же как и второй.При этом между торцом фиксатора и упорами курка есть зазор.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Автоматическая снайперская винтовка с газо пружинной системой перезарядки ( 1 )