Добрый день. Предлагаемая схема винтовки состоит из двух пружин-одна как в традиционном варианте для возвращения затворной группы в исходное положение.Другая для отката и экстракции гильзы. После выстрела происходит одновременное нагнетание двух пружин штоком газового поршня. Затворная группа остается неподвижной, так как после удара курка о боек он становится своими боковыми выступами на нижний фиксатор в результате вся затворная группа во время выстрела неподвижна.Затворная група по типу СВД с тремя боевыми упорами в казенной части ствола и поворотным затвором. Таким образом уменьшается масса подвижных частей во время выстрела -двигается только газовый поршень со штоком и пружины.Как вариант есть возможность используя конструктив УСМ сделать откат затворной группы только после приведения стрелком спускового крючка в исходное состояние. В предложенном варианте возврат затворной группы происходит автоматически после достижения ей крайней левой точки и спуска со стопора на который воздействует затворная группа своим задним торцом.Проект делался в 3DSMAX там же на некоторых участках анимации моделировалось взаимодействие подвижных частей в reactor-е для проверки работоспособности.

edit log

edit log

Газовый шток с поршнем трубчатой конструкции на нем соосно находится цилиндрический прилив затворной рамы, внутри проходит направляющий стержень левой возвратной пружины.

edit log

Хотите AR переплюнуть?

quote:

Originally posted by Скептик1966:
Таким образом уменьшается масса подвижных частей во время выстрела -двигается только газовый поршень со штоком и пружины.

Cхема очень интересная, но насколько я знаю, надёжность работы оружия достигается при большой массе затворной рамы и затвора.
малая масса тормозится при неблагоприятном стечении обстоятельств.

Затворная группа стандартной массы. Суть идеи в том, что в момент выстрела она остается заблокированной, единственными подвижными элементами являются как уже выше писал газовый шток и пружины.В автоматическом оружии возврат затворной группы происходит под действием пружины и все нормально работает. Здесь энергия газов запасается для отката, дальше стандартный цикл перезарядки.При необходимости за счет конструкции УСМ, вообще можно разделить фазу выстрела и отката затворной группы по усмотрению стрелка.

edit log

Есть анимация куда бы выложить что бы был простой доступ?

Очень интересно.

Идея очень интересная . только я не понял как затвор будет вручную отводится . ведь все блокировки отключаются штоком газового поршня

ставить рукоятку взведения на газовый поршень?

quote:

Есть анимация куда бы выложить что бы был простой доступ?

Ютуб.

quote:

ставить рукоятку взведения на газовый поршень?

Подвижный телескоп, остающийся в переднем положении во время цикла.

quote:

Идея очень интересная . только я не понял как затвор будет вручную отводится . ведь все блокировки отключаются штоком газового поршня

Я не показывал предохранитель,как вариант могут быть три положения- "на предохранителе", "взвод" и "огонь". В положении "взвод" эксцентрик предохранителя опускает два стопора и затворная рама свободно двигается досылая патрон в патронник.

quote:

Я не показывал предохранитель,как вариант могут быть три положения- "на предохранителе", "взвод" и "огонь"

ну что то сложно как то .... сначала в положение взвод передернуть затвор потом в положение огонь... и так при каждой смене магазина и при осечке ...

Залил видео анимации

Неплохая реинкарнация системы Farquhar-Hill.

quote:

Неплохая реинкарнация системы Farquhar-Hill.

Огромное спасибо за информацию! Действительно все уже было есть и будет Идея действительно та же, но конструктив у нее сложней

Ваша компоновка выглядит гораздо более рациональной.

edit log

Надо в Климовск ехать, нехай в металле воплотят.

Я посмотрел по вашей ссылке информацию -англичане изначально использовали длинный ход ствола, но затем в целях упрощения конструкции отказались от этого. Интересно, как вариант модернизации СВД такая схема пойдет?

edit log

quote:

как вариант модернизации СВД такая схема пойдет?

Какая польза будет от этого для СВД?

Уменьшение влияния отдачи в целом, как следствие увеличение кучности. Интересно, в принципе возможно приближение автоматических систем снайперского оружия по параметрам к "болтовым" схемам?

quote:

Уменьшение влияния отдачи в целом, как следствие увеличение кучности.

Я не вижу в ней уменьшения изгибающего ствол момента.

quote:

Я не вижу в ней уменьшения изгибающего ствол момента.

Т.е для газоотводных систем в принципе не разрешимая ситуация? А если коаксиальный газовый поршень вокруг ствола? Или же как в крупнокалиберных системах два диаметрально противоположных газовых поршня?

quote:

коаксиальный газовый

Нет.

quote:

два диаметрально противоположных газовых поршня

Возможно.

quote:

Originally posted by Скептик1966:

Т.е для газоотводных систем в принципе не разрешимая ситуация? ...

__________

.....

Трубчатая система с длинным ходом поршня будит проводить пороховые газы в затворную коробку и засирать все внутренности нагаром как в калаше. В современных системах от этого отказались и используют короткий ход поршня,толчёк инерционного затвора. Газовой трубки нет да и самого поршня как такового. Газы бьют прям в конец штока

И что то я не уверен что в обычной системе поршень начинает двигаться прежде чем пуля покинет ствол.

edit log

quote:

Трубчатая система с длинным ходом поршня будит проводить пороховые газы в затворную коробку и засирать все внутренности нагаром как в калаше.

Снайперская винтовка в принципе не рассчитана на стрельбу очередями

quote:

Originally posted by Скептик1966:

Снайперская винтовка в принципе не рассчитана на стрельбу очередями

Ну вот и я о том же. Если пуля вылетает раньше чем поршень начинает основной разгон то смысла во всей этой двухпружинной конструкции нет, для снайперки.

вот это место вызывает сомнения:

курок разбивает капсюль, практически в этот же момент, точнее, через одну тысячную секунды, начинает двигаться поршень, воздействуя через буферную пружину на затворную группу. успеет ли за это время (0,0005 - 0,001 с) курок встать своими боковыми выступами на нижний фиксатор? думаю, нет. или в любом случае, имхо здесь будут проблемы с надежностью (например, замедление вращения нижнего фиксатора в мороз, из-за загрязнений, или из-за загустения смазки).

edit log

quote:

вот это место вызывает сомнения:

Понятно, что это только схема. Над конструкцией еще работать и работать.

quote:

успеет ли за это время (0,0005 - 0,001 с) курок встать своими боковыми выступами на нижний фиксатор?

а может выкинуть этот фиксатор? пускай курок блокирует поворот затвора пока газовый шток не отодвинет его немного назад ?

заодно и пружина боевая будет взводится газовым двигателем а не за счет разницы в мощности пружин

а что будет ограничивать движение затворной рамы? здесь вся фишка в неподвижности затворной группы во время выстрела, насколько я понял.

edit log

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]а что будет ограничивать движение затворной рамы? ...[/Б][/QУОТЕ]
__________

Затвор и будет ограничивать...

Но, по-мне - это решение не очень изящное...

И все-таки лутше, чем у автора. Запирание затвора от поворота и отпирания происходит раньше накола капсюля и начала движения поршня...

Дима в который раз порадовал...

edit log

quote:

Затвор и будет ограничивать

это если курок будет отодвигать газовый поршень? но по-моему в таких системах имеется некоторый свободный ход рамы до начала отпирания затвора. да и рама, поворачивающая затвор зачем тогда нужна? пусть тогда курок после накола капсюля становится в положение мертвой точки. и затворная рама не нужна, и поворот затвора, - все гораздо проще - вот только я все это уже где-то видел, и конструкцию тс тоже

edit log

quote:

курок разбивает капсюль, практически в этот же момент, точнее, через одну тысячную секунды, начинает двигаться поршень, воздействуя через буферную пружину на затворную группу. успеет ли за это время (0,0005 - 0,001 с) курок встать своими боковыми выступами на нижний фиксатор? думаю, нет. или в любом случае, имхо здесь будут проблемы с надежностью (например, замедление вращения нижнего фиксатора в мороз, из-за загрязнений, или из-за загустения смазки).

У вас несколько в порядке цифр ошибка, инициирование капсуля да, это тысячные, а дальнейше движение газового поршня это уже сотые.Нижний фиксатор подпружиненный так же как и второй.При этом между торцом фиксатора и упорами курка есть зазор.