Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тесты пороха "Сокол". ( 114 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Тесты пороха "Сокол".

Вадим 008355
P.M.
19-8-2023 12:22 Вадим 008355
hichnik80:
Здравствуйте, благодарю за тему. Автору поклон.
И вот вопрос.

Если при стандартной навеске все норм, то что будет если уменьшить вес дроби?

Скажем на 16 кал. 1,8 порох 21 гр дроби 7.

Надеюсь не экономия? Если да, то смыла в этом нет. Будут подранки и на добор выстрелы. То есть перерасход.

hichnik80
P.M.
19-8-2023 17:25 hichnik80
То есть при уменьшении навеки дроби надо и порох уменьшать пропорционально. Понял.
Есть теория одного дядьки что 21 гр дроби бьёт так же эффективно как и стандартные навеки.
Не помню дядьку как звать.
Но там хитрость вроде бы есть.
Смесь порохов.

Но с другой стороны вроде по таблицам при стандартной навеске дроби и увеличении пороха. В разумных пределах, растёт
Скорость и кучность. По учебнику. Почему наоборот не работает?
При уменьшении веса дроби и прежнем пороха... .

------
С уважением, Иван! ;BR;

Прозаик
P.M.
19-8-2023 17:56 Прозаик
Originally posted by hichnik80:

стандартные навеки


Навеки ничего стандартного не бывает.
Надо пробовать.
И определиться в конце концов.
Это надёжнее и даже быстрее, чем спрашивать совета в сети.
И ружья разные, и порох разный, и руки - тоже))
Мистер_Пэ
P.M.
19-8-2023 18:13 Мистер_Пэ
Originally posted by hichnik80:

Но с другой стороны вроде по таблицам при стандартной навеске дроби и увеличении пороха. В разумных пределах, растёт
Скорость и кучность. По учебнику. Почему наоборот не работает?
При уменьшении веса дроби и прежнем пороха.. . .


Потому что скорость горения любого пороха зависит от давления. Вы уменьшили навеску дроби (+ если все остальное в патроне осталось то же) = вы уменьшили давление. Соответственно снаряд "уедет" быстрее, чем порох успеет прогореть полностью. А потом он не догорит потому что давление уже упало ниже плинтуса и порох гореть просто не будет. Отсюда и ствол, забитый несгоревшим порохом.
Originally posted by hichnik80:

Но там хитрость вроде бы есть.
Смесь порохов.


Да, так можно. По сути перемешивая пороха можно увеличить скорость горения смеси ровно настолько, насколько это требует сниженная навеска дроби.
Но надо при этом знать что и как мешать. Ну и как-то бороться с расслаиванием смеси.
wasli65
P.M.
19-8-2023 18:16 wasli65
Originally posted by hichnik80:

То есть при уменьшении навеки дроби надо и порох уменьшать пропорционально


Наоборот,увеличивать. Но можно и уменьшить, но придется увеличить плотность снаряжения(высота/жесткость пыжей). В случае с пластиковой гильзой можно и гильзу подрезать. Вы бы задачи данного патрона указали.
Мистер_Пэ
P.M.
19-8-2023 21:12 Мистер_Пэ
Originally posted by Вадим 008355:

Если действительно делать нечего, чуть дымаря добавьте. Стабильней выстрел будет. Не лучше чем с полноценной навеской дроби, но стабильнее. Хотя это колхоз.


Вполне рабочий метод заставить порох гореть быстрее
регион 123
P.M.
3-9-2023 20:10 регион 123
всем привет!
Подскажите плиз пыж био под сокол 2,2 гр на 32 дроби! Кто снаряжает сам, какой лучше! Гильза азот. Капсуль только кв 209. Других нет! Под звезду!
какая высота пыжа нужна, и какой лучше!? Еще вопрос... у кого какой опыт.. на 2,2 гр лучше 32 или 34 гр дроби?
thfkfi
P.M.
4-9-2023 19:36 thfkfi
Кто снаряжает сам, какой лучше!

пробуйте Н-18 феттер и Н-24 ГП.У меня они под 32-33 на 2,15-2,13 среднего Сокола партии 06\18.скорости в 2м от хрона 388 +- хорошая ровная осыпь на 35м мелкой 7-6 из ИЖ-58МА 12к.Но свой патрон нужно проверить по бумаге и по дичи.
oxotnik-62.1
P.M.
4-9-2023 22:21 oxotnik-62.1
Изначально написано thfkfi:

пробуйте Н-18 феттер и Н-24 ГП.У меня они под 32-33 на 2,15-2,13 среднего Сокола партии 06\18.скорости в 2м от хрона 388 +- хорошая ровная осыпь на 35м мелкой 7-6 из ИЖ-58МА 12к.Но свой патрон нужно проверить по бумаге и по дичи.


Как вариант, на средний порох : гильза = АЗОТ; КВ = 209; Порох = Сокол = 2.15 - 2.2 гр; БИОР Н-18 ФЕТТЕР ; Дробь = 33 гр; Звезда; Патрон = 57,5 мм.
На "шустрый" порох, навеску чуть убавить. На обычный, средний порошок, будет нормально.. . Но, надо пробовать из того ружья, под которое все это и приходится шаманить патроны... .
Вот, такие дела...

Aleksandr331
P.M.
11-9-2023 23:25 Aleksandr331
Не совсем про тестирование, но тем не менее про "Сокол", может кому будет любопытно.

В общем, пришлось пострелять спортивными патронами Vega 28/5 (для ПС), один патрон решил разобрать.

И действительно там Сокол! - 2.12 грамм.
ПК стандартный азотовский H24.
КВ-209
Длина патрона ~58.5 мм.

Несгоревших порошинок на удивление практически нет! Т.е. скорее всего это какая-то быстрая спецпартия под малые навески.
Из минусов - затвор, и другие соседствующие металлические части, после пары сотен выстрелов покрываются заметным жёлто-коричневым налётом, который керосином (которым я обычно чищу) не удаляется, пришлось применить бытовой чистящий порошок с чем-то на основе соды - он справился)
click for enlarge 1024 X 1024  83.5 Kb
click for enlarge 1024 X 1024  86.5 Kb
xant-1966
P.M.
12-9-2023 06:03 xant-1966
Т.е. скорее всего это какая-то быстрая спецпартия под малые навески.

Да нет никакой "спецпартии". С Соколом так, не знаешь сколько сыпать, сыпь 2,1 г. Всё.
Aleksandr331
P.M.
12-9-2023 10:46 Aleksandr331
xant-1966:

С Соколом так, не знаешь сколько сыпать, сыпь 2,1 г. Всё.

До этого приходилось пользоваться той же фабричной Вегой, но с большими навесками 30/3 - там было 2.49 сокола. И также 34/5 - 2.23 грамма сокола. И после стрельбы несгоревшего пороха было не просто много - а очень(!) много, он буквально высыпался из коробки. А тут и навеска совсем маленькая, и пороха немного - а несгоревшего пороха почти нет! Явно тут не совсем "простой" сокол.

Pulver
P.M.
12-9-2023 10:56 Pulver
Originally posted by Aleksandr331:

Явно тут не совсем "простой" сокол.

Ну если только по нынешним временам непростой.
А так, обычный Сокол как раньше. С которым 1,9/28 на биоре Азот получались вполне рабочие патроны и сгорал чисто.
wasli65
P.M.
12-9-2023 12:04 wasli65
Ну или ПК удачно подошёл под внутренний объем гильзы. Вот и нет несгоревшего.
venture
P.M.
12-9-2023 17:28 venture
Просто подбирается снаряжение под партию и никаких проблем. Хороший, нехороший.. .
Efrem PFR
P.M.
12-9-2023 21:01 Efrem PFR
При довольно крупном номере дроби и большой навеске (относительно 28г порохов) объемного пороха у ПК половина амортизатора выбирается, отсюда высокая плотность сборки и рабочий патрон.
Pulver
P.M.
13-9-2023 09:26 Pulver
Originally posted by Efrem PFR:

При довольно крупном номере дроби и большой навеске (относительно 28г порохов) объемного пороха у ПК половина амортизатора выбирается, отсюда высокая плотность сборки и рабочий патрон.


Все там штатно со сборкой. 28г пыж(Н24), длина готового патрона по верху предела для звезды - 58.5, дробь - пятерка(причем скорее всего еще и пластилиновая, т.к. патрон для ПС.
Азотовский ПК сборкой не передавить, потому что отыграет и звезду выпучит. При этом казалось бы жестким амортизатор, за счет малого мяса полиэтилена в конструкции давление и скорости не подкидывает.
Так что просто нормальная партия Сокола и результат без всяких танцев с подборами и сборками.
Вернуть бы такой Сокол и по сути больше ничего для гладкого не надо.
Gennadij13
P.M.
13-9-2023 10:32 Gennadij13
xant-1966:

Да нет никакой "спецпартии". С Соколом так, не знаешь сколько сыпать, сыпь 2,1 г. Всё.

До 45 грамм даже

xant-1966
P.M.
13-9-2023 10:58 xant-1966
До 45 грамм даже

Это если патронник 76 и более.
Gennadij13
P.M.
13-9-2023 12:34 Gennadij13
xant-1966:

Это если патронник 76 и более.

Ну да.

Герман Бор
P.M.
29-9-2023 22:04 Герман Бор
Ребят кто юзал современный порох сокол 2023 г.в. поделитесь опытом как он по качеству?
deniskamchatka
P.M.
14-11-2023 21:13 deniskamchatka
Ребят кто юзал современный порох сокол 2023 г.в. поделитесь опытом как он по качеству?

Купил, но пока ещё не пробовал. В ближайшее время отстреляю.

falckon
P.M.
22-11-2023 14:46 falckon
Герман Бор:
Ребят кто юзал современный порох сокол 2023 г.в. поделитесь опытом как он по качеству?

Тоже приобрёл в банке по 500 г без партии. На следующей неделе стрельну по тарелкам.
Ацетоном пахнет конкретно.

EUGENE53
P.M.
6-12-2023 09:53 EUGENE53
Originally posted by falckon:

Ацетоном пахнет конкретно.




может камфарой?
ruslan.amba
P.M.
6-12-2023 20:39 ruslan.amba
Originally posted by EUGENE53:

может камфарой?


При изготовлении "Сокола" используется спирто-эфирный растворитель. Камфора в качестве флегматизатора используется для "Сунара-42", "Ирбиса-42", 410-х порохов.
falckon
P.M.
6-12-2023 23:30 falckon
Да. Какими-то эфирами пахнет, запах близкий к ацетону.
Стрелял из беспартийной банке. Нормально. На 30 м тарелку разносит. А, вот, на 40 м, тарелка ребром, сужение чок, дробь 7, 1.95 г, пыж Н24 азот, 28 г, звезда, температура -8. Тарелку накалывает только, трещинки появляются.
deniskamchatka
P.M.
12-1-2024 00:11 deniskamchatka
Ребят кто юзал современный порох сокол 2023 г.в. поделитесь опытом как он по качеству?

Сегодня получилось отстрелять новый порох "Сокол", в 500 г. банке покупал. Погода, правда, не совсем подходящая сегодня была - ветер встречный около 4-5 м\с, снег моросил, температура минус три градуса (знаю, что по Блюму и Шишкину проверка боя по сухим сосновым доскам ведётся при плюс двадцати).
Стрелял по сухим сосновым доскам покрашенным с одной стороны (плинтуса), толщина доски 12 мм.
Расстояние чуть более 35 метров (54 шага).
Патрон: б\у гильза со стрельбища, новый порох "Сокол" 2,1 г., пыж полиэтилен, дробь номер три (3,5мм.) весом 35 г., закрутка звёздочкой.

Дробины центра дробового снопа пробили досточку на вылет. Периферийные дробины углубились в доску на три своих диаметра.
То есть резкость отличная, особенно учитывая погодные условия.

P.S. Попутно проверял пятилетний просроченный "Сунар 32" и ещё более старый "Сунар" 1997 года (в рекомендованных навесках). Оба Сунара дали такую же хорошую резкость. Но после старого Сунара 1997 года в стволе остались несгоревшие частички пороха.
Перед использованием Сунаров проверил их скорость горения на бумажке, чтобы не допустить превышения бризантного действия просроченных порохов.

click for enlarge 960 X 1280 204.1 Kb click for enlarge 1280 X 1707 190.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 185.5 Kb

Nif88
P.M.
15-1-2024 19:03 Nif88
Добрый вечер!
Если на банке сокола написано под капсул жевело можно его использовать с другим? Например кв 209
ruslan.amba
P.M.
15-1-2024 19:14 ruslan.amba
Originally posted by Nif88:

Если на банке сокола написано под капсул жевело можно его использовать с другим? Например кв 209


В первом сообщении темы есть ответ на Ваш вопрос.
Nif88
P.M.
16-1-2024 09:47 Nif88
ruslan.amba:

В первом сообщении темы есть ответ на Ваш вопрос.

В первом сообщение конечно указано что отстал был с кв 209, но я первый раз в жизни вижу банку сокола. Может раньше у них рекомендация была на кв209. А сейчас жевело.
ruslan.amba
P.M.
16-1-2024 10:14 ruslan.amba
Originally posted by Nif88:

Может раньше у них рекомендация была на кв209. А сейчас жевело.



В рекомендации всегда указывался КВ Жевело.
Originally posted by Nif88:

я первый раз в жизни вижу банку сокола.


В этой теме в 1-м сообщении есть безопасные ориентировочные навески. Начните с них, потому как опыта у Вас нет. Перед этим ознакомьтесь с цифрами по безопасности для оружия и патронов. В первом сообщении они указаны. И ни в коем случае не делайте такие "пропорциональные" пересчёты:

Originally posted by Nif88:

Порох я примерно понял. Идет 0.05 на 1 грамм дроби.


Сначала внимательно почитайте темы по снаряжению патронов, ознакомьтесь со свойствами и скоростью горения порохов, для каких масс снаряда и калибров они предназначены. И самое главное с требованиями ТБ. Потом возможно Вас заинтересует вот эта тема:
Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только
Сразу с неё не начинайте.
Всё это нужно Вам, чтобы не дай Бог не подорвались на собственном оружии.
Nif88
P.M.
16-1-2024 17:57 Nif88
ruslan.amba:

Сначала внимательно почитайте темы по снаряжению патронов, ознакомьтесь со свойствами и скоростью горения порохов, для каких масс снаряда и калибров они предназначены. И самое главное с требованиями ТБ. Потом возможно Вас заинтересует вот эта тема:
Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только
Сразу с неё не начинайте.
Всё это нужно Вам, чтобы не дай Бог не подорвались на собственном оружии.

Спасибо

deniskamchatka
P.M.
16-1-2024 21:45 deniskamchatka
Если на банке сокола написано под капсул жевело можно его использовать с другим? Например кв 209

Да, конечно можно. Главное не превышать допустимые навески пороха в Вашем калибре.

123456789olegq12
P.M.
17-2-2024 14:52 123456789olegq12
Тест пороха Сокол на скорость теплые патроны и замороженные при минус 32 градуса.



ad1964
P.M.
17-2-2024 17:55 ad1964
Всегда считал что Сокол меньше прсаживается. Может партия не очень.
amster21
P.M.
17-2-2024 19:52 amster21
По моему - все нормально...
В мороз , на протяжении многих десятилетий , рекомендовали увеличивать навеску на 0.1 гр. от "баночной".
Вы - увеличили и получили НОРМАЛЬНУЮ охотничью скорость - около 375 м\с.
Дальнейшее увеличение навески - ничего на добавило , и скорее всего , только дробь "раскидало"...
( При разнице начальных скоростей 40 м\с у двух патронов , на дистанции 50 метров - скорости снарядов дроби - будут практически одинаковы - "следствие" законов внешней баллистики.. . )
Т.е. ваша "дробь" на 50 метров с порохом 2.3 гр. по "резкости" сработала точно также , как и на навеске 2.6 гр.
(Потеря "резкости" - 5 процентов ??? Компенсируется приростом кучности)
Pulver
P.M.
17-2-2024 21:18 Pulver
Originally posted by 123456789olegq12:

Тест пороха Сокол на скорость теплые патроны и замороженные при минус 32 градуса.


Под мороз более эффективно увеличивать плотность заряжания, а не накидывать до безумия пороха.
На Соколе, из-за его объема в гильзе, сама по себе низкая плотность заряжания, а при увеличении пороха объем становится еще больше. Поэтому и скорости растут так туго.
Aleksandr331
P.M.
18-2-2024 15:52 Aleksandr331
Ну и не надо забывать что уже после нескольких выстрелов патронник вполне себе прогревается, вместе с оставшимися в нём следующим патроном.
Pulver
P.M.
18-2-2024 18:49 Pulver
Originally posted by Aleksandr331:

Ну и не надо забывать что уже после нескольких выстрелов патронник вполне себе прогревается, вместе с оставшимися в нём следующим патроном.

Есть такое дело. Причем патрон в теплом патроннике прогревается очень быстро.
Gans.81
P.M.
21-2-2024 14:57 Gans.81
Добрый день. Подскажите кто нибудь снаряжал на Соколе с ПК Н-27 от ГП что по навескам пороха дроби.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тесты пороха "Сокол". ( 114 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям