|
27-10-2014 14:11
VitaliyVV
Добрый день. Под дробь, в вашем случае ivana, можно и 2000 поставить, но под пулю - 1000(стабильнее скорость). Это в 12 к., а в 16 к. возможны "приколы".
С уважением, Виталий. |
|
27-10-2014 15:30
ivana
цитата: Понял. |
|
8-11-2014 00:03
Meteor1
Выручайте: к.12, порох только Сокол (другого нет нигде), дробь. Вопрос: какой капсюль лучше кв209 или сх2000? С учетом, что в основном на зайца в легкий мороз или фазана до +10*с. Стреляю немного, что дольше хранится? Да, капсюлей в магазинах тоже нет. Буду заказывать на форуме.
Всем ответившим заранее благодарен. |
|
8-11-2014 01:04
ruslan.amba
цитата: Да они примерно равные. Ну может СХ-2000 чуть мощнее. Ну это если вы способны будете уловить разницу в скорости полета дробового снаряда 3-5 м/с. Сохранность КВ зависит не от марки, а от условий хранения. Хранить лучше в герметичной таре, в комнатных условиях. |
|
13-11-2014 19:20
СергейЕ
Прикупил Салют-4. В наставлении написано - применять с капсюлем Жевело или КВ-21. А у меня только СХ-2000.
Как считаете насколько это критично ? |
|
14-11-2014 00:53
ruslan.amba
цитата: Не критично. Пост N1167: Сравнение характеристик патронов с разными порохами. |
|
18-3-2015 22:42
hardenduro71
Подскажите пожалуйста! Я начинающий охотник, есть результаты , всё очень нравится и т.д., С начала этого года стал снаряжать сам патроны " УПС" (звезда), ружьё ИЖ 58МАЕ 16 калибр штучное
.Пробовал разные навески с капсулированными новыми Гильзами Fiocchi с капсулем 616 , (т.к. белая бумажка) навеска дроби 26,27,28,29 гр. ?7/1/0, порох сокол 1,6/1,7/1,8/1,9. патроны все без контейнеров. На порох картонные прокладки разной плотности (по ощущениям) и толщине - от 0,8мм. до 1,4мм., пыжи древесноволокнистые осаленные и войлочные, дробовая прокладка - картонная, всё это снаряжал в разных вариациях. В принципе всё устраивает - например дробь ?7лот с 50 метров врезалась в (финскую) фанеру заподлицо. Кучность с получока лучше, что с 35 метров, что с 50. Стрелял с 70 метров с чока и получока одинаково показали себя ?7 и ?0 , а вот ?1 вообще смеху подобно (кучности нет и разлёт дроби приличный, например дроби ?7 в подмётки с этой дистанции не годится) может дробь?1 совсем мягкая? И самое главное - в стволах после первого и последующих выстрелов, наблюдалось очень много несгоревшего пороха, даже в стреляной гильзе пару пластинок чистого(несгоревшего) видел. И это при хороших результатах резкости и кучности, за исключением дроби ? 1. В гильзах Fiocchi 16/70 установлен капсуль с белой бумажкой - значит в своей линейке самый мощный 616, для быстрых порохов. У меня пока нет возможности приобрести 615 для медленных порошков - Вопрос; кто - нибудь снаряжал такие гильзы с капсулями "КВ" , они в посадочном гнезде не болтаются или наоборот не влезают? Может тогда порох будет полностью сгорать? Также на днях приобрету пластиковые пыжи-обтюраторы и контейнеры (стаканчики) сделанные в Рязани Игорем! После пристрелки 25 патронов в конце стволов много освинцовки Помогите добиться результатов ![]() С уважением Алексей ------ |
|
18-3-2015 23:23
alex_0459
цитата: цитата: Вам сюда.. . 16 калибр. Как снаряжать патроны. |
|
19-3-2015 09:55
Фомич64
цитата: Уж насколько я консервативен, но осаленные пыжи не применяю, тем более с такой тонкой пороховой прокладкой (ПП). Через неё вся осалка потечет в порох. 2,5-3мм ПП должна быть. И диаметром не менее 18,8-19мм для пластика, чтобы плотно в вашу пластиковую гильзу входила. Войлок сразу за ПП, т.к. он много лучше, чем ДВП защищает от прорыва газов. А с рязанским обтюратором можно и пробку и ДВП спокойно ставить. цитата: Т.к. нет контейнера, то на крупной дроби налицо согласование 0 с вашим стволом. Нулевка согласуется хорошо, единичка нет. Воткните толстый контейнер (рязанский пойдет) или полоску тетропака с 1-й, будет лучше. цитата: Либо протекшая осалка, либо не плотная сборка патрона - большой ход амортизации, либо прорыв газов через 0,8мм ПП (что вероятнее всего),КВ виноват здесь в 10-ю очередь. Сокол прекрасно сгорает в 16К, только поджимать его надо пыжами посильнее. цитата: КВ-209 имеет размеры еврокапсюля - 6,2мм. Этот КВ подойдет для ГИЛЬЗЫ. Но он тоже мощный. Для Сокола не совсем то, что надо. КВ-22 как и КВ-209 размером 6,2мм, но я никогда его не пользовал. КВ-21 имеет размер 5,6мм, как и Жевело, который, кстати более совместим с Соколом. |
|
19-3-2015 11:47
Фомич64
цитата: Моё видение связки КВ+порох: 1. Порох оптимально сгорает в каком-то определенном объеме (в камере сгорания) при определённом давлении и Т. Эта камера сгорания получается после срабатывания КВ и поджатия пыжей. Чем мощнее КВ и мягче и выше столбик пыжей, тем камера получается больше. Тут основных вводных две - мощность КВ и способность пыжей сжиматься под этой мощностью. Если КВ менее мощный, а пыжи "стальные", то камера будет минимальна. И наоборот, если КВ самый мощный, а пыжи типа пенополистирольного рыжика, то камера максимальна. 2. Для разных порохов оптимальные камеры сгорания тоже разные. Одни пороха (например B&P) хорошо горят в более широком диапазоне объемов, другим, типа Сокола, для полноты прогорания требуется более жесткая и меньшая камера сгорания. 3. Плохое сгорание вредно прежде всего повышенным дульным давлением. У Сокола на мощных КВ оно до 90бар иногда выскакивает. А с более слабым КВ бывает и менее 30бар. Это при одинаковых пыжах и плотности заряжания. 4. Пыжами или разными амортизаторами пластиковых п\к тоже можно прилично корректировать полноту сгорания пороха на одном и том же КВ и навеске снаряда. 5. Помимо мощности КВ (максимального давления) есть ещё такие понятия, как прожигающая способность капсюля и кол-во раскаленных шлаков. Они тоже не слабо влияют на воспламенение порохов, особенно в мороз (яркий пример - гремучертутный Жевело-М). |
|
20-3-2015 09:47
КМВ1961
цитата:По-моему, Вы спутали скорость сгорания (горения) пороха с его частичной несгораемостью, о которой шла речь. Если при нормальном качественном выстреле в стволе осталась часть несгоревшего пороха, то причина не в начальных условиях горения заряда, а в чём-то другом. Ведь начальные условия (давление +объём камеры сгорания) для всего заряда были одинаковые. Но не сгорела, или недогорела, только его незначительная часть. Иначе полноценного выстрела не получилось бы. И уж во всяком случае этот несгоревший порох не может повлиять на увеличение дульного давления. ![]() Что касается оптимального объёма камеры сгорания для определённого пороха, то такой зависимости не существует. Скорость сгорания пороха в любой момент горения определяется только уровнем давления. Также на скорость сгорания пороха оказывает влияние пропорция сгоревшего пороха до форсирования, т.е при относительно постоянном объёме - к количеству пороха, сгоревшего после форсирования, при увеличении заснарядного объёма. |
|
20-3-2015 11:22
Merkado
Подпишусь
|
|
20-3-2015 11:54
Фомич64
цитата: Повлиять не может, но вот выступить индикатором высокого ДД вполне. цитата: А был ли полноценный выстрел? цитата: |
|
20-3-2015 13:41
КМВ1961
цитата:Как может "несгоревший" порох индицировать более высокое ДД? Если какая-то часть пороха не сгорела (не воспламенилась), то уменьшилось потенциальное кол-во пороховых газов, которые могли бы участвовать в развитии давления. Но этого не случилось. Дульное давление в этом случае может только снизиться, т.к оно определяется общим количеством пороховых газов в объёме ствола и их температурой. Про недоброкачественный выстрел тоже не было упоминания. Иначе и разговор был бы о другом. В данном случае, судя по цитате, речь идёт о вообще не сгоревшем порохе, а не "недогоревшем".
|
|
20-3-2015 16:12
Фомич64
цитата: Как показатель не полного (не правильного) сгорания пороха. У меня, и не только у меня, ДД всегда низкое при полном сгорании Сокола. Ствол аж блестит. А когда несгоревшие порошинки присутствуют, то ДД высокое или очень высокое. Это на Соколе. Без бал.ствола такое тяжело утверждать, только если по косвенным признакам высокого ДД, такими как низкая кучность, более сильная отдача. Я опираюсь в своих утверждениях на реальные показатели сертифицированного бал.ствола. |
|
20-3-2015 17:26
КМВ1961
цитата:Ну это очень субъективно. Вы просто в это верите. Абсолютно это не те причины, по которым можно судить о более высоком ДД. На Соколе всегда будет повышенное ДД, из-за его более тяжёлой навески и более длительного горения в стволе, по сравнению с современными порохами. Если ускорить сгораемость Сокола более высоким давлением, то наоборот, энергия отдачи и мощность отдачи увеличатся, т.к импульс снаряда будет выше. .
|
|
20-3-2015 18:21
Фомич64
цитата: Да ну? цитата: Как раз не высоким. В этом-то и есть заблуждение. На более слабом по давлению КВ, но с хорошим факелом, (вспомните Жевело-М) Сокол всегда, даже в мороз, отлично отрабатывал. Замутите эксперимент - на одинаковой разумной навеске с одинаковой комплектухой с Соколом под звезду поставьте СХ-1000 и СХ-2000. И сравните кучности. Дырочки от дроби в мишенях будут очень даже объективны. И в ствол заглянуть не забудьте. Порошинки поискать. цитата: Бал.ствол - это как независимый эксперт, выдает то, что есть, с точностью до 1бар с разбивкой по миллисекундам. Но распечатку выкладывать не буду, придётся поверить мне на слово или Вам пострелять самому. |
|
21-3-2015 12:29
номер
Чет я не понял на счет связки капсуль-порох. Кто-нибудь грамотные отстрелы делал? Например, берется сунар-35 и с шагом навески 0,1 в обе стороны от "банки" плюс-минус 0,3 грамма, производится отстрел по 10 патронов на каждый капсуль. Допустим шесть видов капсуля на шусть навесок пороха, да на десять патронов. Итого 360 патронов на связку одного пороха с капсулями. При этом необходимо замерить:
1 Давление 2 Скорость 3 Кучность Если добавить три вида п\к, то 360 умножить на три = 1080 патронов на отстрел по одному пороху. Если добавить три вида гильз, которые отличаются различной толщиной стенки, плотностью, мягкостью и донным пыжом, то это будет отстрел по одному виду пороха 3240 патронов. Порохов у нас на вскидку: сокол сунар сунар сунар сунар вектан тп 3 барс итальянский нобель-спорт рекс(у кого остался) Хватит, для начала. Итого: семнадцать видов порохов не считая дымаря. Итого к отстрелу, замеру и общету: 55 280 патронов. Плюс уточнения и перестрелы тыщ 10. Плюс на каждых два выстрела одна мишень для экономии, но чтобы не запутаться при подсчетах. 27 540 мишеней. Плюс минимум два месяца работы с полной выкладкой. |
|
29-3-2015 19:47
Иваха
цитата:
|
|
30-3-2015 08:46
номер
цитата:- это единица измерения такая? В кажетцах? Клаву топтать - не мешки ворочать. Замеры где? Где статистика? |
|
3-8-2015 21:35
hastar54
А как "подружить" U686 с Соколом (2,3 х 35) и Сунар 35 (2 х 35)? Планирую снаряжать на Соколе дроби 28 г., пыж контейнер ГП Н24. На Сунаре дроби 32 г., п/к Н21.
|
|
3-8-2015 23:02
BeerCat
уж лучше наоборот сокол 2,0-2,1 летом на 32 грамма дроби, по зиме пристрелкой и до 2,2 довести можно сунар 1,7-1,8(уж больно туповата навеска на банке, можно и 1,9) на 28 граммов дроби |
|
4-8-2015 07:15
hastar54
А почему? Сформулирую вопрос проще: как работает капсюль U686 с Соколом и Сунаром 35? Блин, начитался всяких интересных тем на Ганзе, и сомнения появились. Вот уж воистину меньше знаешь - крепче спишь. |
|
4-8-2015 09:33
BeerCat
истинно так ![]()
да как, нормально работает тут прикол в другом исторически сложилось, что сокол не любит недогруза, то есть с маленькими навесками он плохо работает, чтобы получить полноценный выстрел, надо мудрить с амортизацией - а оно надо? вот сунар наоборот, с уменьшенными навесками работает - и дает норм скорость но, в отличие от сокола, не прощает перегруза - давление резко подскакивает |
|
4-8-2015 10:42
КМВ1961
Откуда такие выводы? Сокол прекрасно всегда использовался с уменьшенными зарядами, вплоть до 24г дроби. Надо только правильно подобрать пропорцию заряд-снаряд и использовать мощный капсюль. Сунар наоборот, более чувствителен к изменению заряда. Как в большую сторону, так и в меньшую. Не бывает такого, чтобы порох реагировал только на повышение давления. Этот порох резко реагирует на изменение давления вообще, независимо от знака. Поэтому даже при незначительном снижении массы снаряда приходится переходить на более быстрый Сунар. Понимая это, производитель выпускает длинную линейку этого пороха (С-24, С-32, С-35... ). Изменять параметры выстрела с помощью амортизации - это последнее дело. Всё равно её величина привязана к высоте гильзы при изменении высоты заряда и снаряда. Поэтому при лёгких весах всегда более длинный амортизатор и требуется более мощный капсюль, даже при быстром порохе. И никуда от этого не деться .
|
|
4-8-2015 17:42
ruslan.amba
Михаил, как показывает личный опыт, иногда при более слабом КВ скорость на спорт. порохе бывает выше, чем на более мощном КВ. Пост N25 и 38: Характеристики патронов. Отстрелы. |
|
4-8-2015 19:27
BeerCat
дык кто спорит-то? но опять же, без мудрежа с амортизацией или без перевеса сокола (в районе 2,4-2,5), нормальную скорость не получить на 24 граммах дроби, при этом дульное давление будет очень высоким то есть я бы все-таки рекомендовал бы сокол для нормальных навесок ![]() а вот сунар-35 со сниженными навесками показывает нормальную скорость без всякого шаманства, да и ДД пониже ну все это сугубо ИМХО сам сунары не люблю, достреливаю потихоньку 5 банок на 20 калибре под 18-граммовый шарик, из латунных гильз ![]() |
|
4-8-2015 19:55
Вишер
Да мне ни на каких сокол не нравится, больше 10 лет его не использовал, решил попробовать снова, ну да стреляет и на 28 гр, но сколько гари в стволе и в коробке. Ситуаццию удалось исправить только подсушив его и тамбовский сунар 32. После завтра едем на утку , достреляем сокол и я опять отправлю его в игнор, пока снова не настанет дефицит.
Капсюль у меня в основном кв-209, есть и СХ-2000. Качество пороха может свести на нет мощность капсюля. Последний выбираю не только по мощности, но и по качеству фланца. Как-то взял 1500 шт У-шек, на пасифике одни затыки, еле сработал, поставил кв, песня, СХ если без заусенца на фланце тоже работает нормально. Для ручной зарядки пофиг. |
|
4-8-2015 20:17
hastar54
В общем, дело ясное, что дело тёмное.. . Надо экспериментировать. Плохо только что стрельнуть негде вне сезона. Придётся ждать открытия охоты.
|
|
4-8-2015 20:26
Вишер
3 дня оталось.
Мощный капсюль зажигает сразу больший объем пороха, больший объем быстрей и мощней горит, отсюда и все остальное. По большому счету все равно какой капсюль, лишь бы одинаковый. |
|
4-8-2015 20:27
xant-1966
Эх .. нытики. ![]() |
|
6-8-2015 15:21
КМВ1961
Это на первый взгляд. На самом деле, больший объём пороха не нуждается в мощном капсюле, т.к больший объём и горит быстрее и имеет более короткий амортизатор. А мощности любого КВ хватает для поджига и воспламенения любого пороха. Необходимость применения более мощного капсюля при лёгких зарядах обусловливается в первую очередь необходимостью обеспечить сжатие более длинного амортизатора и создание нормального начального давления в большем объёме камеры сгорания.
|
|
6-8-2015 15:37
ruslan.amba
Михаил, Вы же сами говорили, что одним КВ невозможно сжать амортизатор ПК по причине кратковременности процесса?! Я и сам придерживаюсь мнения, что полное сжатие амортизатора происходит после воспламенения порохового заряда. И Вы наверное не смотрели по ссылке в п.262 на этой странице, где видно, что нужно смотреть именно на связку КВ/заряд. И не всегда более мощный КВ при "быстром" порохе дает более высокую скорость, которая в свою очередь говорит о более лучших условиях утилизации заряда.
Вот не соглашусь. Магнум пороха например (как и другие пороха) в определенных условиях нуждаются в мощном КВ. Мощность КВ заключается не только в том, что он дает более сильный форс пламени, он при этом может быть более длительным по времени, чем на более слабом КВ. А это важно для большого по объему заряда на начальном этапе воспламенения. Ибо, чем больше зерен полноценно воспламенится сразу, тем полнее отработает заряд. Точно также это важно на навесках ниже оптимальных или при низких температурах. |
|
6-8-2015 15:46
ruslan.amba
Ну если с этим дополнением, то тогда согласен . Только опять же, полное сжатие амортизатора происходит уже при горении пороха. А мощность КВ должна быть достаточна для полноценного горения заряда в увеличившемся объеме, но при не полностью, а частично сжатом амортизаторе.
|
|
6-8-2015 16:18
BeerCat
подводя итоги
![]() стреляйте тем, что есть, и не парьтесь, все равно самое важное - пристрелка вот у меня 6 типов капсулей, 14 видов пороха, имею возможность собрать невообразимое количество вариантов снаряжения от ПК до валенка, от латуни до папки, и так далее но на практике давным давно имею несколько, полностью меня устраивающих вариантов, на них и остановил эксперименты ЗЫ без малого 96 листовую тетрадь не исписал
|
|
6-8-2015 16:59
hastar54
Во! Самый мудрый и дельный совет. Так и поступим... |
|
6-8-2015 21:10
xant-1966
Тут не ищут лёгких путей. |
|
7-8-2015 14:06
ruslan.amba
Только в гамаке и только стоя (Ц).
|
|
8-8-2015 08:17
КМВ1961
Руслан, Вы наверное не очень точно представляете работу капсюля по обеспечению возгорания пороха. Его задача не поджечь своим огнём все порошинки заряда, а создать необходимую температуру в камере сгорания в целом. Порох имеет определённую температуру вспышки, которая и создаётся капсюлем. Этой температуры, как правило, хватает для надёжного воспламенения любого заряда при любом капсюле. Но кроме этого, капсюль задаёт и начальное давление в камере сгорания, величина которого зависит от "мощности" капсюля. По законам горения пороха, в условиях замкнутого пространства весь заряд воспламеняется одновременно. Поэтому об этом параметре можно не заботиться. Важнее задать оптимальную скорость горения пороха, что мы и делаем (в т.ч) с помощью выбора мощности капсюля. Более мощный капсюль при Магнум навесках не нужен. Здесь высокое начальное давление приведёт только к излишнему увеличению максимального давления. Номинальное давление форсирования создаётся проще из-за большой инерции тяжёлого снаряда и создать оптимальную скорость горения пороха тут нет проблем. Здесь и так более быстрое горение пороха и нет смысла его ещё больше ускорять.
|
|
8-8-2015 08:48
КМВ1961
Совершенно верно. Сжатие амортизатора к моменту форсирования происходит газами капсюля и пороховыми газами, которые успели образоваться на этом момент. Но чем мощнее капсюль, тем большее давление в камере сгорания он создаст и тем больше капсюльных и пороховых газов будет участвовать в сжатии амортизатора. Импульс силы давления на амортизатор будет выше. Но кроме этого, более мощный капсюль нужен для достижения номинальной скорости горения пороха при недостатке инерции лёгкого снаряда. Вот тут более длительное горение факела и помогает достичь более высокого давления форсирования, даже если длинный амортизатор и не успеет полностью сжаться до форсирования.
|
|
|