Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Originally posted by ruslan.amba:

Игорь, Сергей, решено. Следующую партию собираю без подкрутки.

Правильно, думаю результат изменится в лучшую сторону, а Я сейчас как раз решаю вопрос по поводу электро закрутки, скорее всего буду собирать сам, с ограничителем высоты патрона, хочется по типу Кольвини с матрицами от Гаипа, трех поставую, с нарезкой звезды, подрубкой и подкруткой, но это пока только в мыслях.. . А пока с нетерпением жду результатов повторного отстрела.. .

А не подскажите новый G3000 когда появился? Чегото фотки с новым и старым не открываются. Новый по цвету более яркий?

Originally posted by GNB78:
А не подскажите новый G3000 когда появился? Чегото фотки с новым и старым не открываются. Новый по цвету более яркий?

Новый появился недавно. Весной был еще старого образца. Вот тут еще есть фото нового и старого. Слева - "новый", справа - "старый". Пост N2486:
Порох Bascchieri & Pellagri

Появилась такая мысля ну и проЗьба к тем кто имеет возможность отстреливать дробовые патроны с измерением скорости. ОТСТРЕЛЯТЬ НА РЕЗКОСТЬ ПО КУСКУ ПЛАСТИЛИНА ИЛИ ХОЗ. МЫЛУ . ПРОНИКНОВЕНИЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПО ДОСКЕ. ДОСКИ ОНИ ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ.А МЫ ЭТО БУДЕМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК СПРАВОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ. ПЛАСТИЛИН И МЫЛО БУДЕТ У ВСЕХ БОЛЕЕ ОДИНАКОВЫЙ ЧЕМ СОСНА.К ТОМУ ЖЕ МНОГОРАЗОВЫЙ . ЕСТЕСТВЕННО С УЧЕТОМ ТЕМПЕРАТУРЫ.ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.

ЕСТЕСТВЕННО С УЧЕТОМ ТЕМПЕРАТУРЫ

ага и разница в один градус или ветер сделают свое дело к тому же пластилина нужно много. лучше купить пачку бумаги А4 она однородная и смотать скотчем тогда. Доски разные конечно в гараже взял вроде сосна а ее навылет не шьет оказалось не сосна.

После долгого перерыва сегодня наконец отстрелял очередную партию патронов 12-го калибра через хронограф. На этот раз "косяков" удалось избежать. Только один патрон на Сунаре-М (п. 2.15на35 ПК) показал сомнительную скорость. Патроны собирались на МЕК Сайзмастер без подвальцовки. Оружие при отстреле применялось то-же самое - ИЖ-18М 12на76, ствол длиной 725мм, диаметр ствола 18.2, сужение 1.0. Температура воздуха +10 градусов. Гильзы Феттер прозрачные 12на70. Только в случае отстрела патронов "дозвук" применялись гильзы "Азот" красные от патронов Скит. Дробь во всех патронах N6 самолитка. Только в патронах с 40 гр. применялась дробь, близкая к N3/0 (диаметр 4.7мм), самолитка из сплава кабельного и аккумуляторного свинца в пропорции 1/1. КВ СХ-2000. Во всех патронах закрытие - "звезда".
Сначала 40граммовые. Применялись ПК Н-10 ГП.
Сунар-42 (п. 2.1на40ПК)2.0на40 426; 433; 449.
Самая резкая и ощутимая для плеча отдача. В двух случаях КВ очень сильно поддут. На лицо превышение давления. Эта партия действительно полностью оправдывает отзывы о ней, как о "злющей". Нужно пробовать более низкие навески.
M92S 1.9на40 400; 399; 403. Выстрел помягче. КВ в норме. ИМХО оптимальный вариант для оружия 12на70.

Далее с Соколом сравнивались пороха Сунар-М (п.2.15на35 ПК, годен до 2005г.) и Салют-4 (п.2.15на35 ВП, годен до 2006г.). Отстреливал для себя потому, что наверное мало у кого названные партии порохов имеются, да и применяемый ПК тоже. Но может кому и пригодиться с порохами, которые имеют похожие рекомендации. Высота амортизатора применяемого ПК 16мм.
18346419.jpg
Сокол (п.2.3на35 ВП) 2.0на35 376; 385; 384.
Салют-4 (п.2.15на35 ВП) 2.0на35 372; 395; 396.
Сунар-М (п.2.15на35 ПК) 2.0на35 332; 425; 430.

Далее сравнил на нескольких навесках G3000 нового и старого образца.
Для 28-ми грамм применялся ПК Н-24 ГП.
G3000 "новый" 1.5на28 381; 385; 387.
G3000 "старый" 1.5на28 381; 400; 392.

Данные пороха с 32-мя граммами. Применялся ПК Н-21 ГП.
G3000 "новый" 1.6на32 400; 390; 393.
G3000 "старый" 1.6на32 393; 394; 394.

Отстрелял G нового образца с навеской 1.7на32. ПК Н-21 ГП 412; 414; 410.

Далее Нобель А1 с массой дроби 28 и 32 грамма.
1.5на28, ПК Н-24 ГП 401; 393; 397.
1.6на32, ПК Н-21 ГП 407; 410; 404.

Пороха Нобель AS и Ирбис-24 с навесками 1.4на28, ПК Н-24 Рекорд. Данный ПК для такой массы дроби высоковат. Оптимально ИМХО 26гр.
Нобель AS (1.38на28) 1.4на28 401; 400; 401.
Ирбис-24 (п. 1.45на28) 1.4на28 382; 381; 381.

Порох МВ-36. Навеска 1.85на38, ПК Н-14 Гуаланди 400; 398; 410.

Ну и "дозвук". Данные патроны отстреливались с целью подобрать V0 менее 340 м/с для "личного" так сказать пользования. Для стрельбы на близкие расстояния с минимумом шума. Патроны получились негромкие с очень мягкой отдачей. Может кому интересно. Применялся ПК Н-28 Азот. Навеска у всех порохов одинаковая - 0.9гр. Дроби 24гр. Несмотря на такие маленькие навески все пороха сгорали полностью.
ТП-3 (п.1.25на24) 313; 309; 317.
Рекс-0 (1.3на24) 322; 324; 328.
F2на24 (1.3на24) 333; 315; 322.
Нобель С7SV (1.35на24) 296; 313; 280.
Ну вот пока и все. Если есть вопросы, с удовольствием отвечу. Следующий отстрел планирую провести в 20-м калибре, в латуни. А то владельцы "двадцаток" уже устали ждать .

Руслан еще раз здраствуй, вопросов как таковых то и нет, так рассуждения значит новый G3000 можно пользовать с навеской 1.6, также А1 порадовал хорошая скорость, думаю снизить теперь с 1.6 до рекомендуемой на сайте Нобеля 1.56-1.57 как считаешь с 32 граммами дроби скорость не сильно поменяется, а на расстоянии 25-30 метров разницы думаю вообще не будет видно... ?

------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

Hunter_Doberman

Здравствуй Сергей! Думаю, что G3000 практически идентичны по своим характеристикам. Надо будет при "минусе" попробовать оба. Максим, технолог ГП говорил о том, что "новый" G менее термозависим, но более "острый" при "плюсе" . А еще двухосновные пороха, к которым "новый" G судя по запаху и внешнему виду относится, меньше тянут влагу. По Нобелю А1, думаю на навеске 1.55на32 скорость будет около 395м/с. Могу как нибудь проверить. На 25-30 метрах разницы вообще не заметишь в сравнении с навеской 1.6гр.

Руслан,спасибо за отстрел нового Джи с 1,7.Развеял все вопросы.А если были бы подкручены матрицей,скорость-давление были бы побольше?

Originally posted by ruslan.amba:

Здравствуй Сергей! Думаю, что G3000 практически идентичны по своим характеристикам. Надо будет при "минусе" попробовать оба. Максим, технолог ГП говорил о том, что "новый" G менее термозависим, но более "острый" при "плюсе" . А еще двухосновные пороха, к которым "новый" G судя по запаху и внешнему виду относится, меньше тянут влагу. По Нобелю А1, думаю на навеске 1.55на32 скорость будет около 395м/с. Могу как нибудь проверить. На 25-30 метрах разницы вообще не заметишь в сравнении с навеской 1.6гр.

Ну Я стараюсь дальше 35 метров не стрелять, так что думаю переду на навеску 1,56-1,57, просто больше предпочитаю охоту с подхода.. .

Originally posted by SlavaB77:
Руслан,спасибо за отстрел нового Джи с 1,7.Развеял все вопросы.А если были бы подкручены матрицей,скорость-давление были бы побольше?

Слава, привет! Пожалуйста! Конечно при подкручивании уменьшится высота патрона. У меня МЕК настроен на 58.0мм.
Уже после написания отчета дошло, почему самый первый выстрел на Сунаре-М показал 332м/с, а остальные за 400м/с. Смазку из ствола не удалил.

Originally posted by Hunter_Doberman:
переду на навеску 1,56-1,57,

Сергей, я, если честно, взвешиваю на обычных бытовых весах, которые до 50-ти грамм. Вот здесь есть на фото:
5560859.jpg
А к электронным что-то тяги нет. Мне на обычных проще и удобнее. Поэтому такой точностью не оперирую. Вырезал противовес в чашку на 0.05гр. И взвешиваю с таким интервалом. Вроде достаточно точно получается.

Originally posted by ruslan.amba:

Сергей, я, если честно, взвешиваю на обычных бытовых весах, которые до 50-ти грамм. Вот здесь есть на фото:
5560859.jpg
А к электронным что-то тяги нет. Мне на обычных проще и удобнее. Поэтому такой точностью не оперирую. Вырезал противовес в чашку на 0.05гр. И взвешиваю с таким интервалом. Вроде достаточно точно получается.

Так мой Мес почти с такой же точностью вещает, где то погрешноть 0,02 присутствует так что думаю нормально, привышения не будет и скорость то что надо не зря же Нобель рекомендует именно эту навеску...

Originally posted by ruslan.amba:
почему самый первый выстрел на Сунаре-М показал 332м/с, а остальные за 400м/с. Смазку из ствола не удалил.

А может и не в смазке дело. Есть еще думы по поводу нештатного срабатывания КВ.
Много несгоревшего пороха в стволе было.

Ну вот "двадцаточники", и я в том числе, дождались .
Отстрелял через хронограф патроны в латунных гильзах 20-го калибра с КВ ЦБО без подсыпки дымного.
Оружие- МР-18ЕММ 20на76, длина ствола 718мм, диаметр канала 15.7, сужение 0.5. Температура воздуха -2 градуса.
Все патроны снаряжались одинаково: на порох картонная прокладка толщиной 2.9мм, диаметром 17.0мм, затем пыж из винной пробки такого-же диаметра, 5мм, ВП 10мм и диаметром 17.5мм, картонная прокладка 1.2мм и диаметром 17.0мм., дробь в "рубашке" из плотной бумаги-пластика от почтовых ярлыков, на дробь п/эт. заглушка. Дробь N6 самолитка. По одному выстрелу на Соколе и С-35 хрон показал космическую скорость, поэтому ее не указываю. Каждого вида по 3 патрона. Скорость V0. В метре (примерно) от хрона.
Сокол (2.3на35) 1.55гр. дроби 24гр. 340; 345.
Сунар-35 (1.9на35) 1.35 дроби 24гр. 395; 394.
Рекс-2 1.25, дроби 24гр. 380; 369; 370.
Нобель С7 1.25, дроби 24гр. 382;377; 388.
Нобель А1 1.25, дроби 24гр.370; 374; 368.
G3000 "старый" 1.25, дроби 24гр. 381; 365; 283.
G3000 "новый" 1.25, дроби 24гр. 358; 375; 376.
М92S 1.5, дроби 30гр. 345; 358; 353.
МВ36 1.4, дроби 26гр. 375; 378; 378.
ИМХО Вывод. Практически на всех порохах, кроме С-35, навеска пороха недостаточна. Желательна скорость около 400м/с. В следующий раз повторю отстрел для 24-х граммовых снарядов с навеской импортных порохов 1.35гр., на МВ-36 с навеской 1.5на26, 1.55на28, М92S 1.65на30, 1.7на32.
Также хочу отстрелять С-410 и С-42 (п. 2.4на42) с навесками 2.0на32 и 1.7на30 соответственно. Думаю на Соколе взять навеску дроби 28гр., а вот с навеской пороха пока не определился. Само собой не все патроны подойдут для патронника на 70мм. Думаю на МВ-36 26гр. предел, на М92 и С-42 28-30гр. остальное для 20на76. По навескам и способам снаряжения принимаются предложения, но только в латунь. Пластик в данном калибре не использую.

P.S. В капсюльном гнезде дополнительно просверлено два отверстия.

Руслан,а 16 кал в пластике будет?

Практически на всех порохах, кроме С-35, навеска пороха недостаточна.

Для дроби от четверки и крупнее (на зиму) , скорость достаточна . Зато кучность (дальность) значительно возрастут. А для 20-ки это важнее , чем начальная 400.

Originally posted by amster21:
А для 20-ки это важнее , чем начальная 400.

Согласен. Только на Соколе все равно маловато. Хотя бы на 380 м/с вытянуть. Для крупной дроби будет нормально. Ну я подгоню под максимум, а там уже пусть каждый сам решает на какой скорости остановиться.

Originally posted by SlavaB77:
Руслан,а 16 кал в пластике будет?

Слава, а нету у меня ружья 16-го калибра. В 2000-м продал.

Хотел сначала снарядить на "запчастях" от ПК Барс 16-го калибра, но потом подумал, что не у всех он есть. На картоне и ВП более универсально. Сложно было подгонять по высоте ВП. Пришлось резать из более высоких.

Думаю на Соколе взять навеску дроби 28гр., а вот с навеской пороха пока не определился.

ИМХО .Не более 1,6 Х 28,прошлый сезон проверял по бумаге и по зайцам ,лисам,пробку перекручивал и как опилки засыпал,больше если пороху сыпал уже кучности нет.И 1,5Х26-27 гр тоже понравилось ,дичь падала,кучность нормальная,правда скорость не известна но... .

По навескам и способам снаряжения принимаются предложения, но только в латунь.

Для М92S я бы только одну пробку без войлока использовал , у меня с войлоком и с ДВП,и П.К. не получилось а только латунь и пробка.

Sergej-79

Сергей, я помню про пробку. Именно так и отстреляю М92S.

Originally posted by Sergej-79:
Не более 1,6 Х 28

И Сокол на этой навеске попробую. Но думаю скорость будет низкой.

Но думаю скорость будет низкой.

К гадалке не ходи. 26 дроба ещё куда ни шло.

Руслан меня 20 калибр не интересует но все равно слежу так как очень интересно, тебе впору книгу написать, задумайся очень хорошая идея, просто не все охотники знают про Ганзу, да читают тоже не все охотники , но все же большое количество, спасибо за труды...

------
Охота - это когда всегда охота. А остальное - это все рыбалка!!!

Охотникам желаю здравия.

Originally posted by Sergej-79:

Не более 1,6 Х 28,прошлый сезон проверял по бумаге и по зайцам ,лисам,

Originally posted by Sergej-79:

И 1,5Х26-27 гр тоже понравилось ,дичь падала,кучность нормальная,

А номера дроби не озвучите?
С уважением.

А номера дроби не озвучите?

В основном 1 заяц,лиса ,5 утка,фазан тоже нормально.

Originally posted by xant-1966:
К гадалке не ходи. 26 дроба ещё куда ни шло.

Значит в следующий раз будет опробовано 1.6на26, 1.6на28, 1.7на28. А на импорте, который с 24-мя граммами в 20-м отстреливал, наверное все же выше 1.3гр. пороха "подниматься" не стОит. Именно 1.3гр. и снаряжу.

Но думаю скорость будет низкой.

К гадалке не ходи. 26 дроба ещё куда ни шло.

Не спорю,может и так ,но комплекс патрон -ружьё работает по дичи нормально,и это уже проверено ,вот и посмотрим какой скорости достаточно для охоты.А то мы все гонимся за 410 м/c .

Originally posted by Hunter_Doberman:
Руслан меня 20 калибр не интересует но все равно слежу

Сергей, может пожелания по навескам 12-го еще имеются? Я то еще с 12-м не закончил . Еще не раз буду тестить имеющиеся комплектующие. Кстати сегодня от Евгения (hladon) пришла посылка с ПК нескольких видов. Буду продолжать. На F2X28 ничего не интересует ?

Значит в следующий раз будет опробовано 1.6на26, 1.6на28, 1.7на28.

Подождём! Интересно какую скорость покажут патроны. Точно книгу пора писать уже .

Originally posted by Sergej-79:
но комплекс патрон -ружьё работает по дичи нормально,и это уже проверено

Сергей, там где ниже навеска пороха и скорость, обычно выше кучность. Вот она и компенсирует большим количеством попаданий. Но у кучных патронов есть один недостаток - вблизи либо в кашу, либо мимо. Я обычно придерживаюсь принципа достаточной кучности при максимальной резкости. Но конечно и кучные патроны тоже применяю. Все зависит от условий и места охоты.

Руслан,.. будет возможность стрельни 1,65 на 26.... еснно на Соколе.... ессно в 20-м.

М92S 1.5, дроби 30гр. 345; 358; 353.

Вот интересно то,что у Главпатрона 1,35х28-30 V1-431 ,v10-337 м/c.Не ужели такая большая разница из за комплектухи?

Originally posted by xant-1966:
Руслан,.. будет возможность стрельни 1,65 на 26.... еснно на Соколе.... ессно в 20-м.

Андрей, сделаю.

Originally posted by Sergej-79:
Вот интересно то,что у Главпатрона 1,35х28-30 V1-431 ,v10-337 м/c.

Если честно, я сомневаюсь в такой начальной скорости на такой навеске. Жаль проверить не могу. ИМХО, думаю там даже 400м/с нет.
Для сравнения возьмем похожий порох Нобель, показатели по скорости скромнее:
nobelsport.it
Или вот этот от той-же фирмы:
nobelsport.it
Чтобы получить 400м/с на навеске 28гр. надо 1.48гр. пороха при ПК.
Так что выводы очевидны.

Я обычно придерживаюсь принципа достаточной кучности при максимальной резкости. Но конечно и кучные патроны тоже применяю. Все зависит от условий и места охоты.

Да ,все от расстояния больше зависит,и как Вы сказали условий и места охоты.

Если честно, я сомневаюсь

Х.з. Если собраны на Гордоне то вполне может быть.

Х.з. Если собраны на Гордоне то вполне может быть.

Гордон , повышает скорость на 70-80 м/c при уменьшении навески пороха ?