Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

gpsman:
Нужен совет-
Собираю патрон на рязанских комплектущих с 3 на 36гр.
Не могу получить нужной кучности и результаты очень нестабильные.
Под звезду 36 грамм не закрывается, поэтому пробую завальцовкой.
Азот прозрачная,КВ209,МВх36-1.85,РО,КП,П10+П4,КП,РК,3Х36,КП - кучность 30%,V0-382 м/с
Азот прозрачная,КВ209,МВх36-1.85,РО,П10+П4,РК,3Х36,хрустик - кучность 53%,V0-394 м/с
Cheddite,СХ2000,МВх36-1.85,РО,П8+П4,КП,РК,3Х36,хрустик - кучность 43-61%,V0-369-375 м/с
Cheddite,КВ209,МВх36-1.85,РО,П8+П4,КП,РК,3Х36,хрустик - кучность 49-55%,V0-382-389 м/с

Попробуйте вместо РК кольцо из фотопленки или ПЭТ-бутылки ,может кучность и равномерность увеличатся.И вы не написали с какого ствола и чока стреляли.

Originally posted by Fabarmoman:

И вы не написали с какого ствола и чока стреляли

Исправил

На ИЖ-27 моих друзей 3-ка с получока летела отлично,но в безконтейнерном варианте и снаряжены они были на сунаре-35 и соколе.В вашем варианте МВ-36 может слабо нагружен из-за высоких пыжей .Попробуйте собрать этот патрон под звезду.

Originally posted by Fabarmoman:

В вашем варианте МВ-36 может слабо нагружен из-за высоких пыжей

На 7 и 5 пыжи еще выше, но там все хорошо. И главное, что не понятно при низкой скорости плохая кучность. Похоже все наоборот, пыжей мало. А под звезду получается только на п/к.

Originally posted by ruslan.amba:

Дмитрий, попробуйте сначала это.
Но вообще со скоростью непонятно. На партии с рекомендацией 1.9/35 на навеске 1.7/34 на ПК Н-20 Шеддит получилось: 408; 414; 413 Ср. 411

На днях по делам был на юге Москвы, заскочил в гараж к ВИ и Владу. Пополнил свой запас ПК - взял в том числе Cheddite H17, H20. Попробую на выходных стрельнуть, крутанул пока вот :

1) CX2000/1.85/H20/34
2) CX2000/1.85/H17/36

Результаты выложу.

PS: Заметил одну странность - имею привычку разрывать лепестки ПК. Так вот на Cheddite H20 с одной стороны ПК лепестки разрываются с гораздо большим усилием (как будто небольшой наплыв пластика). В теории если руками не разрывать лепестки - может влиять на осыпь.

Originally posted by Dimka_1980:

В теории если руками не разрывать лепестки - может влиять на осыпь.

На практике у меня на Н-17/20 Шеддит во время стрельб через хронограф из найденных ни на одном не было полного раскрытия. Были либо раскрывшиеся наполовину, либо целые. Первых больше. А нашел я их почти все. Для охоты лепестки всегда разрываю.

Господа, подскажите пожалуйста по такому вопросу.
Приобрел себе хронограф ProChrono Digital, стрелял сегодня и пытался провести замеры, но он у меня показывает какие-то космические скорости. Инструкцию прочитал, всё делаю по ней.
Солнце за облаками, рога с матовыми экранами установлены, замер переведен в "метры", но выстрел из ружья и скорости в районе 1000-1200 метров. В футах вообще за 4000 показания переваливают.
Дома из рогатки пробовал стрелять, получается около 15-30 м/с. Если рукой махнуть над датчиками, то получается или 16-18 м/с или 146-150 м/с. Что за ерунда?

И еще, я сейчас смотрю на хронограф и он у меня по шву склеен клеем.
Так и должно быть? Если его потрясти, то внутри что-то болтается.

Так и должно быть? Если его потрясти, то внутри что-то болтается.

Я свой просто духовушкой опробую обычно. "Дикие" цифры бывают, но очень редко. Рогами вообще не пользуюсь - выбираю тень. Внутри, лично у меня гремит батарейка. Без нее все тихо.

Dimka_1980:

Я свой просто духовушкой опробую обычно. "Дикие" цифры бывают, но очень редко. Рогами вообще не пользуюсь - выбираю тень. Внутри, лично у меня гремит батарейка. Без нее все тихо.

А у меня изначально что-то гремело.
Связался с магазином, сказали, что вроде заменят.

Originally posted by ruslan.amba:

Сделать более плотный патрон с пыжом H20. Дмитрий, попробуйте сначала это. Но вообще со скоростью непонятно.

Итак продолжаем эксперимент с Ирбис-Охота 35М (партия 2/15K, навеска по инструкции 1.95/35). В предыдущих отстрелах нормальных скоростей и сгорания пороха достичь не удалось. Закралось сомнение, что виновата не очень плотная сборка патрона. Попробовал еще вариант (заменил ПК на более высокий и жесткий).

Дата отстрела - 18.10.15. Температура +11 градусов. Хронограф - Prochrono. Winchester 1300, L ствола 710 мм, насадка получок.

Снаряжение - гильза в Cheddite бу прозрачная, кнопка CX2000, дробь ЛОТ?6. Патроны получились плотные, с хорошим поджатием.
1) 1.85 г. пороха, ПК Cheddite Н20, 34 г. дроби, V1=376,V1=384,V1=382 -> Vср = 381 м/c
2) 1.85 г. пороха, ПК Cheddite Н17, 36 г. дроби, V1=372,V1=384,V1=370 -> Vср = 375 м/c

В обоих случаях куча несгоревшего пороха в стволе. Чудa не случилось - данная партия ИМХО полное .. . недоразумение. Хорошо ее в запас не набрал.

PS : Руслан, в вашу тему дублировать ?

Originally posted by Dimka_1980:

Итак продолжаем эксперимент с Ирбис-Охота 35М (партия 2/15K, навеска по инструкции 1.95/35). В предыдущих отстрелах нормальных скоростей и сгорания пороха достичь не удалось. Закралось сомнение, что виновата не очень плотная сборка патрона. Попробовал еще вариант (заменил ПК на более высокий и жесткий).

Дата отстрела - 18.10.15. Температура +11 градусов. Хронограф - Prochrono. Winchester 1300, L ствола 710 мм, насадка получок.

Снаряжение - гильза в Cheddite бу прозрачная, кнопка CX2000, дробь ЛОТ?6. Патроны получились плотные, с хорошим поджатием.
1) 1.85 г. пороха, ПК Cheddite Н20, 34 г. дроби, V1=376,V1=384,V1=382 -> Vср = 381 м/c
2) 1.85 г. пороха, ПК Cheddite Н17, 36 г. дроби, V1=372,V1=384,V1=370 -> Vср = 375 м/c

В обоих случаях куча несгоревшего пороха в стволе. Чудa не случилось - данная партия ИМХО полное .. . недоразумение. Хорошо ее в запас не набрал.

А чему Вы удивляетесь?
1. По инструкции навеска 1.95/35, Вы заряжаете 1.85
2. Температура +11, соответственно навеску можно было бы ещё немного увеличить.
У меня такой же порох и, по моему, эта же партия. Снаряжал "по банке", все нормально стреляет.

У меня такой же порох и, по моему, эта же партия. Снаряжал "по банке", все нормально стреляет.

Посмотрите пожалуйста мои посты страницу назад. Там есть, в том числе, и проба с "баночной" навеской. Порох горит плохо.
Подскажите пожалуйста какая скорость у вас получается, чисто ли горит, как вы сняряжали патрон и какие компоненты использовали.

Dimka_1980:

Посмотрите пожалуйста мои посты страницу назад. Там есть, в том числе, и проба с "баночной" навеской. Порох горит плохо.
Подскажите пожалуйста какая скорость у вас получается, чисто ли горит, как вы сняряжали патрон и какие компоненты использовали.

По скорости не скажу, т.к. хронограф бракованный продали.
Горит нормально. Есть мусор в стволах, но его нет только на импортных порохах.

Снаряжал стандартно. БУ гильза Gordon Systems, СХ2000, ПК Азот Н19, дробь N1 35 грамм, звезда на Ли.
С 35 метров пробивает деревянный щит (промышленный поддон)

По скорости не скажу, т.к. хронограф бракованный продали.
Горит нормально. Есть мусор в стволах, но его нет только на импортных порохах.

С отечественными порохами пока дела имел мало, но Сунар32 2 разных партий горят у меня довольно чисто, Сокол со сроком годности вышедшим 25 лет назад тоже горит очень чисто. А вот с данной партией Ирбиса - засада.

Dimka_1980:

Руслан, в вашу тему дублировать ?

Дмитрий, информация нужная и конечно дублирование не помешает.

Originally posted by BeS_F:

По скорости не скажу, т.к. хронограф бракованный продали.

Пользую хрон S-1300. Но для нарезных патронов. Все показывает ОК не первый год. Сегодня решил попробовать на дробовых. Ни один выстрел не просчитался. Выдавало ошибку. Читал ранее где-то, что некоторые хроны не читают скорость у дробовиков. Слишком большая вспышка и снаряд многосоставной, растянутый.

И я все пробовал пробовал разные снаряги. Допробовался. Толкатель кончился. Плиз Хелп.

Приобрёл новое ружьё. С длинными стволами ( по сравнению с моим коротышом ),пострелял собранными ранее патронами... посмотрел результат и сел перечитывать тему. Очень много полезной информации.
Спасибо Руслану.

Очередной отстрел через хронограф. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +7 градусов.
Использовались пороха: Сунар-35 п.27/09К (1.9/35ПК), годен до 10.2019г, Ирбис-Охота-35М п.1/15К (1.9/35ПК), годен до 05.2021г, МВ-36, Сокол "знаменитой", в плохом смысле этого слова, п.15/15 (2.3/35ВП), годен до 09.2021г. Во всех патронах КВ СХ-2000, гильзы 12/70 Азот NRG красные, за исключением серии из двух патронов на порохе Сокол под завальцовку. В этом случае гильзы 12/70 Шеддит прозрачные. Дробь N5 самолитка. Итак поехали. Сокол данной партии действительно г.. . В общем нехороший.
Сокол:
2.0гр. пороха, 28гр. дроби, Н-24ГП, "звезда" 325; 318; 324 Ср. 322
2.1гр. пороха, 32гр. дроби, ПК Н-21ГП, "звезда" 323; 336; 344 Ср. 334
2.1гр. пороха, 35гр. дроби, ПК Н-14Шеддит, "звезда" 338; 333; 341 Ср. 337
2.3гр. пороха, 35гр. дроби, КП 2.5мм, 2ВП, КП 1мм, "рубашка" для дроби, завальцовка 328; 335 Ср. 331

При выстреле порох сильно дымит, в стволе также после выстрела много дыма остается и очень много несгоревшего пороха. Товарищ, помогавший на отстреле пошутил, мол ты что шариков с пинг-понга настрогал в патрон.
Запах действительно, как с "дымовухи".

Далее сравнил на одинаковых навесках и комплектующих пороха Ирбис-Охота 35М, Сунар-35, МВ-36. Навеска пороха во всех случаях 1.7гр., дроби 36гр., ПК Н-20 Шеддит, "звезда".

Сунар-35 403; 410; 409 Ср. 407
Ирбис-Охота 35М 408; 404; 411 Ср. 407
МВ-36 380; 391; 387 Ср. 386

У меня тоже 2,3*35 показал 330-340м/с а вот 2*28 всего 290м/с партия плохая

Originally posted by dark strannic:

партия плохая

Я вот теперь думаю что с оставшимся делать. Хорошо только одну банку на пробу взял. Интересно стало. Может 2.4/42 снарядить? Уж больно он на "тупой" С-42 похож скоростью. Надо плотность проверить. Вот так и покупай "проверенный временем" Сокол. Его на заводе хоть отстреливали?! Он же ни по каким ТУ и ГОСТам не проходит.
P.S. Передо мной пожилой мужичок банку брал, ну я и обмолвился мол, что общаемся в интернете, отстреливаем через приборы и что по слухам данная партия плохая.. . Он так хитро улыбнулся, типа ну-ну, умничайте с приборами, Сокол нормально стрельнет. В общем ждет его сюрприз.

2 варианта:
1. сушить основательно и пробовать
2. после сушки туда еще дымаря подсыпать минимум 0,5гр

Originally posted by dark strannic:

сушить основательно и пробовать

Что-то сомнения берут, что сушка поможет и "недостачу" в 60-70 м/с компенсирует.

Горит очень плохо возможно мокрый

Originally posted by ruslan.amba:

Надо плотность проверить.

Проверил. Плотность, как у нормальных партий Сокола. Можно конечно попробовать подсушить, только стОит ли из-за чуть более, чем 200гр? При первой же возможности отстреляю увеличенные навески.

Originally posted by ruslan.amba:

Что-то сомнения берут, что сушка поможет и "недостачу" в 60-70 м/с компенсирует.

может это сокол магнум ,еще вопрос сунар 410 отстреливали на скорость в 12 калибре.

Originally posted by слава 123 рос:

еще вопрос сунар 410 отстреливали на скорость в 12 калибре.

Пожалейте Руслана. У него "балствол" легенький для таких навесок. Он нам здоровый нужен.
С Соколом нужно что-то придумать, а то летом, когда на осень заряжать начнут, на каждой странице будет: Помогите не горит, нет резкости, г... но и пр.

2.1гр. пороха, 32гр. дроби, ПК Н-21ГП, "звезда" 323; 336; 344 Ср. 334
2.1гр. пороха, 35гр. дроби, ПК Н-14Шеддит, "звезда" 338; 333; 341 Ср. 337
2.3гр. пороха, 35гр. дроби, КП 2.5мм, 2ВП, КП 1мм, "рубашка" для дроби, завальцовка 328; 335 Ср. 331

Видно , что прибавка пороха ничего не дает , а добавка дроби с уменьшением хода амортизации , получается , дает.
Т.е. навеска 2.3 на 38 плюс плотное снаряжение.. . (ИМХО).

Originally posted by amster21:

Т.е. навеска 2.3 на 38 плюс плотное снаряжение.. . (ИМХО).

имхо короче магнум сокол. 2.5гр сокола на 40гр дроби это видно последняя партия ,никто так не стреляйте. только с сайги.

Originally posted by арсенюк22:

Пожалейте Руслана.

так я не заставляю и не прошу так делать , спрашиваю может уже отстреливали.
Короче нашел рецепт руслана 410 сун за 2013год ,2.8грх40 но не увидел данных по скорости через хрон.

Originally posted by слава 123 рос:

410 сун за 2013год ,2.8грх40 но не увидел данных по скорости через хрон.

Через хрон С-410 отстреливал только в 20-м калибре. В теме с отстрелами есть, пост N8:
Характеристики патронов. Отстрелы.

Originally posted by amster21:

Видно , что прибавка пороха ничего не дает , а добавка дроби с уменьшением хода амортизации , получается , дает.
Т.е. навеска 2.3 на 38 плюс плотное снаряжение...

Да, все верно. Просто часть пороха будет "вылетать в трубу". При увеличении массы снаряда и уменьшении хода амортизации порох будет сгорать полнее. Думаю, что надо взять одну массу снаряда, например 38 или 40гр. и к этой массе подбирать массу заряда.

Originally posted by слава 123 рос:

рецепт Руслана 410 сун за 2013год ,2.8грх40 но не увидел данных по скорости через хрон.

Это вообще рецепт от Михаила (КМВ1961), он вроде через хронограф отстреливал и возможно подскажет скорость. Я просто опробовал на охоте. Стрельнул по грачу.

Originally posted by ruslan.amba:

Это вообще рецепт от Михаила (КМВ1961), он вроде через хронограф отстреливал и возможно подскажет скорость. Я просто опробовал на охоте. Стрельнул по грачу.

спасибо

Дался вам этот сокол?! Или нормальный порох уже купить негде?
К чему эти эксперименты?

Хде? Я допустим кроме сокола и нескольких разновидностей сунара (ирбисы всякие - один х тот же сунар) ну нихрена ничего не вижу.