Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Сравнение характеристик патронов с разными порохами. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сравнение характеристик патронов с разными порохами.
ruslan.amba
30-8-2012 23:14 ruslan.amba
первое сообщение в теме:
Сегодня отстрелял по бумаге и дощечкам патроны с 5-ю разными порохами.
Компоненты снарядки: гильза на 70мм "Рекорд"стреляная, КВ-209, ПК Н-19 Азот (перемычки лепестков разрывал), дробь N3-32гр.(134шт в заряде), звезда. Температура +25град. Пороха: Сунар-35 казанский (рекомендация 1.9на35)-1.7гр. Сунар-котовский (1.65на32)-1.6гр. Нобель Спорт С7 (1.56-1.58на32)-1.55гр. G3000(1.6на32)-1.6гр. Рекс-2(1.65на32)-1.6гр.
Дистанция-35 метров, ружье ТОЗ-34, нижний ствол-0.6мм, верхний-1мм. Мишень-лист бумаги с кругом 76см в диаметре. По одному выстрелу с каждого дульного сужения. За мишенью располагалась сухая сосновая доска.
Сунар-Казанский-п/чок-58шт.43.2% ; чок-81шт.60.4%.
Сунар-Котовский-п/чок-65шт.48.5% ; чок-61шт.45.5%
Нобель Спорт С7-п/чок-58шт.43.2% ; чок-69шт.51.5%
G3000 -п/чок-70шт. 52.2% ;чок-79шт. 59%
Рекс -п/чок-79шт. 59% ; чок-59шт. 44%
Резкость по доске: среднее расстояние до дробины в мм и в диаметрах с учетом дробины.
Сунар-Казанский-8.26мм, 3.36диаметра
Сунар-Котовский-7.9мм, 3.25диаметра
Нобель С7-8.26мм, 3.36диаметра
G3000-7.5мм, 3.14диаметра
Рекс-2-8.6мм, 3.45диаметра
Как видно, на некоторых патронах кучность из получока да и из чока маловата. Лучшую равномерность осыпи и кучность показали С-35 Казанский и G3000. Рекс и Сунар Котовский показали кучность с получока лучше,чем с чока. Резкость на всех порохах более 3х диаметров. А вот над кучностью надо работать. Видимо нужен другой ПК или дробь более твердая.В следующий раз планирую выложить данные по Соколу, Барсу, Сунару-М, Сунару-Магнум, Салюту-4. У всех рекомендация (кроме С-42) на 35гр. дроби. Так же хочу сравнить Ирбис-24 и Нобель AS на 24 и 28гр. Просьба к форумчанам выкладывать свои отстрелы.

Тема только с отстрелами:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html
Просьба ничего в ней не печатать.

P.S. Часто спрашивают таблицы по импортным порохам. Помещу их сюда для удобства поиска.
http://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

По порохам фирмы Нобель Спорт.
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=367

Новая ссылка по порохам фирмы Нобель Спорт от Евгения (evg-3v):
http://www.nobelsport.it/index...tgun-ammunition

Пороха Chedditte Drago.
http://www.chedditeitaly.it/pagina-polveri/

Пороха Максам:
http://www.bars-guns.ru/brands/RIO/

Хим. состав импортных порохов.
http://www.tiropratico.com/htm/composizione_polveri.htm

Ещё некоторые полезные ссылки, выложенные участниками форума:
http://www.ballisticproducts.com/images/LD12Vectan.pdf
http://www.idiogomosi.com/pages/setup/bar-v1-tc.php
http://www.migratoria.it/encic...le-di-ricarica/
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/14mm.php

Внешний вид некоторых порохов:
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/powder.php
http://www.ilrc.ucf.edu/powder...php?powder_id=1
http://www.idiogomosi.com/page...itidon-2155.php

Ссылка, предоставленная Игорем (Хищник-ррр). Очень интересная информация о том, как влияет смена мощности КВ на давление и скорость.
http://www.armbrust.acf2.org/primersubs.htm

Ссылки на характеристики некоторых порохов от греческих коллег по увлечению. При переводе раскрываются некоторые особенности использования:
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/g3000-561.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/f2x28-562.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/a1-special-555.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/mbx36-539.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/d20-vs-d20x28-554.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/tecnan-560.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/psb2-940.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/aquila-547.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/gm3-536.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/s4n-vs-sipen-534.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/206sv-vs-csb6-936.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/psb1-556.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/a1-546.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/as-564.php
http://www.idiogomosi.com/page...uila-sv-566.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/m92s-567.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/c7-x32-531.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/mbx32-542.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/206s-551.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/a0-568.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/granular-549.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/drago-550.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/sp2-640.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/c7-vs-sidna-569.php
http://www.idiogomosi.com/pages/posts/jk6b-559.php


Очень информативная публикация, которая раскрывает некоторые особенности, от которых зависит изменение БХ пороха при разной влажности:

https://pandia.ru/text/80/501/39195.php

Влияние формы пороховых элементов на процесс горения:
https://cyberleninka.ru/articl...otsess-goreniya

quote:
Информация для тех, кто работает со станками МЕС.

Данные по вместимости мерок на различных порохах. Порядок работы: имитировалась работа всех станций кроме обжима гильзы, кроме этого, когда мерка была под бутылкой с порохом, по бару производилось три умеренных удара пальцами для уплотнения пороха. Весы электронные, калибровка гирьками от медицинских весов показала отсутствие разницы по весу. Данные ориентировочные, так как плотность порохов может меняться в зависимости от партии, мерки могут отличаться, ну и другие факторы могут повлиять. Некоторые мерки будут с индексом "А". Это мерки, увеличенные по внутреннему диаметру на 0.1 мм самостоятельно из имеющихся лишних в наличии. Взвешивание ограничивалось 3-4 попытками, разбег по массам был небольшой, обычно 0.01-0.02 грамма. Вес в граммах. При работе с порохами, имеющими тонкую пластинку: F2X24, F2X28, G3000/32 нового образца, МВ36, М92S, Сокол наблюдалось просыпание некоторого количества зёрен между шайбами и баром.

ТП-3, бутылочный:
N33 1.17-1.18
N34 1.21-1.22
N35 1.23-1.25

F2X24:
N33 1.26-1.28

А24:
N35 1.2-1.21
N35A 1.23-1.24
N36 1.25-1.26

C7SV:
N32 1.26-1.27
N33 1.3-1.31
N34 1.34

Рекс-0:
N32 1.17-1.18
N33 1.22-1.23
N34 1.24-1.25

Драго SV:
N35 1.18-1.19
N35А 1.22
N36 1.25

Аквила:
N35 1.4-1.41
N36А 1.48
N37 1.52
N37А 1.56
N38 1.6

Драго V:
N36 1.39-1.41
N36А 1.42-1.43

AS:
N34А 1.34-1.35
N35 1.36-1.37
N35А 1.39-1.4

Ирбис-24 (п.2/10К, 1.45x28)
N32 1.4-1.41
N33 1.44-1.46

F2X28:
N35 1.36-1.37

Ирбис-Спорт 32М (п.1/16К, 1.55x32)
N32 1.44-1.46
N33 1.54-1.56

А1 бутылочный:
N35 1.48-1.49
N35А 1.5-1.52
N36 1.54-1.55
N37 1.58-1.6

А1 от фирмы "Феттер" (п.17180):
N35 1.55-1.56
N36 1.6-1.61
N36А 1.62-1.63
N37 1.64-1.66

Рекс-2:
N37 1.55-1.56
N37А 1.6-1.61

С7:
N32 1.46
N33 1.49-1.5
N34 1.55
N34А 1.57-1.58

G3000/32 старого образца:
N34А 1.51-1.52
N35 1.53-1.54
N35А 1.56-1.58

G3000/32 нового образца:
N38 1.57-1.59
N39 1.71-1.73

Драго:
N37 1.51-1.52
N37А 1.54-1.55
N38 1.58
N39 1.65-1.66

МВ36:
N38 1.71-1.73
N39 1.79-1.81

АО:
N38 1.64
N39 1.73-1.74

АО (год выпуска 2019-й):
N37 1.68-1.69
N37A 1.72-1.73
N38 1.75
N38B 1.79-1.8
N39 1.86

Драго S:
N37 1.6-1.61
N37А 1.64-1.65
N38 1.68

Сокол (п.17/08Р, 2.3x35):
N41А 2.06-2.07
N42 2.1-2.12

Ирбис-Люгер:
N33 1.75-1.76
N34 1.82-1.83

Ирбис-35М (п.1/15К, 1.9x35):
N33 1.68
N34 1.74

А1SP:
N36А 1.69-1.71
N37 1.74-1.76

A6SP (год выпуска 2019-й):
N39 1.69-1.7
N39A 1.75-1.76
N40 1.79-1.8

М92S:
N38 1.87-1.89
N39 2.0-2.01

Сунар-42 (п.8/14К, 2.15x40):
N32 1.85-1.86
N33 1.92-1.93
N34 1.98

Сунар-42 (2.1x42):
N32 1.85-1.86
N33 1.9

Cунар-42 (п.1/07К, 2.25x40):
N33 1.93-1.95
N34 2.02-2.03
N35 2.09-2.11
N36 2.16-2.18

Добавлю немного данных по меркам, которые у меня в пользовании и которые могут фигурировать сейчас и в дальнейшем. Стандартная мерка МЕС под номером 38А имеет диаметр 12.8 мм, у меня такой оригинальной мерки нет, есть мерка с обозначением 38В. Это связано с тем, что кроме N38 и N39 в наличии 3 мерки с разницей в 0.1 мм. Их я обозначил 38А (12.7 мм), 38В (12.8 мм), 38С (12.9 мм).

Замеры на порохе TECNAn проводить не стал, потому как многим пользователям пластинчатых порохов с тонким и лёгким зерном известны их особенности. Тем более, что в некоторых случаях погрешность в измерениях на этих порохах может быть небезопасна, что самое важное, либо привести к нестабильности БХ патрона.
Взято с греческого сайта и немного подкорректировано.
По пороху TECNAn:
"Мы рекомендуем всегда взвешивать все специализированные навески , по одной и с помощью соответствующей прецизионной электроники".
Также для некоторых порохов, как например: F2x28, МВ36:
"На практике отмеривания можно столкнуться с некоторыми проблемами, будь то одиночное зерно или несколько зёрен, отличающихся от стандартного размера, либо по причине расхода нитроглицерина, может возникнуть клейкое напряжение и это повлечёт за собой прилипание пороховых пластинок к полимерным частям дозатора. Всё это исключает возможность использования дозаторов низкой стоимости!"
Там же:
"Мы рекомендуем при ручном отмеривании всех навесок или отмеривании индивидуальной навески с использованием имеющихся дозаторов проверять точность отмеривания с помощью соответствующих весов!"

edit log

ruslan.amba
31-7-2013 20:23 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
Надеюсь ТС возражать не будет.

Полезная информация лишней не бывает. Я не против.
Алексей Коряжемский
Отмечусь, чтоб не потерять. Почитаю.

----------
С Уважением.

witt44
6-8-2013 10:04 witt44
Чертовски интересная тема, добавил в закладки. Немного жаль, что смешивание порохов не нашло поддержки охотников, по моему это не просто интересно, но и практично. Этой весной весь гусь у нас прошел "стратосферой"(на кислороде?), многие охотники (я в том числе) даже ружей не поднимали, кто-то пробовал, а один мужичок уронил одним выстрелом, гусик упал не далеко от меня, имел возможность подойти. Ессесно рецепт мужик мне не выложил на блюдичке, но сказал "сам заряжаю, по разному" Вот на такой случай можно иметь с десяток патронов из смешанных порохов, ЕСЛИ В СМЕШИВАНИИ ЕСТЬ СМЫСЛ ВООБЩЕ. Потому как чуть раньше тоже нашел патент http://www.findpatent.ru/patent/208/2089831.html на том же сайте, а два случая это еще не статистика,но уже результат. Ну и большое спасибо всем за информацию, оч нужная тема.

edit log

ruslan.amba
6-8-2013 10:28 ruslan.amba
quote:
witt44

ИМХО В смешивании порохов есть смысл, если вы хотите получить порох с промежуточными характеристиками. Например имея Рекс-2 и Рекс-0 можно
получить порох, оптимальный для 28гр. в 12-м калибре. То есть он будет полнее утилизироваться и иметь характеристики по скорости и давлению на уровне Рекс-1. В этом сезоне хочу опробовать данный вариант. Но снарядка будет более затратной по времени, так как каждый заряд придется смешивать вручную. Дальность стрельбы от смешивания не увеличится. В этом смысле смешивание бесполезно.
witt44
6-8-2013 19:46 witt44
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Но снарядка будет более затратной по времени


если заряжать штук десять, на всякий экстренный случай
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Дальность стрельбы от смешивания не увеличится


Чем дальше дичь, тем больше окна. Медленный порох не так мнёт дробь, а быстрый даёт большую скорость. В теории должен получиться хороший выстрел с хорошей кучностью, Но это в ТЕОРИИ, почему и говорю: интересно.
Sergej-79
31-8-2013 12:28 Sergej-79
quote:
Чем дальше дичь, тем больше окна. Медленный порох не так мнёт дробь, а быстрый даёт большую скорость. В теории должен получиться хороший выстрел с хорошей кучностью, Но это в ТЕОРИИ, почему и говорю: интересно.


Уже столько порохов под разные навески,что смешивать порох нет никакой небхобимости,разве что от нечего делать или от дефицита порохов,но последнее легко решается.
quote:
[B][/B]

OIK
4-9-2013 21:49 OIK
Всю дорогу кручю на Соколе, но постоянно посматриваю в магазине в сторону рексов, ирбисов и сунаров - вообще есть смысл на них переходить, какие ощутимые плюсы они могут дать?
kislin
5-9-2013 07:49 kislin
На заводе Искра г. Новосибирска в 2011 году была выпущена партия патронов Искра+ 12/70 ( 20 тыс. шт.). которых был в одном патроне насыпан порох Сокол 1,6 и порох Сунар 42 1,0 г с дробовым снарядом массой 33 г. Начальная скорость дроби 460-470 м/с.Отзывы охотников положительные.
OIK
5-9-2013 09:17 OIK
quote:
Originally posted by kislin:

Сунар 42 1,0 г


Хрена он мощный!
quote:
Originally posted by kislin:

Начальная скорость дроби 460-470 м/с.


Дробь стальная наверное? При таких скоростях большинство свинцовой сильно деформируется, а то и вовсе "слипается".
OIK
5-9-2013 09:19 OIK
quote:
Originally posted by kislin:

Сокол 1,6


Сокол 1,6г тоже разогнал 33г дроби до 460-470 м/сек?! Как?!
xant-1966
5-9-2013 10:34 xant-1966
quote:
OIK
Ключевое слово "в одном патроне"..два пороха -т.е. порох располагается в два яруса ..сначала Сокол, после С-42.Без разделительной прокладки.

edit log

kislin
5-9-2013 14:17 kislin
Да два пороха расположенные в два яруса. Без разделительной прокладки.
Arturius
5-9-2013 15:42 Arturius
Я вот только не понимаю как применять сей высокоскоростной патрон
33г дроби на 460-470м\с, как вариант для дальнобойного патрона на 45-50м
меньшим номером дроби и соответсвенно с большей плотностью снопа
amster21
5-9-2013 18:37 amster21
quote:
Всю дорогу кручю на Соколе, но постоянно посматриваю в магазине в сторону рексов, ирбисов и сунаров - вообще есть смысл на них переходить, какие ощутимые плюсы они могут дать?

При качественных комплектующих (или тщательной пристрелке) - переход на более мелкий номер дроби (для мелкой твердой дроби). Для крупной и МЯГКОЙ - Сокол предпочтительнее , позволяет увеличить вес дроби и дульное давление не влияет сильно на качество осыпи (ИМХО).[/b][/QUOTE](ИМХО).

edit log

Хищник-ррр
5-9-2013 21:54 Хищник-ррр
Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by OIK:

... постоянно посматриваю в магазине в сторону ... и сунаров - вообще есть смысл на них переходить, какие ощутимые плюсы они могут дать?


1. Если с "Соколом" в 25-26м в круг Д = 15см попадает 7-8 дробин 2-ки, то с патрона аналогичного снаряжения, но с порошком "С-35", попадает 21-22 дробины. "Очучтимо"? По-моему "ДА".
2. Если просто приходилось, пардон,"аж усираться" с "Соколом" даже до 40м, то с "С-35" 40м уже "ходят" в рядовых дистанциях. Но с расстояниями не усердствую и далее 45м 2-ой не стреляю.
3. Если с "Соколом" в круг = 15см попадает 7-8 дробин из 26г, то с "С-35" массу снаряда можно убавить и до 20г = экономия однако и б\п и ден\средств. Поскольку "зачем тратить больше, если добывается малым". (с). .
4. Если пошурупить извилинами, то можно ещё пунктов 5-ок добавить как минимум. .
С уважением.
ruslan.amba
6-9-2013 18:49 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:
3. Если с "Соколом" в круг = 15см попадает 7-8 дробин из 26г, то с "С-35" массу снаряда можно убавить и до 20г = экономия однако и б\п и ден\средств. Поскольку "зачем тратить больше, если добывается малым".

Но ширина осыпи становиться меньше и требует более точного прицеливания.
Хищник-ррр
6-9-2013 19:02 Хищник-ррр
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Но ширина осыпи становиться меньше и требует более точного прицеливания.


Совершенно верно, но при охоте "с подхода" или с "караула" или "из-под манка" ("на манок") в этом моменте фактически проблем нет.
Эта "узость" осыпи заставляет стрелять со вскидкой сзади цели с поводкой вперёд неё и стрелять в движении ружья, что меня устраивает более, чем просто стрельба со вскидкой в точку встречи снаряда с целью.
Но для кого как. .
С уважением.
amster21
6-9-2013 20:32 amster21
quote:
Если просто приходилось, пардон,"аж усираться" с "Соколом" даже до 40м, то с "С-35" 40м уже "ходят" в рядовых дистанциях. Но с расстояниями не усердствую и далее 45м 2-ой не стреляю.

У меня все наоборот : на ближних и средних дистанциях Рекс , на дальних - Сокол (крупная дробь "не боится" ДД Сокола . Для дальних дистанциях высокая начальная скорость (соответственно - высокое Pмах) не главное , энергии крупной дробины с избытком даже на умеренной нач. скорости ,главное - кучность и сгущение к центру. Сокол позволяет применять увеличенный , по сравнению с баночным , вес снаряда дроби , что дополнительно повышает дальность.
На дистанции 50м и весе снаряда 38гр дробь 2 , осыпь на Соколе получалась даже лучше , чем на Сунаре-М и Сунаре42.
Не считайте меня фанатом Сокола.
90% патронов заряжаю на Рексе и только 10% - на Соколе (условно,конечно).
witt44
7-9-2013 00:13 witt44
А скажите, товарищи, сунар-42 на банке рекомендация для МАГНУМ заряда, или нет. А то я пересчитал для 20-го калибра, 1.7 как-то многовато для МЦ 20-01 кацца.
Хищник-ррр
7-9-2013 06:42 Хищник-ррр
Желаю здравия охотникам.
quote:
Originally posted by witt44:
... сунар-42 на банке рекомендация для МАГНУМ заряда, или нет. А то я пересчитал для 20-го калибра, 1.7 как-то многовато для МЦ 20-01 кацца.

1. Да. Вернее "для магнум (т.е. для увеличенного, большого (большего) по сравнению с нормальным-стандартным 24-26г) СНАРЯДА". И с ПК вроде.

2. У вас должен был получиться пересчётный К = .72-.73.

3. Я остановился на 1,6г МАКСИМУМ (по расчётам 1,62 для 2,25х40 в 12-ке) и дроби 28-30г, но этот заряд применяю ито лишь при Т = -10*..-15*С = ниже этой "Т" просто не охочусь. А так с 28г дроби ? 2 и с 30-31г дроби ? 4\0 наплохо работает и 1,5-1,52г "С-42-М". С обтюратором от "И...Р..." работает всё отлично.

4. Применять 1,7г этого пороха даже и не помышлял никогда и не собираюсь.
С уважением.

Gotty
7-9-2013 06:44 Gotty
Поздравим Ruslana Amba с днюхой!
Руслан, поздравляю! Успехов во всем! Крепкого здоровья! Благополучия! Счастья!... Всего...
Хищник-ррр
7-9-2013 07:09 Хищник-ррр
quote:
Originally posted by Gotty:

Руслан, поздравляю!


Присоединяюсь.
Пожелаю зорких глаз, твёрдых рук, надёжной поступи, холодную голову и любящее природу СЕРДЦЕ.
С уважением.
xant-1966
7-9-2013 07:20 xant-1966
quote:
Руслан
C Днюхой. И всего чего хочется. С Уважением...
witt44
7-9-2013 08:42 witt44
А (сунар 42) и (сунар 42-М) это одно и то-же или разные пороха. Т.к. у меня именно (Сунар 42)
Присоединяюсь к поздравлениям именинника
ruslan.amba
7-9-2013 10:56 ruslan.amba
Друзья, большое спасибо за поздравления и пожелания!
quote:
Originally posted by witt44:
А (сунар 42) и (сунар 42-М) это одно и то-же или разные пороха. Т.к. у меня именно (Сунар 42)

Ранее этот порох назывался Сунар-магнум, потом пороха получили цифры в наименовании в зависимости от рекомендуемой массы снаряда для 12-го калибра. Так Сунар-магнум стал Сунаром-42. То есть это одно и тоже. Вот был Сунар-М, причем двух видов. В начале под 32гр., потом под 35гр. Причем тот, который под 35гр. был двухосновный, т.е. с добавлением нитроглицерина. В последнее время такие пороха имеют приставку "М". А наименования, указанного Вами (Сунар-42М) я не встречал. Это просто от себя букву М при упоминании данного пороха добавляют.Есть еще Сунар-СФ магнум. Выпускали по крайней мере. Но его в продаже видеть не приходилось.

edit log

ruslan.amba
7-9-2013 11:06 ruslan.amba
quote:
Originally posted by witt44:
А скажите, товарищи, сунар-42 на банке рекомендация для МАГНУМ заряда, или нет.

При соблюдении баночных рекомендаций и способа заделки патрона завальцовкой давление не превышает норму для 70мм патронника. Для 20-го калибра можно пересчитать по простому. Разделив снаряд пороха и снаряд дроби на 1.38. Например 2.4/1.38=1.73гр.; 42/1.38=30.4гр. При закрытии патрона "звездой" навеску пороха нужно уменьшать. И для начальной пристрелки при завальцовки навеску также можно снизить.
Хищник-ррр
7-9-2013 11:21 Хищник-ррр
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Есть еще Сунар-СФ магнум. Выпускали по крайней мере. Но его в продаже видеть не приходилось.


Да. Был такой.
И цветом похож был на графит - серый с отливом (блеском) металла. А размерами? Такие катышки продолговатой и неодинакового размера формы. Если сравнивать, то чем то напоминают форму риса, только разов в 20 меньше в объёме.
Стрелял таким в середине, в конце 1990-ых и в начале 2000-ых (до 03-го скорее всего). Порох был просто замечательным - для меня во всяком случае. Но с продаж исчез (у нас) с года 1997-98. Был в баночках на манер из-под пепси. Работал он безотказно и с "Ж-Н" и "Ж-М".
С уважением.
ruslan.amba
7-9-2013 11:37 ruslan.amba
quote:
Хищник-ррр

У Вас был именно Сунар СФ-магнум или Сунар-СФ? Сунаром-СФ довелось пользоваться. Выстрелял 4 банки по 150гр. Хороший порох. Были банки с рекомендацией 2.05на35 и 2.15на35 для 12-го калибра. Формой зерна как "Барс", только размер зерна в среднем раза в 2-3 больше.

edit log

Хищник-ррр
7-9-2013 12:51 Хищник-ррр
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

именно Сунар СФ-магнум ...?


Был именно этот.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Формой зерна как "Барс",


Вот точно. . Я тогда ещё удивлялся, мол не "Барс" ли.
Но уж нормы зарядов-снарядов вот не помню.
Я ведь и тогда и сейчас в основном срач гляжу, т.е. как горит порошок с тем или иным КВ с той или иной дозой снаряда и естественно с той или иной комплектухой.
С уважением.
witt44
7-9-2013 13:22 witt44
напрягает именно навеска пороха. Зарядил три патрона 1.7\28 семерки(больше под звезду не влезло) чет бАюсь пробовать. Не надуется ли на меня ружжо.
Sergo730773
7-9-2013 15:57 Sergo730773
Все таки с днюхой, удачных полей.
VitaliyVV
7-9-2013 17:30 VitaliyVV
Добрый день. Руслан, присоединяюсь к сообществу, и поздравляю Вас с Днём Рождения. Желаю Вам здоровья, удачи во всех начинаниях и исполнения Ваших желаний. С уважением...
марсинатал
7-9-2013 17:54 марсинатал
quote:
с Днём Рождения.

Присоединяюсь!
Всего самого самого и самого..!!!
Avega
7-9-2013 18:33 Avega
Руслан,с Днём Рождения!!!
Хищник-ррр
7-9-2013 19:26 Хищник-ррр
quote:
Originally posted by witt44:

напрягает именно навеска пороха. Зарядил три патрона 1.7\28 семерки(больше под звезду не влезло) чет бАюсь пробовать.


Я конечно не сторонник таких "ухищрений" и подсказать мало чего могу. Просто напишу кое-что, что по-моему пригодится и вам. Вы, полагаю, про 20-ку. Но если следовать логике, то ...

1. Что такое дробь ? 7? Это свинцовые шарики Д = 2,5мм. В зависимости от твёрдости и плотности сколько штук влезает в 28г? Ну пусть даже в 10г? Пусть порядка 100шт. - так грубоватый пример. Следовательно в 28г пусть 280шт.
Какова дистанция уверенного поражения (200м\с при встрече с дичью)? Правильно = 35-37м. И как вы думаете на сколько разлетится сей снаряд на таком расстоянии? Ну пусть на 80см "кучу". А сколько по длине-ширине тот же кряк? Правильно - около 60см. И как вы думаете, сколько в сей объект охоты прилетит этой "пшонки"? Почему то думается не менее 20-25 дробин, если конечно не более. И охота вам будет потом "дробить свои зубы" и плеваться свинцом? Врядли !!! А если этим снарядом вы поразите утю на 15-25м? Или того меньше в 10м? Придётся жрать свинец и материться на мясо, мол зачем ты столько свинца вобрало и нахрена я в тебя попал - лучше бы ты, утя, улетела. Ну будет натуральный киш-миш или винегрет с дробью. Поэтому могу предложить лишь только то, чтобы брать дробь такого ? и в такой массе в снаряде, когда в тушку её будет попадать не более 5-7шт., но и не менее 2-3-х. Поэтому в 12-ке подойдёт и 5-ка, пусть в 28г, а в 20-ке убавить снаряд той же 7-ки до 18-20г и применить другой порошок, т.е. количеством то меньшим и следовательно на зуб будет попадать тоже меньше. Ну к примеру, если в тушку прилетит пусть 9-10шт., но не 25 же 7-ки в 12-ке. Далее.

2. Почему обязательно для 7-ки нужен "магнум-порох"? Не в силах моё скудное умишко это осилить - всяко думал и ... И не осилил. И главное аж 1,7г (рожа растерянности и ). Сей порох по моему глубокому убеждению лучше применяется для крупных номеров (2-4\0, картечь) и серьёзной охоты = зайцы, лисы, волки, гуси, косуля, даже вархляки, поскольку их в снаряд в 28г влезает мало и поэтому увеличиваем его количеством дробин-картечин и тем самым увеличиваем массу снаряда - ну пусть до 33г для 20-ки, а следовательно и давление страгивания снаряда с патрона. Вот для таких патрошков быстрые и средние пороха пригодны мало, если пригодны вообще - легко можно сравнить тот же "Сокол", "С-35", "С-4". Или вовсе "И-24" или "ТП-3" = уверен, что дробины снарядов даже в малых дозах в 22-24г и в 12-ке(от больших (32-35) может поломаться ружьё, потому и молчу про них) будут плющиться и в пирамидки и в кубики. Поэтому и создали магнум-порошок медленный = "С-42-М". Специально для "магнум" (увеличенных в массе) снарядов. Н\с снарядов "магнум" меньше н\с снарядов "стандарт". Если 33г 4\0 (например только) в 12х70 выплёвывается с н\с = 410-430м\с, то эта же дробь в массе 40-42г в снаряде "магнум" будет вылетать с н\с = 370-380м\с и ... И этого для крупной дроби достаточно, поскольку такая дробь скорость (и следовательно резкость свою) на расстоянии "держит" дольше, чем та же 7-ка до 30-35м. И ... И оставьте пожалуйста сей "С-42-М" для минусов и крупной дроби.

3. Осмелюсь посоветовать. В 20-ке с лихвой хватает и 1,15-1,2г "С-35" под 18-22г 7-ки да на расстояние стрела 30-35м. Комлектуха - п\э\о от "И...Р..." + берестяные прокладки и между 1 ВП и 1 ДВП и над последним 1 прокладка + крест-контейнер + остальная дребедень (дробь, прокладка на неё, закрут, калибровка). КВ? Для плюсов любые, но более "Ж-Н" почти не применяю. Вот к холодам на КВ-209 или КВ-22 или "Фиоччи" перехожу и следовательно "С-35" хватает и 1,14-1,16г. КВ то мощней от "Ж-Н". Вот при этом рецепте точно очковать не будете.

4. Если уж нужны раскидистые патрошки - "для вблизи" (10-20м), то вот тут подойдёт и 1,5-1,55г "Сокол" под 18-20г той же пресловутой 7-ки. Удачи.
С уважением.

witt44
7-9-2013 19:57 witt44
Хищник-ррр
Вы частично ответили на мой вопрос, по поводу 1.7 пороха. Начну с начала: в наш город привозят только сокол, и только зимой.ТОЧКА. ПО этому попав в Питер взял из того что хотел только то что было. Ирбис-охота и сунар-42. Ирбис на зиму, а с сунаром зарядил 3-и патрона и задумался.И к вам.
А 7-ка это на рябчика, дисперсант в бум. стаканчике
quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

будут плющиться и в пирамидки и в кубики. Поэтому и создали магнум-порошок медленный = "С-42-М"


По этому и взял С-42, что порох медленный, чтоб без контейнера широкую осыпь получить
арсенюк22
7-9-2013 20:11 арсенюк22
Руслан, поздравляю с Днём Рождения! Желаю крепкого здоровья!
Sansan 70
7-9-2013 20:51 Sansan 70
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, пишут за Сунар-42, а у меня на упаковке написано просто Сунар, есть между ними отличие?
Sansan 70
7-9-2013 20:54 Sansan 70
Доброго времени суток! Подскажите есть ли разница между порохом Сунар-42 и просто Сунар? У меня на упаковке нет цифр.
ruslan.amba
7-9-2013 21:37 ruslan.amba
quote:
Sansan 70

Сначала выпускали Сунар без цифровых обозначений. Обычно ярлык с рекомендациями был внутри банки. Казанский завод давал рекомендацию по массе пороха для 35-ти граммового снаряда в 12-м калибре. Тамбовский Сунар в основном шел с рекомендацией для 32-х грамм также в 12-м калибре. С рекомендацией на 35гр. от тамбовского завода мне Сунар не попадался. Сунар-42 предназначен для 42гр. дроби в 12-м калибре. Это разные по своим свойствам пороха. У Вас видимо Сунар казанский. С ним можно снаряжать 32-35гр. в дроби в 12-м кл. На упаковке должен указываться производитель. Упаковки казанского Сунара были на 150 и 300гр. Тамбовского на 200гр.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Сравнение характеристик патронов с разными порохами. ( 5 )