Сравнение характеристик патронов с разными порохами.
|
3-8-2013 16:51
Алексей Коряжемский
Отмечусь, чтоб не потерять. Почитаю.
------ |
|
6-8-2013 10:04
witt44
Чертовски интересная тема, добавил в закладки. Немного жаль, что смешивание порохов не нашло поддержки охотников, по моему это не просто интересно, но и практично. Этой весной весь гусь у нас прошел "стратосферой"(на кислороде?), многие охотники (я в том числе) даже ружей не поднимали, кто-то пробовал, а один мужичок уронил одним выстрелом, гусик упал не далеко от меня, имел возможность подойти. Ессесно рецепт мужик мне не выложил на блюдичке, но сказал "сам заряжаю, по разному" Вот на такой случай можно иметь с десяток патронов из смешанных порохов, ЕСЛИ В СМЕШИВАНИИ ЕСТЬ СМЫСЛ ВООБЩЕ. Потому как чуть раньше тоже нашел патент findpatent.ru на том же сайте, а два случая это еще не статистика,но уже результат. Ну и большое спасибо всем за информацию, оч нужная тема.
|
|
6-8-2013 10:28
ruslan.amba
ИМХО В смешивании порохов есть смысл, если вы хотите получить порох с промежуточными характеристиками. Например имея Рекс-2 и Рекс-0 можно получить порох, оптимальный для 28гр. в 12-м калибре. То есть он будет полнее утилизироваться и иметь характеристики по скорости и давлению на уровне Рекс-1. В этом сезоне хочу опробовать данный вариант. Но снарядка будет более затратной по времени, так как каждый заряд придется смешивать вручную. Дальность стрельбы от смешивания не увеличится. В этом смысле смешивание бесполезно. |
|
6-8-2013 19:46
witt44
если заряжать штук десять, на всякий экстренный случай
Чем дальше дичь, тем больше окна. Медленный порох не так мнёт дробь, а быстрый даёт большую скорость. В теории должен получиться хороший выстрел с хорошей кучностью, Но это в ТЕОРИИ, почему и говорю: интересно. |
|
31-8-2013 12:28
Sergej-79
Уже столько порохов под разные навески,что смешивать порох нет никакой небхобимости,разве что от нечего делать или от дефицита порохов,но последнее легко решается.
|
|
4-9-2013 21:49
OIK
Всю дорогу кручю на Соколе, но постоянно посматриваю в магазине в сторону рексов, ирбисов и сунаров - вообще есть смысл на них переходить, какие ощутимые плюсы они могут дать?
|
|
5-9-2013 07:49
kislin
На заводе Искра г. Новосибирска в 2011 году была выпущена партия патронов Искра+ 12/70 ( 20 тыс. шт.). которых был в одном патроне насыпан порох Сокол 1,6 и порох Сунар 42 1,0 г с дробовым снарядом массой 33 г. Начальная скорость дроби 460-470 м/с.Отзывы охотников положительные.
|
|
5-9-2013 09:17
OIK
Хрена он мощный!
Дробь стальная наверное? При таких скоростях большинство свинцовой сильно деформируется, а то и вовсе "слипается". |
|
5-9-2013 09:19
OIK
Сокол 1,6г тоже разогнал 33г дроби до 460-470 м/сек?! Как?! |
|
5-9-2013 10:34
xant-1966
Ключевое слово "в одном патроне".. два пороха -т.е. порох располагается в два яруса .. сначала Сокол, после С-42.Без разделительной прокладки. |
|
5-9-2013 14:17
kislin
Да два пороха расположенные в два яруса. Без разделительной прокладки.
|
|
5-9-2013 15:42
Arturius
Я вот только не понимаю как применять сей высокоскоростной патрон
33г дроби на 460-470м\с, как вариант для дальнобойного патрона на 45-50м меньшим номером дроби и соответсвенно с большей плотностью снопа |
|
5-9-2013 18:37
amster21
При качественных комплектующих (или тщательной пристрелке) - переход на более мелкий номер дроби (для мелкой твердой дроби). Для крупной и МЯГКОЙ - Сокол предпочтительнее , позволяет увеличить вес дроби и дульное давление не влияет сильно на качество осыпи (ИМХО).[/b][/QUOTE](ИМХО). |
|
5-9-2013 21:54
Хищник-ррр
Желаю здравия охотникам.
1. Если с "Соколом" в 25-26м в круг Д = 15см попадает 7-8 дробин 2-ки, то с патрона аналогичного снаряжения, но с порошком "С-35", попадает 21-22 дробины. "Очучтимо"? По-моему "ДА". 2. Если просто приходилось, пардон,"аж усираться" с "Соколом" даже до 40м, то с "С-35" 40м уже "ходят" в рядовых дистанциях. Но с расстояниями не усердствую и далее 45м 2-ой не стреляю. 3. Если с "Соколом" в круг = 15см попадает 7-8 дробин из 26г, то с "С-35" массу снаряда можно убавить и до 20г = экономия однако и б\п и ден\средств. Поскольку "зачем тратить больше, если добывается малым". (с).  .4. Если пошурупить извилинами, то можно ещё пунктов 5-ок добавить как минимум.  .С уважением. |
|
6-9-2013 18:49
ruslan.amba
Но ширина осыпи становиться меньше и требует более точного прицеливания. |
|
6-9-2013 19:02
Хищник-ррр
Совершенно верно, но при охоте "с подхода" или с "караула" или "из-под манка" ("на манок") в этом моменте фактически проблем нет. Эта "узость" осыпи заставляет стрелять со вскидкой сзади цели с поводкой вперёд неё и стрелять в движении ружья, что меня устраивает более, чем просто стрельба со вскидкой в точку встречи снаряда с целью. Но для кого как. .С уважением. |
|
6-9-2013 20:32
amster21
У меня все наоборот : на ближних и средних дистанциях Рекс , на дальних - Сокол (крупная дробь "не боится" ДД Сокола . Для дальних дистанциях высокая начальная скорость (соответственно - высокое Pмах) не главное , энергии крупной дробины с избытком даже на умеренной нач. скорости ,главное - кучность и сгущение к центру. Сокол позволяет применять увеличенный , по сравнению с баночным , вес снаряда дроби , что дополнительно повышает дальность. На дистанции 50м и весе снаряда 38гр дробь 2 , осыпь на Соколе получалась даже лучше , чем на Сунаре-М и Сунаре42. Не считайте меня фанатом Сокола. 90% патронов заряжаю на Рексе и только 10% - на Соколе (условно,конечно). |
|
7-9-2013 00:13
witt44
А скажите, товарищи, сунар-42 на банке рекомендация для МАГНУМ заряда, или нет. А то я пересчитал для 20-го калибра, 1.7 как-то многовато для МЦ 20-01 кацца.
|
|
7-9-2013 06:42
Хищник-ррр
Желаю здравия охотникам.
1. Да. Вернее "для магнум (т.е. для увеличенного, большого (большего) по сравнению с нормальным-стандартным 24-26г) СНАРЯДА". И с ПК вроде. 2. У вас должен был получиться пересчётный К = .72-.73. 3. Я остановился на 1,6г МАКСИМУМ (по расчётам 1,62 для 2,25х40 в 12-ке) и дроби 28-30г, но этот заряд применяю ито лишь при Т = -10*.. -15*С = ниже этой "Т" просто не охочусь. А так с 28г дроби ? 2 и с 30-31г дроби ? 4\0 наплохо работает и 1,5-1,52г "С-42-М". С обтюратором от "И... Р..." работает всё отлично. 4. Применять 1,7г этого пороха даже и не помышлял никогда и не собираюсь. |
|
7-9-2013 06:44
Gotty
Поздравим Ruslana Amba с днюхой!
Руслан, поздравляю! Успехов во всем! Крепкого здоровья! Благополучия! Счастья!.. . Всего.. . |
|
7-9-2013 07:09
Хищник-ррр
Присоединяюсь. Пожелаю зорких глаз, твёрдых рук, надёжной поступи, холодную голову и любящее природу СЕРДЦЕ. С уважением. |
|
7-9-2013 07:20
xant-1966
C Днюхой. И всего чего хочется. С Уважением... |
|
7-9-2013 08:42
witt44
А (сунар 42) и (сунар 42-М) это одно и то-же или разные пороха. Т.к. у меня именно (Сунар 42)
Присоединяюсь к поздравлениям именинника |
|
7-9-2013 10:56
ruslan.amba
Друзья, большое спасибо за поздравления и пожелания!
Ранее этот порох назывался Сунар-магнум, потом пороха получили цифры в наименовании в зависимости от рекомендуемой массы снаряда для 12-го калибра. Так Сунар-магнум стал Сунаром-42. То есть это одно и тоже. Вот был Сунар-М, причем двух видов. В начале под 32гр., потом под 35гр. Причем тот, который под 35гр. был двухосновный, т.е. с добавлением нитроглицерина. В последнее время такие пороха имеют приставку "М". А наименования, указанного Вами (Сунар-42М) я не встречал. Это просто от себя букву М при упоминании данного пороха добавляют.Есть еще Сунар-СФ магнум. Выпускали по крайней мере. Но его в продаже видеть не приходилось. |
|
7-9-2013 11:06
ruslan.amba
При соблюдении баночных рекомендаций и способа заделки патрона завальцовкой давление не превышает норму для 70мм патронника. Для 20-го калибра можно пересчитать по простому. Разделив снаряд пороха и снаряд дроби на 1.38. Например 2.4/1.38=1.73гр.; 42/1.38=30.4гр. При закрытии патрона "звездой" навеску пороха нужно уменьшать. И для начальной пристрелки при завальцовки навеску также можно снизить. |
|
7-9-2013 11:21
Хищник-ррр
Да. Был такой. И цветом похож был на графит - серый с отливом (блеском) металла. А размерами? Такие катышки продолговатой и неодинакового размера формы. Если сравнивать, то чем то напоминают форму риса, только разов в 20 меньше в объёме. Стрелял таким в середине, в конце 1990-ых и в начале 2000-ых (до 03-го скорее всего). Порох был просто замечательным - для меня во всяком случае. Но с продаж исчез (у нас) с года 1997-98. Был в баночках на манер из-под пепси. Работал он безотказно и с "Ж-Н" и "Ж-М". С уважением. |
|
7-9-2013 11:37
ruslan.amba
У Вас был именно Сунар СФ-магнум или Сунар-СФ? Сунаром-СФ довелось пользоваться. Выстрелял 4 банки по 150гр. Хороший порох. Были банки с рекомендацией 2.05на35 и 2.15на35 для 12-го калибра. Формой зерна как "Барс", только размер зерна в среднем раза в 2-3 больше. |
|
7-9-2013 12:51
Хищник-ррр
Был именно этот.
Вот точно. . Я тогда ещё удивлялся, мол не "Барс" ли.Но уж нормы зарядов-снарядов вот не помню. Я ведь и тогда и сейчас в основном срач гляжу, т.е. как горит порошок с тем или иным КВ с той или иной дозой снаряда и естественно с той или иной комплектухой. С уважением. |
|
7-9-2013 13:22
witt44
напрягает именно навеска пороха. Зарядил три патрона 1.7\28 семерки(больше под звезду не влезло) чет бАюсь пробовать. Не надуется ли на меня ружжо.
|
|
7-9-2013 15:57
Sergo730773
Все таки с днюхой, удачных полей.
|
|
7-9-2013 17:30
VitaliyVV
Добрый день. Руслан, присоединяюсь к сообществу, и поздравляю Вас с Днём Рождения. Желаю Вам здоровья, удачи во всех начинаниях и исполнения Ваших желаний. С уважением.. .
|
|
7-9-2013 17:54
марсинатал
Присоединяюсь! Всего самого самого и самого.. !!! |
|
7-9-2013 18:33
Avega
Руслан,с Днём Рождения!!!
|
|
7-9-2013 19:26
Хищник-ррр
Я конечно не сторонник таких "ухищрений" и подсказать мало чего могу. Просто напишу кое-что, что по-моему пригодится и вам. Вы, полагаю, про 20-ку. Но если следовать логике, то ... 1. Что такое дробь ? 7? Это свинцовые шарики Д = 2,5мм. В зависимости от твёрдости и плотности сколько штук влезает в 28г? Ну пусть даже в 10г? Пусть порядка 100шт. - так грубоватый пример. Следовательно в 28г пусть 280шт. 2. Почему обязательно для 7-ки нужен "магнум-порох"? Не в силах моё скудное умишко это осилить - всяко думал и .. . И не осилил. И главное аж 1,7г (рожа растерянности и 3. Осмелюсь посоветовать. В 20-ке с лихвой хватает и 1,15-1,2г "С-35" под 18-22г 7-ки да на расстояние стрела 30-35м. Комлектуха - п\э\о от "И... Р..." + берестяные прокладки и между 1 ВП и 1 ДВП и над последним 1 прокладка + крест-контейнер + остальная дребедень (дробь, прокладка на неё, закрут, калибровка). КВ? Для плюсов любые, но более "Ж-Н" почти не применяю. Вот к холодам на КВ-209 или КВ-22 или "Фиоччи" перехожу и следовательно "С-35" хватает и 1,14-1,16г. КВ то мощней от "Ж-Н". Вот при этом рецепте точно очковать не будете. 4. Если уж нужны раскидистые патрошки - "для вблизи" (10-20м), то вот тут подойдёт и 1,5-1,55г "Сокол" под 18-20г той же пресловутой 7-ки. Удачи. |
А если этим снарядом вы поразите утю на 15-25м? Или того меньше в 10м? Придётся жрать свинец и материться на мясо, мол зачем ты столько свинца вобрало и нахрена я в тебя попал - лучше бы ты, утя, улетела. Ну будет натуральный киш-миш или винегрет с дробью. Поэтому могу предложить лишь только то, чтобы брать дробь такого ? и в такой массе в снаряде, когда в тушку её будет попадать не более 5-7шт., но и не менее 2-3-х. Поэтому в 12-ке подойдёт и 5-ка, пусть в 28г, а в 20-ке убавить снаряд той же 7-ки до 18-20г и применить другой порошок, т.е. количеством то меньшим и следовательно на зуб будет попадать тоже меньше. Ну к примеру, если в тушку прилетит пусть 9-10шт., но не 25 же 7-ки в 12-ке. Далее.|
7-9-2013 19:57
witt44
Хищник-ррр
Вы частично ответили на мой вопрос, по поводу 1.7 пороха. Начну с начала: в наш город привозят только сокол, и только зимой.ТОЧКА. ПО этому попав в Питер взял из того что хотел только то что было. Ирбис-охота и сунар-42. Ирбис на зиму, а с сунаром зарядил 3-и патрона и задумался.И к вам. А 7-ка это на рябчика, дисперсант в бум. стаканчике
По этому и взял С-42, что порох медленный, чтоб без контейнера широкую осыпь получить |
|
7-9-2013 20:11
арсенюк22
Руслан, поздравляю с Днём Рождения! Желаю крепкого здоровья!
|
|
7-9-2013 20:51
Sansan 70
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, пишут за Сунар-42, а у меня на упаковке написано просто Сунар, есть между ними отличие?
|
|
7-9-2013 20:54
Sansan 70
Доброго времени суток! Подскажите есть ли разница между порохом Сунар-42 и просто Сунар? У меня на упаковке нет цифр.
|
|
7-9-2013 21:37
ruslan.amba
Сначала выпускали Сунар без цифровых обозначений. Обычно ярлык с рекомендациями был внутри банки. Казанский завод давал рекомендацию по массе пороха для 35-ти граммового снаряда в 12-м калибре. Тамбовский Сунар в основном шел с рекомендацией для 32-х грамм также в 12-м калибре. С рекомендацией на 35гр. от тамбовского завода мне Сунар не попадался. Сунар-42 предназначен для 42гр. дроби в 12-м калибре. Это разные по своим свойствам пороха. У Вас видимо Сунар казанский. С ним можно снаряжать 32-35гр. в дроби в 12-м кл. На упаковке должен указываться производитель. Упаковки казанского Сунара были на 150 и 300гр. Тамбовского на 200гр. |
|
7-9-2013 21:42
xant-1966
Тамбовский? значит 35. |
|
|