Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

В начале другого видео отстреляли патроны с КВ-615, SIPEn 1.5 грамма, ПК Гуаланди SG Н25, 32 грамма дроби N7.5, высота патрона 57.8 мм.
V2.5: 379.2; 377.4; 381.1 Ср. 379.21, P1 бар: 619; 557; 602 Ср. 592.8, дельта 62 бара

Далее КВ-616, всё остальное без изменений:
V2.5: 378.4; 385.8; 387.3; 390.5 Ср. 385.48, P1 бар: 604; 643; 616; 635 Ср. 624, дельта 38.9 бар

Потом с КВ-615 увеличили массу заряда до 1.55 грамма:
V2.5 390.5; 395.4; 392.8; 391.4 Ср. 392.55, P1 бар: 621; 655; 632; 620 Ср. 631.9, дельта 35.2

smith_SVP:

А высоту то патрона они как меняли? Усилием поджатия или высотой ППК?

Многие пластиковые ПК достаточно податливы, и при большем сжатии просто уменьшают высоту.

Originally posted by smith_SVP:

А высоту то патрона они как меняли?

Конечно поджатием на одном и том же ПК.

- Многие пластиковые ПК достаточно податливы, и при большем сжатии просто уменьшают высоту.
- Конечно поджатием на одном и том же ПК.

Спасибо!
Т.е. получается (учитывая податливость ППК), что на рост давления играет не столько усилие досылания ППК на порох (если вообще влияет), сколько расстояние от пороха до снаряда, т.е. ход амортизации?

Экспериментировал . Есть навойник у меня 10 кг . Насыпаешь порох , гильза прозрачная , и давишь .Хруст . Высота почти не изменяется .Давишь посильнее - хруста больше .Высота не сильно меняется .Тихонечко постукиваешь по бокам гильзы и порох оседает заметно . Давишь навойником - почти не хрустит ,осела .

Вот кстати вопрос - а если не постукивать по стенкам гильзы, то получится потом при транспортировке от тряски собранного патрона порох может осесть и начать болтаться, ППК то податливый?
Или наоборот, постучали, порох хорошо осел, а потом от тряски снова стал пересыпаться внутри патрона, т.к. ППК его плохо фиксирует?

Постукивания, утряхивания и прочие подобные операции вообще имеют практический смысл при применении эластичных ППК с большим ходом амортизации? Или это имеет значение только для жестких амортизаторов типа пробки?

Originally posted by smith_SVP:

Т.е. получается (учитывая податливость ППК), что на рост давления играет не столько усилие досылания ППК на порох (если вообще влияет), сколько расстояние от пороха до снаряда, т.е. ход амортизации?

При одинаковом ПК да. При использовании разных ПК зависит от количества сжимаемых объёмов. Меньше сжимаемых объёмов - меньше ход амортизации. То есть при одном Н, но на разных ПК V0 и давление будут отличаться.

Originally posted by smith_SVP:

Т.е. получается (учитывая податливость ППК), что на рост давления играет не столько усилие досылания ППК на порох (если вообще влияет), сколько расстояние от пороха до снаряда, т.е. ход амортизации?

Есть понятие "плотность заряжания".
википедия пишет что это

отношение массы порохового заряда ко внутреннему объему гильзы при вставленной в неё пуле или зарядной каморы

Это вполне понятная величина, если кроме пули и пороха в гильзе ничего нет.
А тут у нас как такового свободного места на самом деле нет. Свободное место "зашифровано" в способности пыжа сжиматься под давлением. Откуда сразу же вытекает два вопроса - с какой силой мы давим на пыж? и на сколько он сожмется при приложении этой силы?

На ПСМе все понятно - вы пулю опустили на 1 мм - свободный объем в гильзе уменьшился на 0.1*площадь сечения гильзы в см.кв. Плотность заряжания, таким образом, возросла обратно пропорционально уменьшению объема. Возросла плотность заряжания - возросло пиковое давление - возросла V0.

С каким-нибудь пластиковым ПК - можно измерить пустое место в амортизаторе, а сам пластик, допустим, что несжимаем. Таким образом можно более-менее надежно прикинуть плотность заряжания.
Ну и наглядно видно что если мы ПК подожмем - объем пластика не изменится, а объем свободного пространства уменьшится. Значит плотность заряжания возрастет.

Originally posted by smith_SVP:

Постукивания, утряхивания и прочие подобные операции вообще имеют практический смысл при применении эластичных ППК с большим ходом амортизации? Или это имеет значение только для жестких амортизаторов типа пробки от винной бутылки?

Сначала постукивание (без фанатизма), потом поджатие ПК. Порох не должен болтаться в гильзе, а также и дробовой снаряд. При нормальной сборке это исключено. Такое возможно при неправильно выбранном ПК, мягком и недожатом войлочном пыже и т.п. Если не считать конечно тип сборки "Хубертус".

Кому интересны подробности от итальянцев и есть возмость смотреть Ютуб, в 1-м сообщении темы есть ссылка на их канал. Там много познавательной информации через балствол и не только.

Порох не должен болтаться в гильзе, а также и дробовой снаряд. При нормальной сборке это исключено. Такое возможно при неправильно выбранном ПК

Предположим, что гильза закрыта "звездой" и запаяна гвоздем, т.е. длина патрона меняться не может.
Однако при ускорениях (заряжании в п/а например) снаряд может давить на амортизатор, и, если тот слишком эластичный, сдвигаться с места. То же касается и пороха, только в меньшей степени.
Т.е. при автоматическом досылании сначала снаряд стремиться сжать амортизатор, вдавливая его в пороховой заряд, а потом уже, в момент удара закраины гильзы в проточку ствола, порох давит на амортизатор, пытаясь его сжать.
И если амортизатор очень эластичный, а еще хуже - пластичный, а не упругий, то сначала снаряд его спрессует, уменьшив высоту, а потом порох сдвинет вперед, что приведет к пересыпанию пороха внутри досланного патрона.

Отсюда вопрос - какой должен быть амортизатор, чтобы:
1. Деформироваться только упруго;
2. Иметь достаточную жесткость, чтобы предотвратить смещение снаряда или порохового заряда внутри патрона?

Или иначе - каким амортизатор быть не должен? Или как можно выбрать ПК неправильно?

Почему Вы не хотите почитать форум?

Читал.
Про необходимую для надежной фиксации снаряда и заряда жесткость ППК данных не встречал, кроме 8 кГс усилия досылания войлочного пыжа из ГОСТов и старых книжек.
Если этот момент где-то разжеван - скиньте ссылку, буду благодарен.

Это элементарно! Нужно купить все возможные ПК, на специально созданной установке измерить предел упругой деформации каждой модели ПК, а также установить есть ли разница предела упругой деформации в различных партий одной модели ПК. Выбрать ПК с худшим пределом упругой деформации.

Трудоемко, и опять же нет прямой связи между жесткостью ППК и надежностью фиксации пороха и снаряда.

Советские источники более конкретны - установил два войлочных пыжа нужной высоты, надавил с усилием 8-10 кГс на картонную прокладку поверх них - и можно насыпать дробь. Амортизатор спрессован достаточно. После сборки с закруткой картонная прокладка поверх дроби не должна болтаться при надавливании пальцем.

Но эти рекомендации:
- не подходят для ППК (как выясняется);
- не предполагают использование автоматической подачи при досылании патрона в ствол.

Чтобы не наводить тень на плетень, конкретный вопрос: с каким усилием должен быть сжат ППК при сборке патрона, чтобы не было смещения снаряда или заряда при автоматической подаче?

Originally posted by smith_SVP:

Или как можно выбрать ПК неправильно?

Почему Вы не хотите почитать форум?

Originally posted by smith_SVP:

Или как можно выбрать ПК неправильно?

Это элементарно!
Нужно купить все возможные ПК, на специально созданной установке измерить предел упругой деформации каждой модели ПК, а также установить есть ли разница предела упругой деформации в различных партий одной модели ПК.
Выбрать ПК с худшим пределом упругой деформации.

smith_SVP:

Трудоемко, и опять же нет прямой связи между жесткостью ППК и надежностью фиксации пороха и снаряда.

Советские источники более конкретны - установил два войлочных пыжа нужной высоты, надавил с усилием 8-10 кГс на картонную прокладку поверх них - и можно насыпать дробь. Амортизатор спрессован достаточно. После сборки с закруткой картонная прокладка поверх дроби не должна болтаться при надавливании пальцем.

Но эти рекомендации:
- не подходят для ППК (как выясняется);
- не предполагают использование автоматической подачи при досылании патрона в ствол.

Чтобы не наводить тень на плетень, конкретный вопрос: с каким усилием должен быть сжат ППК при сборке патрона, чтобы не было смещения снаряда или заряда при автоматической подаче?

Вот Вам ещё для головняка пост 2408
Ирбис-Охота 35 и Ирбис-Охота 35М
При одном усилии 30 кг прикладываемым к пыжам высотой 22 мм -ВП,ДВП, ПрП (пробка может быть различна).Но есть одно но... . ПрП обладает чуть большим коэффициэнтом Пуассона.Для процесса сгорания пороха это +. вот кстати делал для себя тест пыжей (не тридцать пятый, но всё же). Да для "Пнп" пыжа номер 5 коэф Пуассона составляет 0,85 при первоначальном диаметре 18,5 мм.
Ирбис 24,рекомендацией 1,40*24;1,45*28 дроба. Вот что получилось вкратце.
Гильза белая б/у Феттер 70 мм, КВ-209,1,4 г пороха, 20 г дроба ?7, звезда, длинна готового патрона 58 мм.
Пыжи,.. вот пыжи разные. (скорости V1,5 средние указаны)
1.Скит-Пистон Н25 Гуаланди (вес 3,25г)-415,8м/с
2.Дианна (вес 4,53г)-397,7 м/с
3.Войлочный неосаленный (вес2,93г)-409,3 м/с
4.ДВП (вес 3,65г)-409,6 м/с
5.Пыж пенополиэтилен (вес 1,8г)-424 м/с
Вес в скобках указан с учётом веса обтюратора и контейнера от СП Н-25, но без веса дроба. Высота "амортизирующих" пыжей бралась аналогично высоте "амортизирующего" элемента в ПК Скит-Пистон Н-25.
МЦ 21-12, чок 1мм, температура +12С.

Originally posted by smith_SVP:

с каким усилием должен быть сжат ППК при сборке патрона

Амортизатор ПК может быть поджат на 1/4 - 1/3 своей высоты. Сложнее с теми ПК, у которых жёсткий амортизатор. Например Шеддит. В таких случаях важно подобрать оптимальную по высоте донного пыжа гильзу в комплексе масса пороха/масса дроби и при минимуме поджатия амортизатора. Понятное дело, что многое зависит от марки пороха, его массы, номера дроби и соответственно её массы. Если этого не соблюсти, то либо "звезда" со временем раскроется, либо при закрытии патрона получите "гармошку". Если амортизатор ПК будет низким, то "звезда" провалится и будет "погремушка".
Почитайте готовые рецепты в темах с отстрелами, тему "Проверенные рецепты с ПК" и многие вопросы отпадут. Понимание придёт после прочитанного и практики. По другому - никак.

ruslan.amba:

Если амортизатор ПК будет низким, то "звезда" провалится и будет "погремушка".

По моей практике, небольшое проваливание звезды внутрь - не критично, дробь не высыпается - и ок.

Т.е. никаких проблем при стрельбе с такими патронами (из подствольного магазина) я не заметил.

ruslan.amba:

будет "погремушка".

Что вы называете "погремушкой"? Любой фабричный дробовой патрон слегка "бренчит" при потряхивании.

Ирбис 24,рекомендацией 1,40*24;1,45*28 дроба. Вот что получилось вкратце.
Гильза белая б/у Феттер 70 мм, КВ-209,1,4 г пороха, 20 г дроба ?7, звезда, длинна готового патрона 58 мм.
Пыжи,.. вот пыжи разные. (скорости V1,5 средние указаны)
1.Скит-Пистон Н25 Гуаланди (вес 3,25г)-415,8м/с
2.Дианна (вес 4,53г)-397,7 м/с
3.Войлочный неосаленный (вес2,93г)-409,3 м/с
4.ДВП (вес 3,65г)-409,6 м/с
5.Пыж пенополиэтилен (вес 1,8г)-424 м/с
Вес в скобках указан с учётом веса обтюратора и контейнера от СП Н-25, но без веса дроба. Высота "амортизирующих" пыжей бралась аналогично высоте "амортизирующего" элемента в ПК Скит-Пистон Н-25.

А может быть все проще?
Самый тяжёлый пыж 4,53 г показал самую низкую скорость 398 мс, а самый лёгкий 1,8 г - самую высокую скорость 424 мс.
Только войлочный выбивается немного, а так все сходится - чем легче пыж, тем выше скорость, т.к. меньше метаемая масса.

ruslan.amba:

Амортизатор ПК может быть поджат на 1/4 - 1/3 своей высоты. Сложнее с теми ПК, у которых жёсткий амортизатор. Например Шеддит. В таких случаях важно подобрать оптимальную по высоте донного пыжа гильзу в комплексе масса пороха/масса дроби и при минимуме поджатия амортизатора. Понятное дело, что многое зависит от марки пороха, его массы, номера дроби и соответственно её массы. Если этого не соблюсти, то либо "звезда" со временем раскроется, либо при закрытии патрона получите "гармошку". Если амортизатор ПК будет низким, то "звезда" провалится и будет "погремушка".
Почитайте готовые рецепты в темах с отстрелами, тему "Проверенные рецепты с ПК" и многие вопросы отпадут. Понимание придёт после прочитанного и практики. По другому - никак.

Спасибо большое! Практика будет чуть позже, пока пытаюсь разобраться с теорией.

У пластиковых пыжей преимущество перед классическим картоном - лучшая обтюрация, меньшее раскалывание дроби и большая скорость. Но это только в том случае, когда юбка пластикового пыжа плотно прилегает к гильзе. Если это не так - то юбку нужно расправить, чтобы не было прорыва газов, порох не просыпался в щель между пыжом и гильзой и т.д.

Вопрос - а как именно расправлять юбку ППК? Нагревать феном и руками, или как-то иначе делают?

Originally posted by smith_SVP:

Самый тяжёлый пыж 4,53 г показал самую низкую скорость 398 мс, а самый лёгкий 1,8 г - самую высокую скорость 424 мс.

Так пыжи занимают один и тот же объем. Соответственно у них плотность пропорциональна массе. А плотность пыжа, во многом, и определяет плотность заряжания!

smith_SVP:

А может быть все проще?
Самый тяжёлый пыж 4,53 г показал самую низкую скорость 398 мс, а самый лёгкий 1,8 г - самую высокую скорость 424 мс.
Только войлочный выбивается немного, а так все сходится - чем легче пыж, тем выше скорость, т.к. меньше метаемая масса.

Все правильно. Для скорости в гладком первична масса, а не "плотность заряжания". Ибо в данном отстреле самый легкий пыж, он же и самый мягкий, сжимается практически в ноль при 1 кг, и на нем самая маленькая ПЗ.

Приветствую! Достались патроны СКМ магнум с дробью 00, поскольку такая дробь не востребована, решил переснарядить данные патроны. Часть из них на порохе А0 и с ним всё понятно, крутил с ним патроны на 36 г в гильзу 12х70, поэтому вопросов нет. Но часть патронов оказалась на другом порохе, который ранее не встречал. Может кто опознает и даст совет как его лучше собрать в гильзу 12х70 под те же 36 г дроби. Заводской патрон снаряжен следующим образом: гильза 12х76 максам, КВ G1000 максам, порох 2,4 г, ПК Гуаланди Н14, дробь 00 44 г, звезда.

Онурис:
Приветствую! Достались патроны СКМ магнум с дробью 00, поскольку такая дробь не востребована, решил переснарядить данные патроны. Часть из них на порохе А0 и с ним всё понятно, крутил с ним патроны на 36 г в гильзу 12х70, поэтому вопросов нет. Но часть патронов оказалась на другом порохе, с который ранее не встречал. Может кто опознаёт и даст совет как его лучше собрать в гильзу 12х70 под те же 36 г дроби. Заводской патрон снаряжен следующим образом: гильза 12х76 максам, КВ G1000 максам, порох 2,4 г, ПК Гуаланди Н14, дробь 00 44 г, звезда.

Сыпь 1,9 на 36 под звезду

smith_SVP:
а так все сходится - чем легче пыж, тем выше скорость, т.к. меньше метаемая масса.

Не сходится.

Масса ПК Н-17 "Феттер" - 2.44 грамма, ПК Н-17 "Шеддит" 2.66 грамма.

С-35 с двумя видами ПК, Н-17 Феттер и Н-17 Шеддит. Гильза Феттер 12на70 прозрачная, КВ СХ-2000, пороха 1.8г,дробь N3 заводская 35г, "звезда".
Н-17 Феттер: 411; 410; 401.
Н-17 Шеддит: 420; 421; 433.

ПК Н-24 ГП - 2.69 грамма, Н-24 Азот 2.7 грамма, порох Сокол:
2.3г, ПК Н-24 ГП: 442; 449; 446 Ср. 445
2.3г, ПК Н-24 Азот: 464; 459; 456 Ср.459

Те же самые ПК (Н-24), только порох Аквила, 1.45 грамма.

ПК ГП, дроби 26г... . 388; 390; 399 Ср. 392
ПК Азот, дроби 26г.. 401; 401; 405 Ср. 403
ПК ГП, дроби 28г... . 384; 379; 383 Ср. 382
ПК Азот, дроби 28г.. 404; 404; 398 Ср. 402

Масса ПК Н-21 ГП - 2.34 грамма, масса ПК Н-22 АЗот 2.69 грамма.

Порох Нобель AS - 1.45г, КВ-22, масса дроби N7 (самолитка) 30г.
ПК Н-21ГП 401; 396; 394 Ср. 397
ПК Н-22 Азот 407; 400; 408 Ср. 405

с двумя видами ПК

Может быть у ПК Азот лучше обтюрация, чем у ПК ГП?

Мне кажется, тут имеют значение все факторы. И качество обтюрации, и масса пыжа. Чем хуже обтюрация и больше масса пыжа - тем при прочих равных будет ниже скорость метания собственно дроби/пули.

Эластичные свойства пыжа с учетом давлений около 700 бар (2,2 тонны сжимает пыж 12 клб, это как минимум на 2 порядка больше, чем усилие при досылании пыжа на порох) вероятно вторичны.
Упругость пыжа (равно как и прочность завальцовки/звезды) нужна для фиксации пороха и снаряда, чтобы они не смещались и не пересыпались до выстрела.

Originally posted by Онурис:

Может кто опознает и даст совет как его лучше собрать в гильзу 12х70 под те же 36 г дроби.

У компании Максам две марки пороха с таким зерном и расцветкой - PSB+2 и PSB+2SP.

По первому варианту калибр, масса заряда, снаряда, V0, максимальное давление: 12 1,85 36 395 650

По второму: 12 2,00 36 400 650

Я отстреливал PSB+2.
Характеристики патронов. Отстрелы.

Originally posted by smith_SVP:

Может быть у ПК Азот лучше обтюрация, чем у ПК ГП?

Конструкция ПК Азот жёстче и у него меньше сжимаемых объёмов.

Originally posted by smith_SVP:

Эластичные свойства пыжа с учетом давлений около 700 бар (2,2 тонны сжимает пыж 12 клб, это как минимум на 2 порядка больше, чем усилие при досылании пыжа на порох) вероятно вторичны.

Ага и поэтому Сунары лучше работают с более жесткими пыжами.
Жесткость пыжа и количество сжимаемых объёмов влияют на качество сгорания до сдвига снаряда.

У ПК Феттер обтюрация лучше, чем на ПК Шеддит, но например Ирбис-Люгер М лучше работает с Шеддит.

Может быть у ПК Азот лучше обтюрация, чем у ПК ГП?

Что бы такие "инсинуации" ( в виде обтюрации) исключить использовался один и тот же обтюратор.

Originally posted by smith_SVP:

Упругость пыжа

Ещё есть такой момент. Если заменить амортизатор ПК на "Диану", например у Н-21 ГП, то скорость растёт, несмотря на увеличение массы. Особенно в зимнее время.

ruslan.amba:

Ещё есть такой момент. Если заменить амортизатор ПК на "Диану", например у Н-21 ГП, то скорость растёт, несмотря на увеличение массы.

Прямого сравнения Дианы с Н-21 ГП нет, но есть с Н25 Гуаланди, тов. xant-1966:

Пыжи,.. вот пыжи разные. (скорости V1,5 средние указаны)
1.Скит-Пистон Н25 Гуаланди (вес 3,25г)-415,8м/с
2.Дианна (вес 4,53г)-397,7 м/с

Диана показывает существенно более низкую скорость, на 18 м/с

З.Ы. Кстати, а как расправить юбку обтюратора, если между ней и гильзой большой зазор образуется? Есть ли какие-то рекомендации (нагреть, например), или просто руками?

Originally posted by xant-1966:

Сыпь 1,9 на 36 под звезду

Благодарю. Так и сделал.

Originally posted by ruslan.amba:

У компании Максам две марки пороха с таким зерном и расцветкой - PSB+2 и PSB+2SP.
По первому варианту калибр, масса заряда, снаряда, V0, максимальное давление: 12 1,85 36 395 650

По второму: 12 2,00 36 400 650

Спасибо за информацию!

Originally posted by smith_SVP:
Прямого сравнения Дианы с Н-21 ГП нет
Диана показывает существенно более низкую скорость, на 18 м/с

Прямее некуда.
Характеристики патронов. Отстрелы.
Характеристики патронов. Отстрелы.

Originally posted by smith_SVP:

Диана показывает существенно более низкую скорость, на 18 м/с

Потому, что снаряжение имеет разную плотность. Если "Диану" ставить вместо амортизатора, а остальное оставлять, как есть, то на обтюраторе и "Диане" с контейнером скорость выше. И особенно это видно в мороз.

Originally posted by smith_SVP:

Кстати, а как расправить юбку обтюратора, если между ней и гильзой большой зазор образуется? Есть ли какие-то рекомендации (нагреть, например), или просто руками?

yandex.ru

ruslan.amba:

Прямее некуда.
Характеристики патронов. Отстрелы.
Характеристики патронов. Отстрелы.

Спасибо!

Оружие ИЖ-18М, 725, 18.2, 1.0. Гильзы в патронах с порохами Ирбис-Спорт 32М.. 1.6 грамма, ПК Н-22 Cheddite, дроби 32 грамма.
.. . 354; 388; 379 Ср. 373 сгорание полное.
... на порох устанавливался обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.2 мм, пыж "Диана" Н-13, контейнер от Н-21ГП, 32 грамма дроби, "звезда".
402; 404; 409 Ср. 405 сгорание полное.

Порох Драго. Масса заряда 1.6 грамма, дроби 34 грамма, "звезда". Отстреляно два варианта. В одном применялся ПК Н-20 Cheddite, в другом на порох устанавливался обтюратор от Н-21ГП, пыж "Диана" Н-13, контейнер от Н-21ГП.
ПК Н-20 Cheddite 398; 396; 402 Ср. 398 сгорание полное
Обтюратор, пыж "Диана" 392; 403; 396 Ср. 397 сгорание полное

Итого:
Шеддит Н-22 показал на 30 мс меньшую скорость по сравнению с "бутербродом" из Н-21ГП и "Дианы" на Ирбисе-Спорт 32М 1,6х32.
Шеддит Н-20 показал одинаковую скорость по сравнению с "бутербродом" из Н-21ГП и "Дианы" на Драго 1,6х32.
Во всех случаях сгорание полное.

Пока не очень укладывается в голове.

Вторая ссылка:

Масса пороха 1.7г, масса дроби 32г. ПК Н-21ГП.

Сунар-35 370; 395; 402 Ср. 389
Сунар-32 369; 374; 384 Ср. 375
Ирбис-35М 369; 381; 375 Ср. 375
G3000/32 390; 406; 402 Ср. 399

Далее использовались обтюратор и контейнер от Н-21ГП, вместо амортизатора использовался пыж "Диана" высотой 13.5-14мм. Ставился один целый Н-10 и добавочный из разделенного на три части Н-10. Масса пороха 1.7г, масса дроби 32г.

Сунар-35 410; 415; 412 Ср. 412 (+23 мс)
Сунар-32 396; 413; 408 Ср. 405 (+30 мс)
Ирбис-35М 418; 413; 399 Ср. 410 (+35 мс)
G3000/32 401; 400; 408 Ср. 403 (+4 мс)

Не совсем понятен выделенный фрагмент. Так какой контейнер был, Н21ГП или Н-10ГП?

yandex.ru

Спасибо, идею понял.

Если "Диану" ставить вместо амортизатора, а остальное оставлять, как есть, то на обтюраторе и "Диане" с контейнером скорость выше.

А, т.е. Диана была сама по себе у тов. xant-1966, без обтюраторов и контейнера? Тогда в вашем случае метаемая масса должна быть еще больше.

В чем идея, поднять давление?

smith_SVP:

А, т.е. Диана была сама по себе у тов. xant-1966, без обтюраторов и контейнера? Тогда в вашем случае метаемая масса должна быть еще больше.

В чем идея, поднять давление?

Там просто ПК задубели, поэтому и скорость у Руслана меньше на ПК. Нет обтюрации, часть газов просто продулась мимо ПК. Не выдумывайте, все у меня там было и контейнера и обтюраторы.

Originally posted by xant-1966:

Там просто ПК задубели, поэтому и скорость у Руслана меньше на ПК. Нет обтюрации, часть газов просто продулась мимо ПК.

Андрей, а почему обтюраторы не задубели? На Драго и G3000 ПК не задубели, а задубели именно на Сунарах и Ирбисе. А может дело не в ПК, а в свойствах конкретного пороха? Про "затяжку" уже сколько раз говорили, что конкретно Сунары в мороз ПК не жалуют, а с пыжами из материалов, свойства которых мало меняются при понижении температуры, работают отлично.
С ПК, особенно с большим сжимаемым объёмом, на некоторых порохах происходит "провал" или "затяжка" ввиду резкого увеличения камеры сгорания.

Originally posted by smith_SVP:

Не совсем понятен выделенный фрагмент. Так какой контейнер был, Н21ГП или Н-10ГП?

Василий, внимательно прочитайте то, что выделили.