Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

smith_SVP:
Судя по всему на Соколе не будет большого смысла в снижении навески пороха менее 1,3 г.. . Рабочий диапазон, в котором имеет смысл экспериментировать для дозвука - 1,3.. 1,5 г.

ruslan.amba:

Заметили тенденцию, чем быстрее порох - тем выше скорость? При одинаковом коэффициенте расчёта.

Но ваши результаты с быстрыми порохами все чаще обращают мои мысли к холостым 7,62х39, в которых по идее должно быть 0,73 г П-125

Originally posted by smith_SVP:

Плюс позволяет эффективно использовать снаряды менее 28 г весом.

Originally posted by smith_SVP:

На малых навесках пороха Драго показывает лучшие результаты по сравнению с Соколом.

Originally posted by ruslan.amba:

Вообще с Соколом надо сравнивать

Не надо ничего сравнивать с соколом, кроме другого такого же сокола.

Это только вам ...
А вообще-то , тема называется :
Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Originally posted by amster21:

Это только вам

Originally posted by andrei156:

Суть в том,замочить патроны в воде,просушить и отстрелять.

Originally posted by andrei156:

Суть в том,замочить патроны в воде,просушить и отстрелять.

Штейнгольд пишет, что усилие должно составлять от 6 до 8 кГс и быть одинаковым, и даже рекомендует приблуду в виде надетой на навойник гильзы с пружинкой и отметками в кГс, чтобы выдерживать одинаковое усилие.
ГОСТ 22781 на Сокол (п.3.7.2.4) пишет, что усилие досылания пыжа на порох не должно превышать 10 кГс.
ГОСТ 1028 на Дымный порох (п.5.5.1.2) пишет, что усилие досылания картонной прокладки поверх пыжа на порох должно составлять 8.. 10 кГс.
Таким образом советские источники указывают усилие прижатия пороха в 8 кГс, плюс-минус 2 кГс.

Однако сейчас есть другие марки пороха, другие капсюли, навески могут отличаться в ту или иную сторону. По идее, при увеличении степени сжатия пороха при сборке в патроне растет давление, скорость и равномерность горения. Наоборот, отсутствие подпрессовки приводит к более медленному горению пороха, что может быть важно для больших пороховых навесок, где давления и так хватает.

Кто-нибудь проверял, как влияет усилие досылания пыжа на порох на характеристики патрона для разных порохов?

Originally posted by smith_SVP:

Вопрос - какое значение имеет усилие прижатия навойником пороха с т.з. давления и скорости?

Originally posted by smith_SVP:

досылания пыжа на порох

Никакого.

На порох устанавливается специальный пластмассовый обтюратор.

Originally posted by smith_SVP:

Из того, что наблюдал лично - на ПСМе опускание пули (винтовым прессом) внутрь гильзы на 1 мм привело к росту начальной скорости на 50 мс.

С одной стороны в спрашиваете "я прижал порох, а потом я отпустил"

С другой стороны вы говорите "я уменьшил объем двигателя на 10% и машина поехала по-другому"

smith_SVP:
Вопрос - какое значение имеет усилие прижатия навойником пороха с т.з. давления и скорости?

Штейнгольд пишет, что усилие должно составлять от 6 до 8 кГс и быть одинаковым, и даже рекомендует приблуду в виде надетой на навойник гильзы с пружинкой и отметками в кГс, чтобы выдерживать одинаковое усилие.
ГОСТ 22781 на Сокол (п.3.7.2.4) пишет, что усилие досылания пыжа на порох не должно превышать 10 кГс.
ГОСТ 1028 на Дымный порох (п.5.5.1.2) пишет, что усилие досылания картонной прокладки поверх пыжа на порох должно составлять 8.. 10 кГс.
Таким образом советские источники указывают усилие прижатия пороха в 8 кГс, плюс-минус 2 кГс.

Однако сейчас есть другие марки пороха, другие капсюли, навески могут отличаться в ту или иную сторону. По идее, при увеличении степени сжатия пороха при сборке в патроне растет давление, скорость и равномерность горения. Наоборот, отсутствие подпрессовки приводит к более медленному горению пороха, что может быть важно для больших пороховых навесок, где давления и так хватает.

Кто-нибудь проверял, как влияет усилие досылания пыжа на порох на характеристики патрона для разных порохов?

Забей. В тех кг что озвучено никак. Не забывай про "пружинные" свойства порохов. Гораздо важнее свойства "пыжа" и закрутки (звезды).

xant-1966:

Забей. В тех кг что озвучено никак. Не забывай про "пружинные" свойства порохов. Гораздо важнее свойства "пыжа" и закрутки (звезды).

Вот вот .
Экспериментировал . Есть навойник у меня 10 кг . Насыпаешь порох , гильза прозрачная , и давишь .Хруст . Высота почти не изменяется .Давишь посильнее - хруста больше .Высота не сильно меняется .Тихонечко постукиваешь по бокам гильзы и порох оседает заметно . Давишь навойником - почти не хрустит ,осела .
А вот пыжи , да , давить надо одинаково ...

smith_SVP:

Это что-то меняет по существу?

Применение хорошего обтюратора улучшает стабильность и качество гладкоствольного патрона.Другие комплектующие тоже имеют значение.До того как мы с Русланом отстреляли мои старые патроны на КП и ДВП, я был уверен что они неплохи (дичь при попадании исправно падала за счёт крупной дроби) ,отстрел показал 330-360 м/с при +10 ,на морозе там было бы всё ещё печальнее.

Fabarmoman:

Применение хорошего обтюратора улучшает стабильность и качество гладкоствольного патрона.Другие комплектующие тоже имеют значение.До того как мы с Русланом отстреляли мои старые патроны на КП и ДВП, я был уверен что они неплохи (дичь при попадании исправно падала за счёт крупной дроби) ,отстрел показал 330-360 м/с при +10 ,на морозе там было бы всё ещё печальнее.

Стабильность при применении навойника с контрольным усилием сжатия для сравнения с вашим патроном .

Originally posted by Gennadij13:

Стабильность при применении навойника с контрольным усилием сжатия для сравнения с вашим патроном .

ruslan.amba:

1.5x39.5 и 500+ м/с при среднем давлении 866 бар? Не верю.

И правильно . Шапка их стандартная , а патрон мой , на тест отдавал.это 32 гр . дроби было по памяти .

Стабильность при применении навойника с контрольным усилием сжатия для сравнения с вашим патроном .

Originally posted by Gennadij13:

на тест отдавал.это 32 гр . дроби было по памяти .

ruslan.amba:

Геннадий, так надо было сразу указать. Там 39.5 грамма дроби написано.

Ну простите , я как бы выкладывал для показа стабильности патрона при применении динамометрического навойника даже на не стандартных показаниях патрона .

ruslan.amba:

Геннадий, так надо было сразу указать. Там 39.5 грамма дроби написано.
И всё равно 1.5x32 не даст 507 м/с и давления такого не будет.

Там бинар как минимум

Originally posted by Gennadij13:

я как бы выкладывал для показа стабильности патрона при применении динамометрического навойника даже на не стандартных показаниях патрона .

12x70, КВ-616 (высокая мощность), порох SIPEn, 1.55 грамма, ПК Z2M Н-24 (у нас это Н-24ГП), 32 грамма дроби N 7.5, "звезда", цилиндр, V2.5.
Н-58: 396 м/с, 619 бар, дельта 72 бара.
Н-57.5: 402 м/с, 674 бара, дельта 61 бар.
Н-57.0: 400.1 м/с, 682 бара, дельта 27 бар.

Originally posted by Gennadij13:

на не стандартных показаниях патрона.

ruslan.amba:

Одинаковое усилие при установки пыжей конечно влияет на стабильность V0 и давления. Но ещё важно и то, что давление высокое. Также повлияло поджатие патрона менее 58 мм. Меня терзают смутные сомнения, что там и пороха не 1.5 грамма. Можно подробнее по массе заряда?

Руслан , шапка вообще левая , какая была у них забита , ту и распечатали.Только в таблице данные от патрона , которые автоматом вписываются при тесте.

ruslan.amba:
Я сейчас приведу данные из итальянского видео, как меняется стабильность при уменьшении высоты патрона в пределах 57-58 мм.

12x70, порох SIPEn, 1.55 грамма, ПК, 32 грамма дроби, "звезда", цилиндр, V2.5.
Н-58: 396 м/с, 619 бар, дельта 72 бара.
Н-57.5: 402 м/с, 674 бара, дельта 61 бар.
Н-57.0: 400.1 м/с, 682 бара, дельта 27 бар.

Я могу свои дать .СХ 1000. Пробка 8 мм это 1200 бар , а 16 мм это 700 бар . Примерно так на одной навеске пороха и снаряда .А вот скорость примерно одинаковая .

ruslan.amba:
данные из итальянского видео, как меняется стабильность при уменьшении высоты патрона в пределах 57-58 мм.

А каким образом итальянцы регулировали высоту?

Пробка 8 мм это 1200 бар , а 16 мм это 700 бар . Примерно так на одной навеске пороха и снаряда .

Originally posted by Gennadij13:

я как бы выкладывал для показа стабильности патрона при применении динамометрического навойника

Originally posted by ruslan.amba:

Н-58: 396 м/с, 619 бар, дельта 72 бара.
Н-57.5: 402 м/с, 674 бара, дельта 61 бар.
Н-57.0: 400.1 м/с, 682 бара, дельта 27 бар.

xant-1966:

Там бинар как минимум

Ни попал .. . Ты это уже видел , но лет 5 назад.

ruslan.amba:
Я сейчас приведу данные из итальянского видео, как меняется стабильность при уменьшении высоты патрона в пределах 57-58 мм.

12x70, порох SIPEn, 1.55 грамма, ПК, 32 грамма дроби, "звезда", цилиндр, V2.5.
Н-58: 396 м/с, 619 бар, дельта 72 бара.
Н-57.5: 402 м/с, 674 бара, дельта 61 бар.
Н-57.0: 400.1 м/с, 682 бара, дельта 27 бар.

Очень показательно.

Originally posted by smith_SVP:

Спасибо большое! Правильно я понимаю, что речь идет об обычном снаряжении 12х70?
Кроме роста давления повлияло ли уменьшение высоты амортизации пробковым пыжом на начальную скорость?