|
13-1-2004 17:50
Steele
Коллеги!
Собрался потратить деньги на хороший коллиматорный прицел.. . и естественно возникла проблема выбора. Помогите!!! Вот исходные данные: Вопросы, возникшие при первичном анализе рынка: Заранее благодарен |
|
13-1-2004 20:12
FoxHunter
Я затрудняюсь ответить на большинство ваших вопросов, так как использую колиматор только для стерльбы ночью. Но я бы взял открытый. Посмотрите здесь wht.ru вроде есть, которые укладываются в ваш бюджет |
|
16-1-2004 05:29
Михаил HORNET
Как не последний человек в практической стрельбе скажу однозначно - надо брать открытый коллиматор.
основной критерий - низкая оптическая ось, допустимость пользования штатным прицелом вне зависимости от состояния коллиматора. Ну и что бы отдачу держал. Рефлертор побольше опять-же очень удобен На самом деле выбора большого нет - всем этим важным требованиям удовлетворяет, как ни странно, всего один коллиматор - ОКП-1. подробности см. статью. http://www.hunter.ru/access/sight.htm У него козырек съемный - для соревнований - то, что надо. получаем марку на фоне цели, а не вид через прицел.
|
|
Спасибо за полезную ссылку.
По первому и второму вопросу всё примерно ясно. ОКП-1 - тоже понятно, но хотелось бы услышать мнения о западных альтернативах. Из того, что описано в е-каталогах, выбор останавливаеется на DOCTERSight Mil и Hakko BED-35 Panorama MK-III (http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section2). Стоят они примрно одинаково. Hakko Panorama очень рекомендуют в Арсенале. DOCTERSight Mil в магазинах не видел (если кто видел - подскажите где?). Какие будут мнения, коллеги? |
|
21-1-2004 17:58
Михаил HORNET
ну если стоит задача потратить побольше денег за понты и помучиться с высокой посадкой - милости просим.
можете взять бушнель Холо или Хакко Панорама. Оба прицела хорошие, но, естественно, не в состоянии дать правильную установку на ружье. все остальное в норме кроме специфической прицельной марки у бушнеля холо (сильно на любителя). Так вам в итоге понты или эффективность нужна? |
|
22-1-2004 10:01
Steele
Нужны эффективность и качество. Что касается высокой посадки - что может быть ниже? Вроде примерял Хакко - ну ниже некуда.. .
|
|
22-1-2004 12:50
Andrew G. Semenov
Посмотри модель 3000 от aimpoint. sniper.ru
и вот тут: aimpoint.com А здесь коллиматоры высокого полета: alscustom.com |
|
23-1-2004 22:52
patron
Спасибо Михаилу по поводу приобретения ОКП-1, на его совести три кабана и два подсвинка за два месяца.
А это уж точно не рекламма. С Уважением patron. |
|
2 Михаил HORNET
Благодарю за ликбез и обстоятельный ответ. Всё проясняется. Кстати, где в Питере лучше приобрести ОКП-1? |
|
26-1-2004 21:01
Михаил HORNET
Прицел ОКП-1 приобретается у меня по заказу по почте
Hornet577@mail.ru Поверьте, он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше, поскольку обладает правильными свойствами типа максимально низкой посадки и т.п., не реализованых ни в каких других прицелах, а не то, что это лучше, потому что это у меня есть. |
|
3-2-2004 00:26
Keen
Я уже три месяца жду окп-1 для лось 7-1.Дождусь ли?
|
|
3-2-2004 00:31
Keen
Буду в Москве на выставке,готов купить. тел 8422 972055
|
|
3-2-2004 23:40
Михаил HORNET
не так это все быстро делается как хотелось бы.
ОКП-1 для Лося запущен в производство, но пока нету готовых прицелов. Денег надо много.. . а их нет как всегда, а в залог имущества для получения кредита не набирается... потерпите немного, сделаем .. . |
|
9-2-2004 05:09
Seller
Уважаемый Михаил.
Я -фанат коллиматорных прицелов. Юзал Кобру,ПК-04(белорусская клон Хакко Хантера,продаваемый в США под торговой маркой АТN ),закрытый коллиматор Бушнелль Трофи(не смотря на скромную цену -прибор, прелесть,я вам доложу - Кобре до него ползти километры на коленках),и так ругаемый Вами(и обожаемый мной) Холосайт.Для того,что бы иметь возможность пользоваться ХОРОШИМИ буржуйскими коллиматорами,пришлось обзавестись не дешёвой и труднодоступной виверовской базой от фирмы Би-сквер. Я знаю Вас,как автритетного эксперта,знатока,реально разбирающегося в оптике.Ваши посты по поводу ОКП-01 меня заинтриговали. Поискал я ещё отзывы на рекомедуемый Вами такой гиперсуперпуперзамечательный прицел ОКП-1. Набрал в Яндексе поиск: вот ,что об ОКП-1 говорят уважамые мной люди на уважаемом мной сайте hpbt.org Есть у меня несколько мыслей для комментария.
Я лично,затрудняюсь понять,чем вызван ТАКОЙ ДИАМЕТРАЛЬНЫЙ разброс в отзывах.Только ли тем,что Вы,Михаил продавец этих прицелов???? Всё это(четно) очень интересует.
|
|
9-2-2004 05:09
Seller
Уважаемый Михаил.
Я -фанат коллиматорных прицелов. Юзал Кобру,ПК-04(белорусская клон Хакко Хантера,продаваемый в США под торговой маркой АТN ),закрытый коллиматор Бушнелль Трофи(не смотря на скромную цену -прибор, прелесть,я вам доложу - Кобре до него ползти километры на коленках),и так ругаемый Вами(и обожаемый мной) Холосайт.Для того,что бы иметь возможность пользоваться ХОРОШИМИ буржуйскими коллиматорами,пришлось обзавестись не дешёвой и труднодоступной виверовской базой от фирмы Би-сквер. Я знаю Вас,как автритетного эксперта,знатока,реально разбирающегося в оптике.Ваши посты по поводу ОКП-01 меня заинтриговали. Поискал я ещё отзывы на рекомедуемый Вами такой гиперсуперпуперзамечательный прицел ОКП-1. Набрал в Яндексе поиск: вот ,что об ОКП-1 говорят уважамые мной люди на уважаемом мной сайте hpbt.org Есть у меня несколько мыслей для комментария.
Я лично,затрудняюсь понять,чем вызван ТАКОЙ ДИАМЕТРАЛЬНЫЙ разброс в отзывах.Только ли тем,что Вы,Михаил продавец этих прицелов???? Всё это(честно) очень интересует.
|
|
10-2-2004 22:15
AIV
Долго читал, но так и не смог понять, что же говорят об ОКП-1 уважаемые Селлером люди на уважаемом им сайте.
Это не разбор достоинств и недостатков конструкции - это бред сивой кобылы. Извините, то что прицел ОКП производят на Кунгурском заводе, еще не недостаток прицела. Я представляю себе, как исходился бы в экстазе и кончал бы над рекламой этого прицела, носи он какой-нибудь крутой брэнд, автор с www.hpbt.org/и т.д. Если из-за растопыренных пальцев все другое, кроме Bushnell, Leupold, Hako, Trijicon - западло, лучше время не тратить на изложение своих жизненных убеждений. Чтобы к твоему мнению относились уважительно, аргументируй, что по-твоему не так, а не становись в позу. Про ОКП-1: "Главными достоинствами прицела являются минимально возможная высота прицельной линии, возможность пользования обычными прицельными приспособлениями независимо от того, включен или нет прицел." (http://www.hunter.ru/gun/articles/slugster4.htm) |
|
12-2-2004 02:42
Seller
Спасибо за комментарий.
А теперь моё скромное ИМХО-для прицела ,предназначеннного мгновенной, рефлекторной стрельбы(каковыми и являются ВСЕ коллиматорные прицелы )То,что прицельная марка находится НЕ В ЦЕНТРЕ поля зрения,является даже не недостатком.... Я даже и не знаю,как это назвать.... На www.hpbt.org именно по этому поводу наверное и возмущались.... Это не только Единственный коллиматорный прицел,у которого прицельная марка не по ценру.я не знаю НИ ОДНОГО ПРИЛИЧНОГО СОВРЕМЕННОГО ПРИЦЕЛА(НЕ ТОЛЬКО КОЛЛИМАТОРНОГО) У КОТОРОГО ПРИЦЕЛЬНАЯ МАРКА ПРИ ВВОДЕ ПОПРАВОК СМЕЩАЕТСЯ ОТ ЦЕНТРА. ПО ЦЕНЕ. Я бы не сказал ,что у этого прицела цена -из категории:"для тех,кто мало зарабатывает".За эту цену я могу купить: - ТРИ закрытых коллиматорных прицела Бушнелль ТРОФИ.Мэйд ин Корея.Четыре прицельных марки,вес -100 грамм. -Полторы Кобры --Два ПК 04,продающиеся в США под маркой АТН : http://www.atncorp.com/eng/Product/109 -Добавить 100 баксов и взять Бушнелль Голографический.
|
|
12-2-2004 22:08
patron
Уважаемые, может привычка у Вас или со зрением. Я когда стреляю на вскидку просто не вижу рефлектора, а только одну прицельную марку.Когда приклад ружья мгновенно ложится на место,а не куда либо,марка сразу видна, и не надо ее искать. А где она, или по центру или сбоку рефлектора мне по барабану, я вижу только марку. И при чем двумя глазами.
C Уважением patron. |
|
13-2-2004 10:18
Lat.(izvinite) strelok
Михаил, вопрос по существу. Каков параллакс у ОКП-1 на 40, 100 и 200 метров. Ибо не верится мне что конструкторам удалось решить задачу по отстройке от параллакса на всех трех дистанциях одновременно.
|
|
13-2-2004 13:27
patron
Не пинайте меня ногами, но думаю они с этим и не боролись, тем более на дальние дистанции. Мое мнение что не для дальних стрельб его конструировали и не для снайперов. Он нужен только до 50 - 100 метров для дробовиков и чтоб автоматную очередь как то уложить рядом с чем-то а то и во что то. И главное бысто. Но уж явно не в ухо на 200 метров.Для этого есть другие приспособы.
|
|
14-2-2004 06:45
Михаил HORNET
коллиматор спроецирован в бесконечность, поэтому у него, в отличие от оптики, нет разных дистанций сведения параллакса в 0.
У него это постояннная величина после 15 м. Параллакс ОКП-1 - 1.5 МОА. Для коллиматора - более чем достаточно. |
|
Коллиматор нужен для повышения скорости стрельбы. Именно коллиматоры открытого типа и есть лучшие для этого. Любой стрелок, что плохой что хороший стреляет с ними быстрее. В темноте коллиматор тоже работает лучше чем открытый прицел. Есть у коллиматоров и минусы о которых здесь уже говорилось но все зависит от поставленных задач. Стрелкам ИПСЦ, бойцам спецподразделений, всем кто желает поражать мишени на скорость - коллиматор нужен. Для спокойной вдумчивой стрельбы от 100 метров и дальше на кучность я бы коллиматор ставить не стал. И для ходовой охоты коллиматор, ИМХО, не лучший выбор.
У военных популярны рефлекторные прицелы комбинированного типа, они работают без батареек и днем пользуются дневным светом а в темноте используют свечение радиоактивных елементов, именно чтобы иметь возможность видеть штатные мэанические прицельные приспособления на штурмовых винтовках их крепят низко, с выносом вперед. Стоят такие прицелы у нас около 700 Евро и один из больших недостатков етого то что лет через 10 експлуатации радиоактивный елемент "садится" и прицел надо менять. Спецназовцам хорошо - за ними государство которое им все заменит и починит, а частным лицам? На рынке сейчас море различных коллиматорных прицелов и без пробы в жизни трудно сказать какие хороши а какие - нет. Поживем - увидим, только вот так огульно хаять русскую оптику я бы не стал, российские конструктора часто отличаются нетривиальным подходом к задаче и оригинальностью решения и прежде чем ругать стоит хотя бы в руках подержать. "Нет пророка в своем отечестве". |
|
16-2-2004 12:35
Lat.(izvinite) strelok
А теперь вернемся к источнику. |
|
16-2-2004 18:16
Dr. Watson
Ай да Гена, умница! Сформулировал! Я и на ЧР МКПС ездил БЕЗ коллиматора. Ибо кастомизировать надо себя, а не автомат, развивать СВОИ рефлексы, а не строить самонаводящиеся конструкции. Наверное, есть и в этом некий смысл, но к стрельбе и, особенно, к охоте он не имеет прямого отношения. Др.В. |
|
16-2-2004 18:32
Steele
Так ты ж поди в стандартном классе выступал, так там и нельзя. |
|
16-2-2004 18:36
Dr. Watson
Я по классу автомата/карабина был, общий зачет. А причина в том, что прибамбасы формируют неправильные рефлексы. А "на горячем" в руках будет явно "стандарт".
![]() Др.В. |
|
16-2-2004 20:10
Lat.(izvinite) strelok
Дык, Док, буси-до, едрить его! |
|
16-2-2004 21:37
patron
Опять Вы все от комбайна к трактору переводте. А вопрос ?
|
|
Конечно надо прежде всего себя развивать, кто-ж спорит
Потому-то и нужен коллиматор низко сидяший, не меняюший привычного хвата. А вот нужен -ли он "на горячем" ? Регулярным войскам вряд-ли, а спецназовцам нужен, ибо увеличивает скорость. А "на горячем" не до джентельменства будет, как говорится: "кто не успел, тот опоздал".
|
|
23-3-2004 18:42
Toxa
Про ОКП-1: с удовольствием пользовался бы им тем более что он у меня есть.. но: в ТРЕХ мастерских мне отказались ставить его на ружье мотивируя тем, что ствольная коробка из силумина и может развалиться так что мое ИМХО: прицел хороший но не для всякого ружья. К стати а никому не нужен? а то мне он к сожалению не подошел
(
|
|
14-4-2004 15:53
Toxa
Я был не прав.. прицел наконец установлен и моей радости нет предела. Стрелять пока не пробовал, но по ощущениям целиться стало намного удобней, вот 17го откроется охота в Тверской там и попробую
|
Западные эксперты тоже долго думали, потратили уйму денег и сил, а потом остановили свой выбор на AIMPOINT (ЭЙМПОЙНТ, АИМПОЙНТ - кому как нравится). Уже больше 20 лет аимпойнтовские прицелы используются армиями и полицией во всём ненашем мире. В конце концов это всем так понравилось, что в 1997 году армия США предоставила фирме AimPoint Всемирный военный контракт на коллиматорные прицелы. В 1999 году подобный контракт был подписан и с французской армией. Да и ещё много-много кто использует коллиматорные прицелы АимПойнт (и охотники и спортсмены и т.д. и т.п.). "Существует мнение", что прицелы АимПойнт самые высокоточные в мире. И их линзы передают практически 100% всех видимых длинн волн света. С ними хорошо при любых условиях освещённости - от темноты до яркого солнца. И параллакс у них устранён в существенно большей степени, чем у других. То есть на реальных для скоростной стрельбы расстояниях его как бы вообще нет: глянул в прицел хоть обоими глазами - и стреляй. И картинка не искажена, и красная точка указывает именно точку попадания. А ещё их прицелы не боятся никаких тяжёлых климатических условий от тропических до арктических, спокойно переносят и воду и песчаные бури. Короче - надёжность прицелов АимПойнт проверена десятилетиями эксплуатации в экстремальных условиях. А ещё АимПойнт - единственная фирма в мире, которая даёт письменную гарантию того, что их прицелы не боятся отдачи оружия весьма крупных калибров - вплоть до .375 H&H Mag. Говорят, именно эта фирма и разработала первые коллиматорные прицелы для ручного стрелкового оружия лет 30 назад. И первой стала их производить. И всё это время остаётся эдаким паровозиком, совершенствуя своё детище в соответствии с развитием технологии. Главное здесь - огромный накопленный за все эти годы опыт в производстве и усовершенствовании.. . Ну и контроль со стороны серьёзных заказчиков. В выбранную Вами ценовую категорию с хорошим запасом укладывается коллиматорный прицел ap3000, который стоит 8980 рублей, то есть порядка 260 EUR. Этот прицел по праву считается классикой жанра коллиматорных прицелов. Несмотря на такую невысокую цену, это очень даже конкурентоспособный прицел, чрезвычайно надёжный и точный. Именно он использовался во время операции "БУРЯ В ПУСТЫНЕ" и зарекомендовал себя там с лучшей стороны. Дядьки, распорядившиеся вооружить своих вояк именно этим прицелом, сделали, как оказалось, правильный выбор. Возможно, стоит учесть их опыт. Есть у нас и другие коллиматорные прицелы АимПойнт, не сильно выходящие за указанную Вами сумму. ------ |
|
24-4-2004 09:54
Dr. Watson
Хороший ответ. Правда на грани открытой рекламы. Пока молчу, но бдю.
![]() Про Аймпойнт. Спросите Виталия Крючина, президента МКПС/IPSC, у него он благополучно накрылся на безобидной Сайге МК 7,62х39. Про Бурю в пустыне. Мы видели репортажи CNN и пр. по высадке бравых военных с коллиматорами на М16. Через пару дней они были замотаны скотчем от запыления и отваления. Др.В. |
|
24-4-2004 13:03
Toxa
Отстрелял с прицелом ОКП-1 порядка 150 выстрелов за три дня. После того как привык процент попадания по тарелкам приблизился к 98% правда не на стенде а с собственной машинки. На охоте взял трех вальдов. Доволен прицелом на все 100.
|
|
25-4-2004 07:33
Михаил HORNET
ну вот, что я говорил, хорошо, что с продажей не поспешил...
Если есть руки - все можно сделать. Я тут намедни стрельнул на показательных перед генералитетом от Ж/Д (топик со словом бронепластины в гладком или короткостволе), так народ сильно сильно вечатлился, когда я валил мишени непосредственно в движении не останавливаясь. Без коллиматора тут было бы крайне неудобно. |