Guns.ru Talks
Оптика
Коллиматор или переменник (1-4) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Коллиматор или переменник (1-4)

ИгорьМ
P.M.
25-3-2008 16:46 ИгорьМ
Друзья помогите разобраться. Стоит задача использования на загонной охоте Бекас 12М Авто 12/70. Данное ружье снабжено коротким стволом с целиком и мушкой, имеет природный хороший бой пулей. Стрельба на дистанции 60 метров пулей Гуалланди 32 гр, дает разброс 5-8 см. При этом точка прицеливания и точка попадания совпадают. У владельца оружия нет стажа на нарезное. Стоит вопрос по выбору прицела. Коллиматор или перемен-ник(1-4). Вопрос задаю в связи с тем что хорошие коллиматорные прицелы, Аимпоинт, EOTech, Бушнел, Docter начинаются от цены 14 000 руб и выше в тоже время Льюпольд Райфзлмзн переменник 1-4 на 20 стоимостью 11 000руб. У коллиматоров некоторое преимущество по компактности, весу , полю зрения и светящиеся точка у льюпольда надежность(проверенная временем) кратность , цена, правда перекрестие без подсветки (но так уж она важна). Кому интересна тема присоединяйтесь (... голодранцы геть до кучи... ) ))), давайте вместе выясним что лучше.
С уважением ИгорьМ.
горец
P.M.
25-3-2008 17:49 горец
стрелять как я понял будете от 0 до 70 и очень редко 100... . т к ружье гладкое
честно говоря ничего бы не ставил а на эти деньги нашел бы где есть бегущий кабан ( или еще какое подобие ) ,на все купил бы патронов пулевых и потренировался бы с родной мушкой ... . с разных позиций, расстояний и углов
сколько патрон стоит? ну пусть 25р ,делим, получаем около 500выстрелов
вполне хватит ,чтобы попадать почти по ковбойски до 60 м
на подобных дальностях даже коллиматор не нужен (только лишние хлопоты) а переменник 1-4 и подавно ... только "ноты будет путать" и усложнит быстрое прицеливание

вобщем помоему лишними будут оба тем более увас п\а

MadCat
P.M.
25-3-2008 23:54 MadCat
Я ни разу не специалист в оптике, но позвольте мои пять копеек
У меня Бекас, сейчас подбираю на него коллиматор по двум причинам: точка прицеливания и попадания не совпадают, и во время поводки на фоне леса мушка сильно плывёт.
ИгорьМ
P.M.
26-3-2008 00:09 ИгорьМ
Андрей спасибо за ответ. Похоже мы с Вами одни из самых заинтересованных (закляченных) по данной теме. Раз так подкину в костер три полена))).
1.У коллиматорного прицела расстояние от окуляра до глаза неопределенно большое, у переменника мах. 11см.
2.По мнению мною уважаемого человека (бывший охотовед, сейчас работает в одном из Охот. Маг. Москвы), светящиеся точка прицела скорее минус чем плюс (эффект фонаря в темноте, в луче света видно по краям нет). По его словам, работая в магазине и имея доступ, перепробовал множество прицелов и пришел к выводу что светящаяся точка в сумерках только глушит цель. подсветка только удорожает конструкцию, усложняет и ничего особенного не дает. По его ИМХО чисто военная примочка.
3.Выцеливание зверя на расстоянии от 60 до 100 (а случаи бывали и чуть по более) кратность переменника большое дело.
P.S.Андрей покупка прицела не освобождает от тренировок в тире. Прицел нужен возрастному человеку (68 лет), жалуется на зрение.
С уважением ИгорьМ.
горец
P.M.
26-3-2008 00:41 горец
Прицел нужен возрастному человеку (68 лет), жалуется на зрение.

а может очки просто? ... какие нибудь "несверкающие" ?

вообще все это субъективно, я же "со своей колокольни звоню" .... просто считаю коллиматор на гладком - ненужным излишком .тем более оптику (не ночную)... по мне накоротке лучше механика (привычнее ,натренированнее и соответственн эффективнее) да и нафиг мне лишний "хрусталь" на охоте если и так все нормально ?


У меня Бекас, сейчас подбираю на него коллиматор по двум причинам: точка прицеливания и попадания не совпадают

прискорбно .... у меня мр 153 пулей на 100м в 80 на 80см все 5(это когда "по варминтерски" - лежа с мешка ) -).... без всяких прицелов ..... только "по мушке"...
и что сильно у Вас не совпадает?

и во время поводки на фоне леса мушка сильно плывёт.

вот тут не понял ... как это"плывет"? не видите ее четко?... . или что?

MadCat
P.M.
26-3-2008 00:55 MadCat
прискорбно .... у меня мр 153 пулей на 100м в 80 на 80см все 5(это когда "по варминтерски" - лежа с мешка ) -).... без всяких прицелов ..... только "по мушке"...
и что сильно у Вас не совпадает?

на 35 метров сидя с мешка в восьмерку и немного увод вправо, но это может спуск дергаю. А вообще это только у нас делают винтовочные прицельные приспособления нерегулируемые
вот тут не понял ... как это"плывет"? не видите ее четко?... . или что?

на темном фоне при поводке я мушку не вижу вообще
горец
P.M.
26-3-2008 01:47 горец
А вообще это только у нас делают винтовочные прицельные приспособления нерегулируемые

как понять "винтовочные приспособления" ? на бекасе что? прицельная планка стоит? ... разве не как "у всех" мушка на конце ствола и "рифленая дорожка " по его верху ?


на темном фоне при поводке я мушку не вижу вообще

один раз ,ради интереса перед охотой мазаните на торец мушки (повернутый к глазу во время прицеливания) капельку яркого лака для ногтей (повторяю капельку ) не понравится - чуть ватки ,капля ацетона и она опять черная... . но думаю понравится ...
проще коллиматора гораздо ....

MadCat
P.M.
26-3-2008 01:53 MadCat
как понять "винтовочные приспособления" ? на бекасе что? прицельная планка стоит? ... разве не как "у всех" мушка на конце ствола и "рифленая дорожка " по его верху ?
Бекас 12 Авто глазами владельца и нещадного эксплуататора
В конце страницы фотка там видно. Может я их неправильно обозвал?
RvSn
P.M.
26-3-2008 07:39 RvSn
Коллиматор. Для сумеречных и ночных охот - только коллиматор.

В оптику ночью не видно. Даже в сумеречную класса 50-56.
Мушку тоже не видно. Даже оптоволоконную.
Прицел коллматорный имеет специфику - видишь двумя глазама. Прчием даже если окно прицела со стороны мушки закрыть - все равно прицеливание возможно, и даже весьма успешно можно попадать (один глаз видит цель, другой глаз видит точку, совмещение точки и мишени - выстрел- попадание).

Про всякие эффекты фонарей - давно уже делают коллиматоры с регулируемой яркостью. И даже с автоматической регулировкой яркости. И даже под ночник. По движущимся - гораздо удобнее коллиматором работать, так как работа мушкой по сути перекрывает половину мишени (снизу, то что ПОД мушкой - не видно вообще). Кроме того мушка и планка вечером могут сливатся с целью (что успешно и делают), ибо цель ночтю серая, мушка серая, поланка серая. "Негры ночью грузят уголь" короче.

В потемках, в режиме поиска цели двумя глазами, думаю, у коллиматора не много конкурентов.
Минуса 3:
- дорого.
- требует питания (хотя есть Trijicon TriPower).
- нужно привыкание работать двумя глазами и не жмурить левый глаз.

Кроме того, большинство дешевых коллиматоров (до 10 000) высыпаются на любом более менее серъезном калибре (20 магнум, 12 стандарт, 30-06, .308WIN.).
А качественные, как то EOtech, AIPpoint, Trijicon, стоят, подчас, дороже ружей и винтовок, на которые их можно было бы поставить.

Кстати, по поводу "чисто АРМЕЙСКАЯ" примочка - в армии как раз жизнь зависит от этого. Поэтому люди не жалеют денег чтобы хоть чуть-чуть увеличить свои шансы на выживание. В любом случае в спец. подразделениях точно. EOTech - почти штатный прицел на G36, MP7А1 в бундесвере. Хотя у G36 есть и мушка. и даже встроенный оптический прицел. Да и у МП7 отличные прицельне приспособления для его класса.

ИгорьМ
P.M.
26-3-2008 12:11 ИгорьМ
Originally posted by RvSn:

В оптику ночью не видно. Даже в сумеречную класса 50-56.


Вы хотите сказать что светосила коллиматорного прицела на порядок лучше? Может быть открытого, что касается Аимпоинта, та же труба, длиной 11.5 см., думаю в этом случае светосила будет примерно одинакова, если ошибаюсь поправьте. В прочем вечером загон не устраивают (по крайней мере в моем охот хозяйстве), поэтому эта проблема отпадает. Что по армейское примочке, я думаю он не против разработок для армии(коллиматор насколько понимаю разработан для уличных боев, накоротке на охоте если и бывает то крайне, крайне редко)), вопрос в другом , насколько это удобно на охоте, ведь покупая навороченный прицел вы переплачиваете за то что вам не понадобиться и к тому же сложной конструкции (вопрос надежности). В конце концов и переменники продаются со светящийся точкой. И еще по поводу прицеливания, себя приучил (переучил) целиться двумя открытыми глазами и через открытый прицел и через оптику( совсем не трудно, неделя тренировки и порядок).

Господа, товарищи, друзья не забывайте давать оценку ХУ ИЗ ХУ, коллиматорный прицел или переменник.

С уважением ИгорьМ.

горец
P.M.
26-3-2008 13:07 горец
В конце страницы фотка там видно. Может я их неправильно обозвал?

во блин! там планка ..... а на хрена она на 12к нужна ? .... . а она там не съемная часом ? если да то снимите ее на йух только лучше будет ...
ну а если нет попробуйте отрегулировать (если регулируется) .... но все равно помоему лучше снять.... .
если посмотреть на все гладкое оружие проверенное годами (иногда веками) работы - не найдем планок .... чем проще тем эффективнее ...

Amateur
P.M.
26-3-2008 13:53 Amateur
однозначно на гладком коллиматор рулит, ни одно прицельное приспособление не даст вам возможности более быстрого выстрела чем коллиматор, будь то день или ночь..... .
RvSn
P.M.
26-3-2008 14:31 RvSn
Originally posted by ИгорьМ:

Вы хотите сказать что светосила коллиматорного прицела на порядок лучше? Может быть открытого, что касается Аимпоинта, та же труба, длиной 11.5 см., думаю в этом случае светосила будет примерно одинакова, если ошибаюсь поправьте. В прочем вечером загон не устраивают (по крайней мере в моем охот хозяйстве), поэтому эта проблема отпадает. Что по армейское примочке, я думаю он не против разработок для армии(коллиматор насколько понимаю разработан для уличных боев, накоротке на охоте если и бывает то крайне, крайне редко)), вопрос в другом , насколько это удобно на охоте, ведь покупая навороченный прицел вы переплачиваете за то что вам не понадобиться и к тому же сложной конструкции (вопрос надежности). В конце концов и переменники продаются со светящийся точкой. И еще по поводу прицеливания, себя приучил (переучил) целиться двумя открытыми глазами и через открытый прицел и через оптику( совсем не трудно, неделя тренировки и порядок).

Господа, товарищи, друзья не забывайте давать оценку ХУ ИЗ ХУ, коллиматорный прицел или переменник.

С уважением ИгорьМ.

Светосила - понятие относительное. Коэффициент светопропускания у всех современных прицелов стремится к 96-98%.
Другое дело, что в кратный прицел сильно сужается поле зрения, и поиск цели затруднен. Даже в прицел 4х в потемках движущгося человка в лесу - выцелить очень сложно. Особенно если он двигается перебежками и т.п. НУ и по аналогии - кабана.
К примеру, на прицеле 8Х32 найти цель (даже днем) на порядок труднее чем на прицеле 8Х56. Да и сама видимость (контрастность и различимость цели) в прицеле при этом различается серъезно.
Конечно, умение смотреть в оба - тут помагает. НО не критично.
На винтовку поставил Фалкон 10х42 Menace. Для выцеливания в нормальной освещенности - достаточно. В принципе формула 10х42 практически современный стандарт в снайперской оптике.
Для бенчреста - 10-50Х56. или около того надо брать.

Касательно коллиматора - уже писал, можете вообще заклеить переднюю линзу прицела - все равно сможете спокойно прицелится. Так что в не кратных (то есть 1х) коллиматорах - коэффициент светопропускания не критичен вовсе. На кратниках (2х-4х) возможно и имеет какой то смысл светопропускание, но тогда уже сама надобность именно коллиматора - мне не очень понятна, проще и дешевле - оптика.
Таким образом светосила коллиматора абсолютно равна светосиле левого глаза! И почти равна светосиле правого. (ну или наоборот, для левшей).

А по скорости выстрела навскидку - коллиматор не имеет равных. В потемках тем более.
Конечно, по мушке и планке хорошие стрелки будут стрелять одинаково быстро с коллиматором или без. НО такого рода стрелки могут и без прицела вообще стрелять. Тут уже тактильное прицеливание, вырабатываемое тысячами сожженных на стрельбище патронов.

горец
P.M.
26-3-2008 16:14 горец
однозначно на гладком коллиматор рулит,

а разве есть на свете что то однозначное?..... все от практитки зависит ,если по совокупности факторов смотреть фиг его знает что лучше на коротке в бою коллиматор или механика ...
пример 1 война:
шли себе шли и вдруг начался обстрел ,упал врезав автоматом с коллиматором об камень ибо это не кино и смотришь не "как удобнее прилечь " а откуда по тебе лупят .пополз быстренько к другому месту укрытия волоча ствол за антабку долбя при этом коллиматором о гравий ,замерзшую землю ,снег и т п(а над тобой свистит) ....... добрался, занял позицию ,прицелился и.... . оказывается точка погасла ,или линза разбилась ,или стоит "боком" или еще чего то случилось.... . что с Вами произойдет? .. "хана" произойдет ,а вот с планкой "дедовской" не будет ничего

охота более располагает к "изыскам" в оружии и прицелах , сам себе сейчас ищу коллиматор на shr 970 alpin для "ближнего боя " НО только потому ,что нет на нем мех прицела ,а был бы фиг бы я заморачивался ,стрелял бы с открытого .... и думаю попадал бы не хуже ...
имею мр153 ,как раз для коротких загонов хорош, но ставить на него коллиматор даже в мыслях нет . как подумаю о кроне ,прицеле ,выверке ,постоянной "измене" внутри "а не сбился ли?....
не .... мне лучше так ,по простому .... нет доп оборудования ,нет доп проблем ... могу бросать этот мр ,падать на него ,да что хочешь делать все равно мушка не собьется ,а вот будет он с коллиматорм сразу станет "хрустальным" ,надо будет его беречь а на черта мне "бульдозер" который беречь нужно?


Amateur
P.M.
26-3-2008 16:30 Amateur
в отличии от вас у меня есть с чем сравнивать , и говорю я не по наслышке, а из своего ,пусть небольшего ,НО ОПЫТА.......
з.ы. лучше бы у меня небыло мех. приспособлений патаму как они мне нах. не упирались ,на каждом моем стволе висит или коллиматер или прицел в зависимости от задач, а на комбинашку у меня и коллиматор и оптический...... . и пока ни оптика ни коллиматер меня не подводили, не берите дешевку и будет вам в жизни щастье......
горец
P.M.
26-3-2008 17:24 горец

в отличии от вас у меня есть с чем сравнивать , и говорю я не по наслышке, а из своего ,пусть небольшего ,НО ОПЫТА.......


жестко ,жестко...
а я думаете значит по книжкам учусь? ... зря думаете ... судя по вашему тону вы все знаете , все умеете, везде бывали .... люблю уверенных ...
почитайте еще раз что я там накропал ,может "въедете" в написанное а там и тон полегче будет ...
повторяю .... на гладком каждый дрочит так ,как хочет - главное результат .
а на войне ...... спросите у реально воюющих\воевавших (не в "спецоперациях" раз в год в сводном отряде),а ежедневно и безвылазно... . много у них на автоматах коллиматоров стоит?
и не надо говорить что мол нет их там от бедности , херня все это были бы нужны все бы поставили ... . и это наверное я знаю исключительно телевизора насмотревшись и всяких "великих знатоков" послушав... . так ведь по вашему?

да ,насчет "ОПЫТА" у меня с 17лет плотно , даже после "ухода из" все рано не могу остановиться -тянет ... . т е получается 21год общения с оружием (львиная доля с боевым) .... а у вас как "жизнь повернулась"?

не охота начинать "свару " ,но не я "бил первым"..... . то что у вас есть деньги на "недешевку" совсем не значит ,что вы есть "истина в последней инстанции " и что какой нибудь бедный и невзрачный парень не засунет вас за пояс вместе со всеми "недешевками" используя простые и неприхотливые приспособления и приемы ,и не забывайте обильно сдабривать свою речь словами "возможно, я думаю ,наверное ,может быть и т п " и будет вам тоже в жизни счастье !

Amateur
P.M.
26-3-2008 17:34 Amateur
а что вы так вздыбились??? я ж вам не предлагаю пиписьками мерятся..... . поросто у кого есть коллиматор реально ощущает разницу с открытым , а вы пытаетесь доказать что "жигули" лучше "мерса" своей простотой........ . будет у вас он и вы реально поймете что это такое и насколько это полезно......
з.ы. и ни к чему мне ваши "регалии",могли бы и не расписывать
yevogre
P.M.
26-3-2008 17:44 yevogre
Originally posted by RvSn:

К примеру, на прицеле 8Х32 найти цель (даже днем) на порядок труднее чем на прицеле 8Х56. Да и сама видимость (контрастность и различимость цели) в прицеле при этом различается серъезно.


Простите великодушно.....
Откуда такая информация? На чём основано утверждение?
Прицел 8Х32 имеет зрачок 4мм, что равно диаметру зрачка глаза днём (да и в сумерках после 40 лет).
В прицеле 8Х56 ДНЁМ мимо глаза пройдёт около 70% света
ИгорьМ
P.M.
26-3-2008 18:03 ИгорьМ
Друзья простите великодушно. что ищу компромисс. Спору нет, здорово когда есть открытый прицел, в рюкзаке лежит Бушнелл за 14 000 руб. (Аимпоинт за 15 000 и выше), и на запас переменник Льюпольд 1-4 на 20. Но компромисс он на то и компромисс. Открытый и так присутствует (знаю не мало людей кто пользует только открытый, правда им не приходиться по долгу сидеть за компом, читать кучу бумаг, смотреть телевизор тоже не рекомендуется, что бы зрение было на уровне). коллиматорный прицел он конечно удобен, что тут говорить, но он стоит денег и не малых (если хороший). Опять же коллиматор необходим может быть в уличных боях, где вопрос кто кого решается на секунды или более того. Но мы ведь на охоте. Не знаю у меня не было в практике что бы все решалось за столь короткое время что бы совсем не было времени прицелиться (правда один раз вышел Лось за 15 метров на открытое место(на махах пересекал лесную дорогу 3 метра), так стрелял по стволам с нарезного карабина, он был без оптики). Думаю был бы коллиматорный прицел или переменник все одно неуспелбы даже осмыслить, поднял ствол и нажал на спуск, далее Лось скрылся в зарослях, через 30 метров лег. Но это просто случай. Вопрос в другом, чем кардинально коллиматор отличается от переменника что бы за него надо переплачивать на 30-40%?
С уважением ИгорьМ.
горец
P.M.
26-3-2008 18:09 горец
мне не понравилась фраза "в отличии от вас ,у меня есть опыт "

у Вас есть опыт сравнения коллиматор\механика в бою ? чет сомневаюсь ....

разницу Вы ощущаете в прицеливании ,но это "быр-секунд" а таскать ,цепляться ,ронять, лепить ,отстраивать ? .... потом, я везде подчеркивал ,что это мое личное видение проблемы и никому не говорил так ! и никак по другому! (ничего не напоминает?)

а вы пытаетесь доказать что "жигули" лучше "мерса" своей простотой

по "деревне" лучше жигули ....
будет у вас он и вы реально поймете что это такое и насколько это полезно..... .

вообще то ,в моем распоряжении хоть маленький и неказистый ,но ружейный магазин . иной раз хозяева даже сами просят что то "обкатать" да и круг друзей позволяет юзать могие вещи
..... просто категоричность Ваших суждений "подкинула" ...

Amateur
P.M.
26-3-2008 18:15 Amateur
у коллиматора нет "фокусного" расстояния как такового и вам нет необходимости ловить "луну" как в оптическом....... . в принцыпе можно и в оптический добится скорострельности близкой к коллиматору естественно на кратностях 1-2.... путем кропотливых тренировок
ИгорьМ
P.M.
26-3-2008 18:26 ИгорьМ
Вышел покурил, еще мысли вслух. Скажите что толку если неумееш быстро вкладываться, когда одним движением ствол смотрит в нужном направлении а целик открытого прицела совмещен с мушкой смотрит в цель (перекрестие прицела или точка коллиматорного то же самое). И какое значение имеет большой угол обзора если точка прицела смотрит не туда куда ты вскинул ружье, времени на поправку(перемещения перекрестия прицела, точки коллиматора на цель) не останется (если зверь почти в плотную как в моем случае). Если же зверь на расстоянии то вы целить можно как с открытого так и с переменника/колиматора. Это в боевой обстановке ты должен периферийном зрением наблюдать за окружающей обстановкой на предмет выявления новой опасности вот здесь угол обзора очень важен для чего и был изобретен коллиматорный прицел. Да и в боевой обстановке зачастую стреляешь по направлению ,по площадям. Но мы ведь на охоте, где требуется один ну два выстрела, дальше как известно вероятность попадания резко падает.
С уважением ИгорьМ.
Amateur
P.M.
26-3-2008 18:28 Amateur
Originally posted by горец:
мне не понравилась фраза "в отличии от вас ,у меня есть опыт "

у Вас есть опыт сравнения коллиматор\механика в бою ? чет сомневаюсь ....

разницу Вы ощущаете в прицеливании ,но это "быр-секунд" а таскать ,цепляться ,ронять, лепить ,отстраивать ? .... потом, я везде подчеркивал ,что это мое личное видение проблемы и никому не говорил так ! и никак по другому! (ничего не напоминает?)

вообще то ,в моем распоряжении хоть маленький и неказистый ,но ружейный магазин . иной раз хозяева даже сами просят что то "обкатать" да и круг друзей позволяет юзать могие вещи
..... просто категоричность Ваших суждений "подкинула" ...

мне кажется тут все кроме вас поняли про какой опыт........
как ни странно ,но как раз механические приспособления обычно цепляются(у дульного среза) ,а оптика "едет" на спине, отстраивать.... пожалуй вы правы ... один раз отстроил и забыл.......
з.ы. а про магазины ,заводы и фабрики.. . зачем мне это????

горец
P.M.
26-3-2008 18:34 горец
вот Вы знаете один путь и "упираете" в него .... но есть ведь много путей.
есть задача точно и быстро поразить быстродвижущуюся цель на дальности до 60-70 м ,если человек может это легко сделать без всяких примочек зачем нужна "попу гармонь?"..
путем кропотливых тренировок

а может этим же путем да просто с механики ?
по опыту - постреляв с МРа по тарелкам уток налету шлепаю почти не "прикладываясь" ... просто его величество навык ...

Amateur
P.M.
26-3-2008 18:39 Amateur
Originally posted by горец:
вот Вы знаете один путь и "упираете" в него .... но есть ведь много путей.
есть задача точно и быстро поразить быстродвижущуюся цель на дальности до 60-70 м ,если человек может это легко сделать без всяких примочек зачем нужна "попу гармонь?"..

а ...

вы просто отвлеклись от темы..... . ключевая фраза:"У владельца оружия нет стажа на нарезное. Стоит вопрос по выбору прицела. Коллиматор или перемен-ник(1-4). "

ИгорьМ
P.M.
26-3-2008 18:48 ИгорьМ
Originally posted by горец:

есть задача точно и быстро поразить быстродвижущуюся цель на дальности до 60-70 м ,если человек может это легко сделать без всяких примочек зачем нужна "попу гармонь?"..


Думаю сопровождать быстродвигающуюся цель(кабан, лось) удобнее перекрестием переменника или точкой коллиматора чем открытым прицелом. В последнем случае требуеться реальный навык стрельбы с поддержанием рабочей формы(охотник проффесионал егерь итп но не как городской охотник).
Сопровождая зверя намного легче удерживать точку/перекрестие (два элимента зверь и точка) чем удерживать открытый прицел (три элимента целик, мушка, зверь).
Originally posted by горец:
по опыту - постреляв с МРа по тарелкам уток налету шлепаю почти не "прикладываясь" ... просто его величество навык ...

Имею комбинированное ружье(целик мушка), выежал с ним в тир стрелять по
тарелочкам. Процент попаданий в среднем 25-30%, с чисто гладкоствольного 35-50%. С планки однако легче, хотя специально тренировался вкладке чтобы при вскидке целик и мушка были совмещены. ИМХО
С уважением ИгорьМ.

горец
P.M.
26-3-2008 18:53 горец
Originally posted by Amateur:

мне кажется тут все кроме вас поняли про какой опыт........
как ни странно ,но как раз механические приспособления обычно цепляются(у дульного среза) ,а оптика "едет" на спине, отстраивать... . пожалуй вы правы ... один раз отстроил и забыл.......
з.ы. а про магазины ,заводы и фабрики.. . зачем мне это????


Вы "опытный ", много видели гладкоствола с мушкой больше 1 на 1мм? чему там цепляться на гладком ? одна малюсенькая мушка (как правило именно на конце ствола - тут я с вами согласен)

оптика на спине едет ? ну да , а еще в чехле в уазике пару раз в год когда выбираетесь "опыта набраться" с коллиматором на гладком (я тут нашим с бригады, на огонек заглянувшим , этот спор показал ,половина уже гигикает)... . т к у вас просто есть неуверенность в своих навыках и умениях в практической стрельбе и хочется перекрыть их "облегчителями" ... скорее всего так.

Amateur
P.M.
26-3-2008 19:02 Amateur
я понял вашу позицию..... . то чего у вас нет и не надо другим..... . вы придерживаетесь принцыпа ,есть только два мнения ВАШЕ и не правильное..... . поэтому вы до смешного все время невпапад пытаетесь передергивать....
Amateur
P.M.
26-3-2008 19:06 Amateur
ИгорьМ
Думаю сопровождать быстродвигающуюся цель(кабан, лось) удобнее перекрестием переменника или точкой коллиматора чем открытым прицелом.

__________
вы правильно думаете....... .

горец
P.M.
26-3-2008 19:09 горец
вы просто отвлеклись от темы..... . ключевая фраза:"У владельца оружия нет стажа на нарезное. Стоит вопрос по выбору прицела. Коллиматор или перемен-ник(1-4). "

да никто никуда не отдалился ,разговор именно о гладкостволе ,была бы нарезка было бы по другому.
было "отвлечение"о боевом использовании коллиматора но тут вы мне вряд ли чего нового расскажете
все тут просто :
- есть "стекло"на оружии -значит "скрипка" и об этом нужно постоянно помнить и думать ,перживать, "беречь"
- нет "стекла" на оружии - значит думаем об охоте а не о том "правильно коллиматор смотрит или нет"

блин, сколько зверя(птицы) бьем еще ни укого никаких прицелов на гладкостволе не видел т к есть хорошее правило (кстати в бою тоже) : на охоте ,все лишнее "отваливается"

горец
P.M.
26-3-2008 19:18 горец
поэтому вы до смешного все время невпапад пытаетесь передергивать....

вот как? ну дела!
а может наоборот?
просто вам "по существу" сказать нечего ,а "съезжать" с громко заявленного реноме "опытного охотника" ну страсть как не хочется ...

перечитаете себя мистер, одно начало чего стоит и далее потом по тексту тоже все однозначно и безаппеляционно ... . а когда вам тихонько свое предъявили и вас попросили предъявить ваше , сразу чего то то "опытный" заерзал и про письки вспомнил .....

нет у вас опыта , заявляю официально ! есть деньги, куча времени, желание быть "разбирающимся" что и как .... все что хочешь есть, а вот опыта нет.. .


Amateur
P.M.
26-3-2008 19:24 Amateur
у вас с головой похоже совсем не порядок....... . или вы понимать мысл написанного разучились??????
горец
P.M.
26-3-2008 19:37 горец
у вас с головой похоже совсем не порядок....... . или вы понимать мысл написанного разучились??????


угу! это "эхо войны" ..... я таких "чесунов" просто много видел в жизни ... там особенно .
рассказывай сказки дальше .а чего собсно! раз их слушают ,значит надо рассказывать ....

эх ... "изобретатели" ...

Amateur
P.M.
26-3-2008 19:51 Amateur
чья бы корова мычала..... . это вы грудь вперед и ссыте в потолок, а я не отвлекаюсь от темы, все о коллиматоре родном
горец
P.M.
26-3-2008 19:59 горец
чья бы корова мычала..... . это вы грудь вперед и ссыте в потолок,

потрынди ,потрынди...
эх! велика россия! далеко до находки ,аж 7 тыс км ..... вряд ли когда доберусь ... . а может вы к нам? кавказ ,природа ,тепло.... . повстречал бы с удовольствием .... а то в инете смотрю одни "гераклы" с длинными и несдержанными языками ... а ну да ! 7 тыс км внушают некую уверенность....

perstkov
P.M.
27-3-2008 00:50 perstkov
в данном случае коллиматор без вариантов.

постораюсь объяснить свою позицию:

минусов при использовании колиматора по сравнению с оптикой не онаружил, постораюсь описать плюсы
1. отсутствие кратности ,что позволяет стрелять двумя глазами.
2. прицельную марку в виде точки легче навести и проводить на цели
3. при минимальной яркости легче стрелять в сумерках
4. больше устойчивость к отдаче оружия.
5. отсутствие фокусного растояния можно стрелять практически на вскидку.
6. не боится загрязнения объектива ( в разумных пределах)

ps личное умозаключение: если оптика предназначена для неспешной стрельбы то коллиматор преднозначен именно для скоростной стрельбы и всякая оптика с увеличением х1 это попытка приблизится к коллиматору.

ИгорьМ
P.M.
27-3-2008 13:08 ИгорьМ
Originally posted by perstkov:

в данном случае коллиматор без вариантов.
постораюсь объяснить свою позицию:
минусов при использовании колиматора по сравнению с оптикой не онаружил, постораюсь описать плюсы
1. отсутствие кратности ,что позволяет стрелять двумя глазами.
2. прицельную марку в виде точки легче навести и проводить на цели
3. при минимальной яркости легче стрелять в сумерках
4. больше устойчивость к отдаче оружия.
5. отсутствие фокусного растояния можно стрелять практически на вскидку.
6. не боится загрязнения объектива ( в разумных пределах)


Ничего не останется как встать с противоположенной стороны, (для дискуссии).
Первое, личное рассуждения для каких задач появился коллиматор.
Думаю , перед военными (антитеррористические подразделения) стояла задача для ближнего боя(городские условия)изготовить недорогой оптический прицел для быстрого наведения на цель (точка - цель = 2 составляющие в отличи целик - мушка - цель), с большим углом обзора для слежения периферийным зрением за изменяющийся обстановкой (по этой причине не подходили обычные оптические прицелы у них угол обзора как известно небольшой) следовательно без кратности. Бое-столкновения происходят при низкой освещенности поэтому нужна была подсветка как марки прицела (светящиеся точка, про целик и мушку умалчиваю их в темноте вообще не разглядеть) так и самой цели (под-ствольный фонарь). Прицел должен быть легким, прочным не бояться влаги и самое главное не дорогим.

Второе, почему не подошел обычный оптический прицел с переменной кратностью. Думаю:
а) надежность, как знаем снайпера используют по этой причине постоянники
б) маленький угол обзора
в) кратность, при небольших дистанциях она не нужна, скорее вредна
г) цена, качественная оптическая оптика дороже коллиматора
Фокусное расстояние опускаю, как и параллакс ибо эти проблемы решаемы, параллакс на небольших дистанциях вообще не критичен ИМХО.

Теперь перехожу к Вашим доводам
1. переменник на минимальной кратности да и на обычной позволяет стрелять двумя глазами, как и коллиматор.
2. у переменника тоже перекрестие или марка(у более дорогих светящиеся)
3. стрельба в сумерках очень редка по причине скоротечности самих сумерек (время когда начинает смеркаться до темноты занимает от 30-60мин), на охоте обычно меняешь дневную оптику на ночную. Там где запрещена ночная охота использую прицелы с высокой светосилой которые по сравнению с обычными хоть и дают выигрыш по времени но очень небольшой.
4. большая устойчивость к отдаче присуща и оптическим прицелам
5. отсутствие фокусного расстояния у коллиматора на практике невилируются посадочными местами оптики на охотничьем оружии да и фокусное расстояние льюпольда на минимальной кратности 11 см. позволяет стрелять достаточно комфортно, не беспокоясь получить по глазу.
6. оптические прицелы более защищены от грязи чем открытые коллиматорные прицелы.

Теперь о различиях
- вес. вес у колиматорного прицела в среднем на 100 гр. легче, но насколько это критично если некоторые предпочитают носить в рюкзаке в дополнение к колиматору еще и оптику
- размер, Колиматор Аимпоит имеет длину 12 см. льюпольд 1-4 20 23см. , критично или нет зато оптическая ось льюполда на низких кольцах ниже чем у Бушнела, Эотека. молчу про возможностьустановке оптике на высоких кольцах дающих возможность пользоваться открытым прицелом (на любителя)
- угол обзора, при правильной вскидке, мало мальски подготовленный стрелок направляет сетку прицела на цель сразу и ширина угла обзора вполне позволяет видеть зверя и сопровождать его при движении, в отличии от боя не столькритично наблюдать за периферией на предмет выявления опасности.
При навыках стрельбы двумя глазами, вы можете и этот недостаток компенсировать.
- цена, как уже писал Льюпольд переменник 1-4 20 стоит на 30-40% ниже.
Так есть над чем задуматься.
Все выше написанное ИМХО.
С уважением ИгорьМ.

горец
P.M.
27-3-2008 15:14 горец
прошу прошения господа , мы рассматриваем переменник\коллиматор на чем установленный? в каких условиях используем? в кого стреляем ?
просто мне кажется если рассматривать "вообще" ,так и будем говорить "вообще" ... оружие все разное ,цели и задачи разные, калибры и т.д
RvSn
P.M.
27-3-2008 15:19 RvSn
Небольшое замечение по прицелам.
1. Все таки речь идет о переменнике-оптике и коллиматоре, а не о мушкеVSколлиматор, Это для Amateur и Горца. IMHO.

2. В армии у нас не увидешь коллиматоров не потому, что они не удобны или непрактичны\ненадежны, а потому, что дороже автомата в разы, и потом, что оружие казенное, и казенные удобства в виде коллиматоров не предсумотерены среднему призывному солдату. Берцы в армии тоже не выдают, как правило. Это не означает, что кирзачи с портянками удобнее. А уж маскировочные костюмы снайпера сами делают кто во что горазд.
Это все сугубо персональные наблюдения.

3. Для снайперов же спецподразделений - и ночные ПКН-С, и оптические прицелы толковые бывают в наличии, правда, чаще трофейные со спецух или т.п., впрочем, также как и ПБС.
НО, к сожалению, спецы (из моих знакомых по крайней мере), бывает что и сами экпипировку покупают для себя, будь то перчатки горные, обувь, термобелье ну и прциелы в том числе.

4. С заляпаным\разбитым (не выбитым) стеклом в оптику уже не выстрелишь.
В коллиматоре же вообще можно забить со стороны дульного среза грязью глазок - и успешно стрелять. Это, опять же, личные наблюдения и практика.

5. Разабить тот же EOtech - весьма непросто. В любом случае обычный люпольд - куда проще. Утопить - также. ДО 20 метров топите сколько угодно. Так что эксплуатационные характеристики - отдельная тема. Опять же - есть коолиматоры иэ этих же эотеков - с быстросъемным креплением. Так что таскать в кармашке маленький (относительно оптического) прицельчик, и поставить его на раз-два-три - не проблема. Если села батарейка (при ресурсе непрервыной работы 1100 часов - уже странно само по себе) -как правило через окно этого прицела - вполне себе комфортно можно использовать штатные прицельные (мушка и целик), естественно, если они не слишком низкие (что как раз имеет место быть на охотничих гладкостволах, на тактических - удобнее.).
К примеру, на МП7А1, или на G36C, если вышел коллимтор- без проблем и без лишних движений по снятю коллиматора - используются штатные прицельные.

Amateur
P.M.
27-3-2008 15:25 Amateur
скажите ,а куда вообще планируется устанавливать прицел??? на бекасе вообще есть база???

>
Guns.ru Talks
Оптика
Коллиматор или переменник (1-4) ( 1 )