Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Вертикалка или горизонталка ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
U-RUN
9-9-2009 19:05 U-RUN
Имею Сайгу 12К и 410К для развлекательной стрельбы, хочу приобрести двухствольное ружье российского производства для охоты. Никак не могу определиться какое выбрать располжение стволов, вертикальное или горизонтальное. Если кто-то имел дело с двумя видами оружия помогите в выборе. Какие плюсы и минусы данного расположения стволов?
Виталий А
9-9-2009 19:34 Виталий А
После Сайги и так и так хорошо будет!
Если серьезно дело привычки, если предполагается стрельба по тарелочкам - вертикалка одназначно, если только охота - все равно - тут главный критерий прикладистость и разворотостость.
Плюсы горизонталки - не парусит на ветру.
Плюсы вертикалки - лучше обзор, проще прицеливание.
Petr!
9-9-2009 19:50 Petr!
Никакой разницы (имхо) и тем более преимуществ и недостатков Вы не найдете. Искать (опять имхо) нужно конкретное ружье. Просто пробуйте все, что подвернутся под руку (вскинте, вскинте с закрытыми глазами... чтоб ложилось, не требовало корректировки положения при внезапной вскидке). Потом сравниваете ценник и Ваши возможности. А уж оценить состояние, удачность конструкции, надежность, все это можно после того как Вас заинтересовало конкретное ружье, которое подержали в руках, а не увидели на вентрине.
greycrow74
9-9-2009 20:13 greycrow74
quote:
Плюсы горизонталки - не парусит на ветру.
Плюсы вертикалки - лучше обзор, проще прицеливание.

Поддерживаю.
От себя добавлю ещё немного. На вертикалке мне удобнее держать ружьё левой рукой (там поболе дерева на цевье, и не так пальцы жгёт, когда по жаре несколько раз подрят отдуплетился).
На горизонталке мне проще стрелять боковые, так как есть ориентир для упреждения (стволы).
На горизонталке ружьё открывается на меньший угол и удобнее менять патроны.
Вертикалка обычно более живучая, дольше сопротивляется шату.
Наверное есть и другие отличия.
FlyingHigh
9-9-2009 20:57 FlyingHigh
quote:
На вертикалке мне удобнее держать ружьё левой рукой

Ага

Termist
9-9-2009 23:15 Termist
Я бы взял горизонталку, но из тех моделей, что сейчас стоят на прилавках не хочу, а брать иностранца, бюджет не особо позволяет, огромное желание приобрести в хорошем состоянии старенького 54-го. Скажу, что из горизонталки, выбиваю больше тарелочек, чем из вертикалки
Прохожий_007
10-9-2009 02:57 Прохожий_007
В защиту горизонталки.

Горизонталка гораздо долговечнее и живучее вертикалки, чему подтверждением служит верно подмеченный classhunter факт того, что 'ружьё от деда' - непременно горизонталка. Оно и понятно - у горизонталки стволы расположены аккуратно, рядышком, а у вертикалки верхний ствол всегда давит и норовит поплющить нижний.
Стрелять по птице и зверю из горизонталки значительно удобнее. Или может кто то хочет поспорить с тем фактом, что птицы и звери летают и бегают в основном горизонтально? Вертикалка удобна в ограниченных случаях - например, по взлетающей свечкой птице, да и то, если первым выстрелом птицу не сбил (от вертикалки всего можно ожидать...) и птица пошла горизонтально, то для повторного выстрела приходится вертикалку поворачивать на 90 градусов (типа как в модных американских фильмах разного рода Брэды Питы так пистолетик держат), но, согласитесь, - это нетрадиционно. А от сюда и до других нетрадиционных излишеств (пить безалкогольное пиво, запивать крепкие напитки газировкой, разбавлять спирт, исповедовать приверженность к культу Вуду рукой подать.
'Горизонтальщики' люди правильные, степенные. Не спеша пробираются в за линию горизонта, любят прилечь в горизонтальном положении у костерка. Спиртное пьют из серебряных стопочек, а чай из серебряных подстаканников, речи у них толковые, размеренные, дружелюбные, песни поют душевные, акапелло. Гурманы, готовят хорошо и разнообразно. Каждый рад поразить товарищей новым изысканным блюдом.
Очень любят собак. И это взаимно. Живут долго и счастливо и умирают со своей любимой собакой в один день.
А 'вертикальщики' дёрганные все какие-то, по выходным работают, все на нервах, амбициозные: всё вертикаль власти какую-то построить норовят. На охоте нетерпеливые, подпрыгивают как то всё, разговаривают громко, много курят. На привалах даже костёр толком разжечь не могут, сидят на своих стульях и креслах, пьют молча и угрюмо всякую шнягу из мятой одноразовой б/у посуды. Закусывают не Бог весть чем - сосиски жаренные на еловой ветке да лапша типа 'Дожирак' или прочие 'БомжПакеты': Когда напьются - принять горизонтальное положение западло им, так и трезвеют, обхватившись за ближайшую берёзу. Сексом занимаются наспех, в одежде и часто в вертикальном положение. Впрочем, если 'вертикальщик' этим делом иногда занимается в горизонтальном положении - то он ещё не потерян для общества охотников и рыболовов. Петь 'вертикальщики' толком не умеют, фальшивят, сбиваются с такта, срываются на фальцет при этом глазами вот так делают..., всё норовят гавнитофон притащить и 'Рамштайн' врубить погромчее. Собаки у них высокозлобные и агрессивные, разнообразием пород не отличаются - всё сплошь Стафордширские Стафордширы. Собак 'вертикальщики' не жалеют, бьют и не кормят, меняют как перчатки, да всё без толку.
Да и название этих ружей очень уж разнокоренные - горизонталка от слов 'гора' и 'зонт', а вертикалка от 'вертухай' и 'кал'.

(с) Postoronnim_V

mihasic
10-9-2009 09:29 mihasic
Какая прелесть! Хотя сам убеждённый вертикальщик, не могу не выразить восхищение текстом.
gron525
10-9-2009 10:25 gron525
то что в руку ляжет.
ALEX55555
10-9-2009 10:45 ALEX55555
quote:
вертикальное или горизонтальное

блондинка или брюнетка?

vano-sha
10-9-2009 10:47 vano-sha
ежли с утра стоит, тогда вертикалку, ежли нет тогда горизонталку
vitamin
10-9-2009 10:53 vitamin
quote:
ежли с утра стоит, тогда вертикалку, ежли нет тогда горизонталку

+100 , а автору темы сюда - https://forum.guns.ru/forummessage/1/228707.html .

----------
Подчинённый перез лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
----------
Указ Петра I от 09.12.1709 года

edit log

greycrow74
10-9-2009 11:55 greycrow74
quote:
Горизонталка гораздо долговечнее и живучее вертикалки, чему подтверждением служит верно подмеченный classhunter факт того, что 'ружьё от деда' - непременно горизонталка

С этим не согласен. Вертикалки всё таки попрочнее будут, это факт. Есть горизонталки, отстрелявшие несколько сотен тысяч? Не знаю про такие.
У молодёжи деды конечно владели вертикалками, а вот у людей постарше не было такой возможности (в России).
В остальном всё понравилось :-))
Действительно вертикальщики любят патроны пожечь, особливо на стенде.
Maksim V
10-9-2009 12:03 Maksim V
Бокфлинт - спортинвентарь. Горизонталка - охотничье ружьё . Мода на вертикалки введена технологами , так как при производстве оных меньше ручного труда и ниже себестоимость , появилась возможность - " срубить бабла " . Дальше всё просто - " реклама - двигатель торговли ".
Прохожий_007
10-9-2009 12:40 Прохожий_007
quote:
Originally posted by greycrow74:

Есть горизонталки, отстрелявшие несколько сотен тысяч? Не знаю про такие.


Во-первых, текст шуточный.
Во-вторых, если серьезно, были стендовые горизонталки, например наша МЦ-9 с таким ресурсом.
gron525
10-9-2009 12:59 gron525
кстати горизонталки в последнее время новых хороших - не встречал. вертикалки попадаются, а горизонталки - нет.
Прохожий_007
10-9-2009 13:09 Прохожий_007
quote:
Originally posted by gron525:

горизонталки в последнее время новых хороших - не встречал


Наверное, просто не в той ценовой категории смотрели
Виталий А
10-9-2009 13:15 Виталий А
quote:
Originally posted by Maksim V:
Мода на вертикалки введена технологами , так как при производстве оных меньше ручного труда и ниже себестоимость , появилась возможность - " срубить бабла " . Дальше всё просто - " реклама - двигатель торговли ".

Объясните мне сирому почему горизонталки одной категории исполнения с вертикалками - ВСЕГДА дешевле!?
Будь то ИЖ или Меркель - без разницы.

edit log

gron525
10-9-2009 13:26 gron525
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Наверное, просто не в той ценовой категории смотрели

разговор идет про отечественного производителя

Туман
10-9-2009 13:44 Туман
Из личного опыта: из горизонталки удобнее стрелять навскидку не целясь (в лесу, в кустах), из вертикалки удобнее стрелять с поводкой (на воде, в поле).

----------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы ни кого не трогаем.

Прохожий_007
10-9-2009 14:15 Прохожий_007
Опять этот извечный практически религиозный спор
Интересно, сколько страниц испишем в этот раз?
greycrow74
10-9-2009 16:35 greycrow74
Во-первых, текст шуточный.
Во-вторых, если серьезно, были стендовые горизонталки, например наша МЦ-9 с таким ресурсом.

В каждой шутке есть доля правды. С удовольствием прочитал, увидел со стороны некоторые свои черты :-))
Вот про ресурс уже душа не выдержала, не терплю шуток над техническими вопросами, они любят точность. Тем более, что многие воспринимают это всерьёз.
Про МЦ-9 это конечно пример неплохой, только давайте тогда её сравнивать допустим с той-же 8кой или хотя бы 6кой. Опять сравнение по живучести в пользу вертикалок. Там просто площадь контактных поверхностей поболе будет.
Если сравнивать ЦКИБовскую 9ку с ИЖ-27, то конечно сравнение будет в пользу горизонталки. Противников нужно выбирать одной весовой категории.
А вообще, ещё раз повторюсь-рассказик понравился.

Виталий А
10-9-2009 16:45 Виталий А
Все верно в музее в Туле висит 8-ка с настрелом 500 000(в рабочем состоянии), 9-ки там не висит
StarnaK
10-9-2009 17:10 StarnaK
Многие имели дело с обоими типами. И я в т.ч. Засим.
1. После двух саег двудулку лучше брать со стволами по диагонали расположенными. Шутка конечно, а автор молодец: сайги для развлекалки, а для охоты, мол, хочу двудулку... Типа, уже в теме.
2. Серьезно, думаю что гораздо важнее насколько вам подойдет то или иное ружье - как ляжет, как вскинется. Для себя решил в пользу вертикалки. хотя она и была второй...
3. Объективное преимущество лишь одно, да и то оспоримое: больше поле зрения с вертикалкой.
4. Субъективно к этому мне как-то лучше видно мушку. хотя это наверное от нее самой больше зависит...
5. У горизонталки(моей) оси крестят на мой вкус ближе чем следует...
И т.д. и т.п. - все больше про конкретные экземпляры, а не про типы
Прохожий_007
10-9-2009 17:41 Прохожий_007
2 greycrow74 , Виталий А

Коллеги, а зачем ОХОТНИЧЬЕМУ ружью суперресурс? Оно конечно, "лучше - не хуже" и "запас карман не тянет", но тем не менее?
Насколько помню, заявленный и подтвержденный заводской ресурс Ижа-58 - 30000, притом что охотник (подчеркну - охотник, а не бабахер) делает за сезон сотню-две выстрелов. Соответственно, ружья на 100 лет хватит, при нормальном уходе и навесках.
Зато горизонталки как правило изящнее, легче и обладают лучшим балансом, чем одноклассные им бокфлинты.
Ведь охота - это процесс, не чуждый некоторого эстетизма, а не только бабаханье и добывание мсява.
Postoronnim V
10-9-2009 17:42 Postoronnim V
quote:
Originally posted by greycrow74:
...Вот про ресурс уже душа не выдержала, не терплю шуток над техническими вопросами, они любят точность. Тем более, что многие воспринимают это всерьёз.
....

Всё точно. Во времена молодости деда вертикалок было крайне мало. Потому и долговечнее (в буквальном смысле) горизонталка. Точно так же одноствольная шомполка долговечнее горизонталки. а вертикалка долгвечее газоотводного ПА.
А если серьёзно. то совершенно ни чего не имею против вертикалок. просто старые ружь нравятся очень.
ЗЫ. А я вчерась из Дарна глухарика бац...., хоть и взлетал вертикально

greycrow74
10-9-2009 18:03 greycrow74
quote:
Коллеги, а зачем ОХОТНИЧЬЕМУ ружью суперресурс?

Да собственно и не зачем. Я и не спорю по этому поводу.
Сам ищу лёгонькую горизонталочку с хорошей гравировкой и малыми сужениями.
Maksim V
10-9-2009 18:14 Maksim V
Не совсем в тему , но вертикалок " Высокого разбора" не существует, так же как и не может существовать полуавтоматов " Высокого разбора ". Дорогие есть , очень длрогие тоже есть , но ружьём "высокого разбора " может быть только горизонталка.
Виталий А
10-9-2009 19:14 Виталий А
quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Виталий А
Коллеги, а зачем ОХОТНИЧЬЕМУ ружью суперресурс?

Да не зачем , я просто восстановил истину.

Виталий А
10-9-2009 19:19 Виталий А
quote:
Originally posted by Maksim V:
Не совсем в тему , но вертикалок " Высокого разбора" не существует, так же как и не может существовать полуавтоматов " Высокого разбора ". Дорогие есть , очень длрогие тоже есть , но ружьём "высокого разбора " может быть только горизонталка.

Вы оба раза не правы, п/а это Козми, вертикалок, позиционирующихся высоким разбором, как грязи - от банального Меркель 303 до ∞
S.S.M
10-9-2009 20:46 S.S.M
Необходимо помацать и то и другое, проще зто сделать на выставке.
landwarrior
10-9-2009 20:48 landwarrior
ни то, ни другое.
полуавтомат рулит )))
Maksim V
10-9-2009 21:38 Maksim V
quote:
Вы оба раза не правы, п/а это Козми, вертикалок, позиционирующихся высоким разбором, как грязи - от банального Меркель 303

Давайте не будем , ладно ?
Murlakatam
10-9-2009 22:33 Murlakatam
quote:
Originally posted by S.S.M:

Необходимо помацать и то и другое, проще зто сделать на выставке.


И все равно все индивидуально...
Ведь главное на охоте еще и попадать из ружья, тут никакая красота не поможет...
Надо именно помацать, повскидывать, посмотреть, подумать
Вот лично я перед выбором ружья думал почти год
От горизонталки отказался по одной простой причине - перекрест стволов на 30-35 метров рассчитан, а дальше как угадать куда полетит снаряд?
Лично у меня не очень с глазомером на расстояние, потому отказался
С вертикалкой на это счет проще - перекрест стволов вертикальный
Покупал ружье в Ижевске, в магазине при заводе
Ехал с четкой мыслью брать вертикалку 27...
В итоге, купил п/а 153!!!
А вот не понравилось 27!!!
По крайней мере все сравнения были не в его пользу, кроме одного - переломка...
Выбор благо в магазине есть, варианты тоже - длина стволов, дерево-пластик
Больше часа мучил тамошних дам-продавщиц выбором
Победило главное - удобство оружия, а уже потом начался отбор по качеству
Виталий А
10-9-2009 23:25 Виталий А
quote:
Originally posted by Maksim V:

Давайте не будем , ладно ?

Я чего то не понял!?
Или вы продолжаете настаивать на своем мнении, что п/а и вертикалок высокого разбора не бывает!?
Ну так попытайтесь убедить меня в этом, а не просто пишите для того что бы что то написать

Maksim V
11-9-2009 00:24 Maksim V
quote:
Я чего то не понял!?
Или вы продолжаете настаивать на своем мнении, что п/а и вертикалок высокого разбора не бывает!?

В охотничей периодике , как в нашей так и в зарубежной этот вопрос рассматривался неднократно и было признано , что оружие большей частью изготавливаемое на машинном производстве не может относится к оружию высокого разбора. Это тоже самое , что отнести к оружию высокого разбора АК -47 или М-16. сейчас под давлением производителей и задурманенного общественного мнения пытаются подвести и отдельные марки вертикалок под критерии оружия высокого разбора. Но пока есть в живых представители классического взгляда на оружие высокого разбора , такой номер может пролезть только в тех странах , макдональдсы считаются ресторанами , а сайга охотничьим ружьём . Спор на эту тему безсмысленная трата времени и убеждать я ни кого не буду . Кому интересен этот вопрос сами найдут соответствующую информация и осмыслят полученные знания и сделают выводы.

edit log

U-RUN
11-9-2009 07:36 U-RUN
quote:
ни то, ни другое.
полуавтомат рулит )))

Имел я дело с полуавтоматом на охоте (5-ти зарядка) - не мое это ружье, совсем не мое. Одно дело из Сайги шмалять по банкам, другое когда я взял на охоту МР-153. Не в обиду для вас, но для себя я четко решил - для охоты 2-х стволка.
U-RUN
11-9-2009 07:40 U-RUN
quote:
что п/а и вертикалок высокого разбора не бывает!?

Объясните мне, пожалуйста, что такое есть высокий разбор. Просто я не в курсе о чем речь идет.
Виталий А
11-9-2009 10:10 Виталий А
quote:
Originally posted by Maksim V:

В охотничей периодике , как в нашей так и в зарубежной этот вопрос рассматривался неднократно и было признано , что оружие большей частью изготавливаемое на машинном производстве не может относится к оружию высокого разбора.

Хм... а откуда у вас информация что Козми, Перужини, Ренато Гамба, Перде ... делают только на станках!?
Или вы думаете что горизонталки от ИЖ, Голанд... делают ПОЛНОСТЬЮ в ручную!?
Зайдите на любой аукцион Бестгана и посмотрите какое оружие там продают. Если увидите вертикалки - думаю это не будет для вас сильным шоком!?
quote:
Кому интересен этот вопрос сами найдут соответствующую информация и осмыслят полученные знания и сделают выводы.

Если этот вопрос для вас не интересен и вы не в теме - зачем выдавать свое ИМХО за истину!?

edit log

Виталий А
11-9-2009 10:14 Виталий А
quote:
Originally posted by U-RUN:

Объясните мне, пожалуйста, что такое есть высокий разбор. Просто я не в курсе о чем речь идет.

Оружие собранное с большОй долей ручного труда, несколькими мастерами(осадчик, гравер, сласарь...) как правило по индивидуальному заказу, соответствующее самым высоким требованиям по эгрономике, эстетике, балансу, жевучести и т.п.


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Вертикалка или горизонталка ( 1 )