Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
В защиту горизонталок ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 23 : 1234...20212223
СКС-26
10-7-2007 14:56 СКС-26
Читаешь в различных руководствах по выбору охот.оружия и видишь,примерно,следующие рекомендации:предпочтение лучше отдать двустволке с ВЕРТИКАЛЬНЫМ расположением стволов,т.к.-обеспечивается большее поле зрения во время стрельбы,вертикалки дают более точный бой,особенно пулей,меньше подвержены износу,т.к. отсутствуют боковые напряжения подствольных крюков и тд.А так ли уж заметны эти преимущества для охотников?Попадают и мажут,по моим наблюдениям,совершенно одинаково,что из горизонталок,что из вертикалок.Бой пулями практически одинаков (кстати,сам имел ИЖ-12,сейчас ИЖ-26).Где-то еще написали,что необходимо,дескать,выпускать для КОНСЕРВАТИВНО настроенных охотников 1-2 модели горизонталок!А в остальном все силы бросить на вертикалки,полуавтоматы и помпы.Между тем горизонталками успешно пользуются сотни тысяч охотников и не жалуются!Нельзя не отметить и того,что горизонталки смотрятся поизящней и ,как-то,более по охотничьи,чем ружья других конструкций.
Mc_Arov
10-7-2007 15:07 Mc_Arov
Вспомнил: одно время все ходили в "адидасе" - и по улицам, и на работу, в гости, в театр ... Даже женщины к юбкам-платьям как кофты одевали куртки адидас, а мужики к пиджакам одевали штаны адидас. Была такая присказка:
- Тому, кто носит адидас, любая девка сразу даст!
Тот же синдром и с ружьями ... в НАШЕЙ стране ...
чиж
10-7-2007 15:25 чиж
Не надо ничего защищать. Спрос на горизонталки всегда был,есть и будет. Классика никогда не устареет. А что до производителя(отечественного), то он никогда потребителя не слушал и если уж решил сделать заведомо глупость, то и сделает.
BlackGun
10-7-2007 15:38 BlackGun
Горизонталочка это нечто особенное, что то есть в ней такого , чего нет в вертикалках, а что именно, решает каждый для себя.
Wladd
10-7-2007 15:40 Wladd
Классику авангардом ни за что не перешибёшь!!!!! Я так думаю.
GDF
10-7-2007 15:42 GDF
quote:
Попадают и мажут,по моим наблюдениям,совершенно одинаково,что из горизонталок,что из вертикалок.

Горизонталка по стрельбе в лет более менее конкурентно способна с вертикалкой только при охоте с подружейной собакой то есть стрельбе недалеких угонных целей.Одинаково мажут те кто не умеет стрелять им все равно из чего результат 100 патронов две утки неизменен.В прошедшие выходные мы актив ветки стендовая стрельба совместно с Феттром проводили фестиваль охотничьей стрельбы,где зачет был в трех классах Вертикалки(охотничьи), Горизонталки и Многозарядное оружие.Победили во всех классах стрелки-спортсмены но результаты горизонтальщиков(горизонталки были очень интересные от голанда и Босса до штучного Ижа производства апреля 41 года) сильно отставали от вертикалок и полуавтоматов,что касается автоматов так те были вполне конкуретно способны с вертикалками,хотя это благодаря несложным и недалеким полетам,а то вертикалки ушли бы в отрыв.
СКС-26
10-7-2007 15:50 СКС-26
А как же наше прославленное МЦ-11?И выдерживало огромный настрел и с ним весьма успешно выступали наши ведущие стендовики.Перде и Голланд тоже выпускали стендовые горизонталки (может и сейчас делают).
GDF
10-7-2007 15:55 GDF
Уже несколько десятков лет нет такого понятия стендовая горизонталка.
А МЦ11 стоит сейчас как три Перацци.
salex1
10-7-2007 17:08 salex1
Ага...
В Блефуску одни граждане разбивали варёное яйцо с тупого конца, но было много и таких, которые считали, что яйцо правильнее бить с острого конца... И вот лилипуты никак не могли договориться о том, как же всё-таки надо разбивать варёные яйца. Со временем даже образовались 2 партии - тупоносиков и остроносиков. Противники оказались настолько непримиримыми, что случилась в государстве гражданская война...
Хорошо ещё, что в Блефуску не образовалась партия, скажем, средненосиков - тех, кто искренне верил в то, что яйца надо бить посередине.

А ведь в нашем случае кроме горизонтальщиков и вертикальщиков есть ещё автоматчики. Итак, автоматчики! Ваш ход - почему вы считаете, что полуавтоматические ружья - самые что ни на есть целкие???
Смешно, ей богу, парни! Отдайте богу - богово, а кесарю - кесарево.
Единичный пример соревнования на стенде ничего не объясняет.
А то что до второй мировой все охотники, да и спортсмены с горизонталками были - это как объяснить? Типа они все заблуждались или просто тогда производители не могли вертикалки делать? Просто пошла мода на вертикалки и все дела...
ИМХО, навскидку стрелять - нет горизонталочке равных. Дак ведь и вертикалки по-своему хороши. А вот раз мой приятель с п/а 3-х подряд тетеревов с подъёма взял - двудулки в данном случае отдыхают.
Не о чём спорить здесь - все типы охотничьих ружей имеют стопудовое право на существование.
klerk
10-7-2007 17:31 klerk
quote:
Не о чём спорить здесь - все типы охотничьих ружей имеют стопудовое право на существование.

Поддерживаю однозначно! Лично для себя выбирал двустволку не по расположению стволов, а по калибру и состоянию, т.к. для себя решил, что первым будет ружьё с клеймом "Сделано в СССР"
GDF
10-7-2007 17:53 GDF
quote:
А ведь в нашем случае кроме горизонтальщиков и вертикальщиков есть ещё автоматчики. Итак, автоматчики! Ваш ход - почему вы считаете, что полуавтоматические ружья - самые что ни на есть целкие???
Смешно, ей богу, парни! Отдайте богу - богово, а кесарю - кесарево.
Единичный пример соревнования на стенде ничего не объясняет.
А то что до второй мировой все охотники, да и спортсмены с горизонталками были - это как объяснить? Типа они все заблуждались или просто тогда производители не могли вертикалки делать? Просто пошла мода на вертикалки и все дела...
ИМХО, навскидку стрелять - нет горизонталочке равных. Дак ведь и вертикалки по-своему хороши. А вот раз мой приятель с п/а 3-х подряд тетеревов с подъёма взял - двудулки в данном случае отдыхают.
Не о чём спорить здесь - все типы охотничьих ружей имеют стопудовое право на существование.

IP


Полуавтоматические ружья не являются самыми целкими,из за не очень хорошего баланса и более длительного срабатывания УСМ,но из за лучшего обзора более удобны для стрельбы в лет чем горизонталки,про 3-х тетеревов с подьема из автомата,не самая сложная дичь в плане стрельбы,да и в прошлом году я из под своей собаки из двустволки взял трех тетеревят из выводка после дуплета из двустволки ,так что случаи суперстрельбы на охоте давайте опустим.Соревнования по стрельбе в Московском регионе в сезон проходят еженедельно так что можете регулярно подтверждать свое ИМХО,может Вы и правда стрелете из горизонталки лучше чем парни(в том числе спорртсмены разрядники) на тех соревнованиях,а на форуме стрелковые вохможности как стрелка так и оружия выяснить сложно.
Еще раз проясню свою позицию по поводу горизонталок,они как были так никуда и не исчезнут (некоторые серьезные фирмы производят новые модели ружей даже с открытыми курками),но стрелковые возможности их значительно ниже оружия более современных конструкций.
На охоте важна эстетика поэтому не все решает эффективность,пример дульнозарядное оружие популярное за океаном.Так что и горизонталки всегда будут находить своего охотника.

edit log

Vzzik
10-7-2007 18:17 Vzzik
Я, конечно, в деле охоты совсем новенький. Так что только на основе наблюдений. Есть у меня тесть, охотник гончатник с 40 летним стажем активной охоты (каждый год, месяца два-три живет и охотится в глухой деревеньке). Всю охотничью жизнь (с 18 лет) ходил со старенькой горизонталкой. Брал с неё и птицу, и кабана и зайчиков/лисичик (основная специализация). Недавно купил полуавтомат. Зачем не знает. Правда он с одного подхода трех уток снял, правда они в таком количестве и не нужны.
Так вот с любого оружия у него один выстрел, одна добыча. Причем происходит это за долю секнды, я только вскинуть успеваю, а уже все...
badger
10-7-2007 18:20 badger
[QUOTE]Originally posted by GDF:
[B]
На охоте важна эстетика поэтому не все решает эффективность

Я здесь полостью согласен с Игорем. У меня из пяти гладких две горизонталки, на классическую "собачью" охоту беру с собой горизонталку 16 калибра. Почти как в том анекдоте: "горизонталка, в аглицкой ложе... шарман,господа,шарман". Мне бы еще хотелось приобрести для такой охоты кожаные охотницкие сапоги, те которые выше колен, какие были в тургеневские времена. Но... вертикалки при стрельбе эффективнее горизонталок ( для меня точно), да и полуавтоматы тоже ( есть в хозяйстве один). Хотя, может это дело привычки, я из вертикалки за год стреляю, как минимум, на порядок больше, чем из горизонталки, и по более сложным мишеням (на стенде).
С ув.

s665
10-7-2007 18:42 s665
Разговор по типу на вкус и цвет или умееш не умееш. Помоему особенных приимуществ и недостатков нет, если ствол "ложится" в плечо то как у него расположены стволы и скока их не имеет значения ИМХО
Escaper
10-7-2007 18:56 Escaper
Горизонталка это классика, но например при выстреле, кроме смещения оружия по оси вверх имеет ещё и боковые смещения вправо и влево. К тому же из-за более массивного цевья удерживать вертикалку проще. А вобще кто к чему привык.
salex1
10-7-2007 18:57 salex1
2GDF
"Еще раз проясню свою позицию по поводу горизонталок,они как были так никуда и не исчезнут (некоторые серьезные фирмы производят новые модели ружей даже с открытыми курками),но стрелковые возможности их значительно ниже оружия более современных конструкций."

Ну так и я ещё раз проясню свою позицию. Наверное, на стенде вертикалка получше будет, хотя бы потому что сейчас все спортсмены ими пользуются. Но охота - это не стендовая стрельба и более высокая эффективность вертикалки по сравнению с горизонталкой на охоте никем не доказана.
Мне вот что интересно, с ваших слов получается, что вертикалка - это более совершенная (современная) конструкция. Так как же всё-таки объяснить то что вертикалки стали широко распространены только последние 30-40 лет? А что ж до этого, много раньше, люди, придумавшие самые разные (удачные и не очень)конструкции охотничьего и спортивного оружия не додумались до того очевидного (опять же с ваших слов) факта, что вертикальное расположение стволов более совершенное, чем горизонтальное??? Как так получилось, что таким выдающимся оружейникам, как Гринер, Ансон, Дилей, Дарн и иже с ними не пришла в голову такая простая и гениальная мысль - заменить горизонталь на вертикаль? А ответ то напрашивается сам собой - нету у вертикали тех неоспоримых преймуществ на которые вы указываете. Плюсы есть, да, в той же стендовой стрельбе - но и только, ну так и у горизонталок преймущества есть и эстетика в том числе. Пошла мода на бокфлинты и начали их тиражировать. Ещё раз: горизонталки VS вертикалки = ничья.
PS. Горизонталочки всёж таки мне больше нравятся, а вам желаю удачной охоты и отличных результатов на стенде с вашей вертикалкой. Да, про 3-х тетеревов: понятно же из п/а были взяты в разных направлениях и с двудулкой в той ситуации было бы только 2 трофея...

edit log

Кош
10-7-2007 19:16 Кош
quote:
Originally posted by GDF:

Горизонталка по стрельбе в лет более менее конкурентно способна с вертикалкой только при охоте с подружейной собакой то есть стрельбе недалеких угонных целей.Одинаково мажут те кто не умеет стрелять им все равно из чего результат 100 патронов две утки неизменен.В прошедшие выходные мы актив ветки стендовая стрельба совместно с Феттром проводили фестиваль охотничьей стрельбы,где зачет был в трех классах Вертикалки(охотничьи), Горизонталки и Многозарядное оружие.Победили во всех классах стрелки-спортсмены но результаты горизонтальщиков(горизонталки были очень интересные от голанда и Босса до штучного Ижа производства апреля 41 года) сильно отставали от вертикалок и полуавтоматов,что касается автоматов так те были вполне конкуретно способны с вертикалками,хотя это благодаря несложным и недалеким полетам,а то вертикалки ушли бы в отрыв.

Мне вот знаете что интересно. А вот лично вы что при наличии выбора взяли бы. Новое иж-27, или иж-54.
С уважением.

Виталий А
10-7-2007 19:17 Виталий А
quote:
Originally posted by salex1:

Ну так и я ещё раз проясню свою позицию. Наверное, на стенде вертикалка получше будет, хотя бы потому что сейчас все спортсмены ими пользуются. Но охота - это не стендовая стрельба и более высокая эффективность вертикалки по сравнению с горизонталкой на охоте никем не доказана.

Эффективность или есть или нет, на половину не бывает.

quote:

Мне вот что интересно, с ваших слов получается, что вертикалка - это более совершенная (современная) конструкция. Так как же всё-таки объяснить то что вертикалки стали широко распространены только последние 30-40 лет?

Уважаемый, спортингу в России всего 10-ть лет(смекаете куда клоню )
quote:

А что ж до этого, много раньше, люди, придумавшие самые разные (удачные и не очень)конструкции охотничьего и спортивного оружия не додумались до того очевидного (опять же с ваших слов) факта, что вертикальное расположение стволов более совершенное, чем горизонтальное??? Как так получилось, что таким выдающимся оружейникам, как Гринер, Ансон, Дилей, Дарн и иже с ними не пришла в голову такая простая и гениальная мысль - заменить горизонталь на вертикаль?.

А кто Вам сказал что Гринер, Ансон, Дилей, Дарн были спортсменами или охотниками!?
Вы видели спортивное нарезное оружие!? Пистолеты, винтовки... - реально доказано, что они эффективнее общевойскового оружия!
Так почему же мы не видим их у мелиционеров , солдат и матросов!?
Да все просто - они им нужны, как собаке пятая нога Калаша за глаза на все случаи жизни, а снайперам СВД до конца века

quote:

А ответ то напрашивается сам собой - нету у вертикали тех неоспоримых преймуществ на которые вы указываете. Плюсы есть, да, в той же стендовой стрельбе - но и только, ну так и у горизонталок преймущества есть и эстетика в том числе. Пошла мода на бокфлинты и начали их тиражировать. Ещё раз: горизонталки VS вертикалки = ничья.
PS. Горизонталочки всёж таки мне больше нравятся, а вам желаю удачной охоты и отличных результатов на стенде с вашей вертикалкой. Да, про 3-х тетеревов: понятно же из п/а были взяты в разных направлениях и с двудулкой в той ситуации было бы только 2 трофея...

Назовите хоть один серьезный спортивный результат(собственный не надо за последние 50-60 лет, сделанный оружием с горизонтально спаренными стволами!?
З.Ы. При всем при том на охоте использую горизонталку.

Карибыч
10-7-2007 19:31 Карибыч
Горизонталки не подходят для стенда.Цевье маленькое.Стволы разогреваются,трудно перезаряжать,да и марево над сволами здорово мешает прицеливанию.Если больше +20градусов,после 12-16 выстрелов приходится делать перекур.При +17,можно отстрелять пачку патронов,и снова перекур.
Но я все равно НИКОГДА!,не откажусь от своего "Ижика".И на стенд с ним ходить БУДУ.Ну и в лес,само собой.
GDF
10-7-2007 19:53 GDF
quote:
Мне вот знаете что интересно. А вот лично вы что при наличии выбора взяли бы. Новое иж-27, или иж-54.
С уважением.


Если бы выбор был только такой,завел бы ловчую птицу.
всего страниц: 23 : 1234...20212223

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
В защиту горизонталок ( 1 )