Гладкоствольное оружие

Вертикалка или горизонталка

U-RUN 09-09-2009 19:05

Имею Сайгу 12К и 410К для развлекательной стрельбы, хочу приобрести двухствольное ружье российского производства для охоты. Никак не могу определиться какое выбрать располжение стволов, вертикальное или горизонтальное. Если кто-то имел дело с двумя видами оружия помогите в выборе. Какие плюсы и минусы данного расположения стволов?
Виталий А 09-09-2009 19:34

После Сайги и так и так хорошо будет!
Если серьезно дело привычки, если предполагается стрельба по тарелочкам - вертикалка одназначно, если только охота - все равно - тут главный критерий прикладистость и разворотостость.
Плюсы горизонталки - не парусит на ветру.
Плюсы вертикалки - лучше обзор, проще прицеливание.
Petr! 09-09-2009 19:50

Никакой разницы (имхо) и тем более преимуществ и недостатков Вы не найдете. Искать (опять имхо) нужно конкретное ружье. Просто пробуйте все, что подвернутся под руку (вскинте, вскинте с закрытыми глазами... чтоб ложилось, не требовало корректировки положения при внезапной вскидке). Потом сравниваете ценник и Ваши возможности. А уж оценить состояние, удачность конструкции, надежность, все это можно после того как Вас заинтересовало конкретное ружье, которое подержали в руках, а не увидели на вентрине.
greycrow74 09-09-2009 20:13

quote:
Плюсы горизонталки - не парусит на ветру.
Плюсы вертикалки - лучше обзор, проще прицеливание.


Поддерживаю.
От себя добавлю ещё немного. На вертикалке мне удобнее держать ружьё левой рукой (там поболе дерева на цевье, и не так пальцы жгёт, когда по жаре несколько раз подрят отдуплетился).
На горизонталке мне проще стрелять боковые, так как есть ориентир для упреждения (стволы).
На горизонталке ружьё открывается на меньший угол и удобнее менять патроны.
Вертикалка обычно более живучая, дольше сопротивляется шату.
Наверное есть и другие отличия.
FlyingHigh 09-09-2009 20:57

quote:
На вертикалке мне удобнее держать ружьё левой рукой

Ага

Termist 09-09-2009 23:15

Я бы взял горизонталку, но из тех моделей, что сейчас стоят на прилавках не хочу, а брать иностранца, бюджет не особо позволяет, огромное желание приобрести в хорошем состоянии старенького 54-го. Скажу, что из горизонталки, выбиваю больше тарелочек, чем из вертикалки
Прохожий_007 10-09-2009 02:57

В защиту горизонталки.

Горизонталка гораздо долговечнее и живучее вертикалки, чему подтверждением служит верно подмеченный classhunter факт того, что 'ружьё от деда' - непременно горизонталка. Оно и понятно - у горизонталки стволы расположены аккуратно, рядышком, а у вертикалки верхний ствол всегда давит и норовит поплющить нижний.
Стрелять по птице и зверю из горизонталки значительно удобнее. Или может кто то хочет поспорить с тем фактом, что птицы и звери летают и бегают в основном горизонтально? Вертикалка удобна в ограниченных случаях - например, по взлетающей свечкой птице, да и то, если первым выстрелом птицу не сбил (от вертикалки всего можно ожидать...) и птица пошла горизонтально, то для повторного выстрела приходится вертикалку поворачивать на 90 градусов (типа как в модных американских фильмах разного рода Брэды Питы так пистолетик держат), но, согласитесь, - это нетрадиционно. А от сюда и до других нетрадиционных излишеств (пить безалкогольное пиво, запивать крепкие напитки газировкой, разбавлять спирт, исповедовать приверженность к культу Вуду рукой подать.
'Горизонтальщики' люди правильные, степенные. Не спеша пробираются в за линию горизонта, любят прилечь в горизонтальном положении у костерка. Спиртное пьют из серебряных стопочек, а чай из серебряных подстаканников, речи у них толковые, размеренные, дружелюбные, песни поют душевные, акапелло. Гурманы, готовят хорошо и разнообразно. Каждый рад поразить товарищей новым изысканным блюдом.
Очень любят собак. И это взаимно. Живут долго и счастливо и умирают со своей любимой собакой в один день.
А 'вертикальщики' дёрганные все какие-то, по выходным работают, все на нервах, амбициозные: всё вертикаль власти какую-то построить норовят. На охоте нетерпеливые, подпрыгивают как то всё, разговаривают громко, много курят. На привалах даже костёр толком разжечь не могут, сидят на своих стульях и креслах, пьют молча и угрюмо всякую шнягу из мятой одноразовой б/у посуды. Закусывают не Бог весть чем - сосиски жаренные на еловой ветке да лапша типа 'Дожирак' или прочие 'БомжПакеты': Когда напьются - принять горизонтальное положение западло им, так и трезвеют, обхватившись за ближайшую берёзу. Сексом занимаются наспех, в одежде и часто в вертикальном положение. Впрочем, если 'вертикальщик' этим делом иногда занимается в горизонтальном положении - то он ещё не потерян для общества охотников и рыболовов. Петь 'вертикальщики' толком не умеют, фальшивят, сбиваются с такта, срываются на фальцет при этом глазами вот так делают..., всё норовят гавнитофон притащить и 'Рамштайн' врубить погромчее. Собаки у них высокозлобные и агрессивные, разнообразием пород не отличаются - всё сплошь Стафордширские Стафордширы. Собак 'вертикальщики' не жалеют, бьют и не кормят, меняют как перчатки, да всё без толку.
Да и название этих ружей очень уж разнокоренные - горизонталка от слов 'гора' и 'зонт', а вертикалка от 'вертухай' и 'кал'.

(с) Postoronnim_V

mihasic 10-09-2009 09:29

Какая прелесть! Хотя сам убеждённый вертикальщик, не могу не выразить восхищение текстом.
gron525 10-09-2009 10:25

то что в руку ляжет.
ALEX55555 10-09-2009 10:45

quote:
вертикальное или горизонтальное

блондинка или брюнетка?

vano-sha 10-09-2009 10:47

ежли с утра стоит, тогда вертикалку, ежли нет тогда горизонталку
vitamin 10-09-2009 10:53

quote:
ежли с утра стоит, тогда вертикалку, ежли нет тогда горизонталку

+100 , а автору темы сюда - https://forum.guns.ru/forummessage/1/228707.html .

----------
Подчинённый перез лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
----------
Указ Петра I от 09.12.1709 года

greycrow74 10-09-2009 11:55

quote:
Горизонталка гораздо долговечнее и живучее вертикалки, чему подтверждением служит верно подмеченный classhunter факт того, что 'ружьё от деда' - непременно горизонталка

С этим не согласен. Вертикалки всё таки попрочнее будут, это факт. Есть горизонталки, отстрелявшие несколько сотен тысяч? Не знаю про такие.
У молодёжи деды конечно владели вертикалками, а вот у людей постарше не было такой возможности (в России).
В остальном всё понравилось :-))
Действительно вертикальщики любят патроны пожечь, особливо на стенде.
Maksim V 10-09-2009 12:03

Бокфлинт - спортинвентарь. Горизонталка - охотничье ружьё . Мода на вертикалки введена технологами , так как при производстве оных меньше ручного труда и ниже себестоимость , появилась возможность - " срубить бабла " . Дальше всё просто - " реклама - двигатель торговли ".
Прохожий_007 10-09-2009 12:40

quote:
Originally posted by greycrow74:

Есть горизонталки, отстрелявшие несколько сотен тысяч? Не знаю про такие.



Во-первых, текст шуточный.
Во-вторых, если серьезно, были стендовые горизонталки, например наша МЦ-9 с таким ресурсом.
gron525 10-09-2009 12:59

кстати горизонталки в последнее время новых хороших - не встречал. вертикалки попадаются, а горизонталки - нет.
Прохожий_007 10-09-2009 13:09

quote:
Originally posted by gron525:

горизонталки в последнее время новых хороших - не встречал



Наверное, просто не в той ценовой категории смотрели
Виталий А 10-09-2009 13:15

quote:
Originally posted by Maksim V:
Мода на вертикалки введена технологами , так как при производстве оных меньше ручного труда и ниже себестоимость , появилась возможность - " срубить бабла " . Дальше всё просто - " реклама - двигатель торговли ".

Объясните мне сирому почему горизонталки одной категории исполнения с вертикалками - ВСЕГДА дешевле!?
Будь то ИЖ или Меркель - без разницы.

gron525 10-09-2009 13:26

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Наверное, просто не в той ценовой категории смотрели

разговор идет про отечественного производителя

Туман 10-09-2009 13:44

Из личного опыта: из горизонталки удобнее стрелять навскидку не целясь (в лесу, в кустах), из вертикалки удобнее стрелять с поводкой (на воде, в поле).

----------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы ни кого не трогаем.

Прохожий_007 10-09-2009 14:15

Опять этот извечный практически религиозный спор
Интересно, сколько страниц испишем в этот раз?
greycrow74 10-09-2009 16:35

Во-первых, текст шуточный.
Во-вторых, если серьезно, были стендовые горизонталки, например наша МЦ-9 с таким ресурсом.

В каждой шутке есть доля правды. С удовольствием прочитал, увидел со стороны некоторые свои черты :-))
Вот про ресурс уже душа не выдержала, не терплю шуток над техническими вопросами, они любят точность. Тем более, что многие воспринимают это всерьёз.
Про МЦ-9 это конечно пример неплохой, только давайте тогда её сравнивать допустим с той-же 8кой или хотя бы 6кой. Опять сравнение по живучести в пользу вертикалок. Там просто площадь контактных поверхностей поболе будет.
Если сравнивать ЦКИБовскую 9ку с ИЖ-27, то конечно сравнение будет в пользу горизонталки. Противников нужно выбирать одной весовой категории.
А вообще, ещё раз повторюсь-рассказик понравился.

Виталий А 10-09-2009 16:45

Все верно в музее в Туле висит 8-ка с настрелом 500 000(в рабочем состоянии), 9-ки там не висит
StarnaK 10-09-2009 17:10

Многие имели дело с обоими типами. И я в т.ч. Засим.
1. После двух саег двудулку лучше брать со стволами по диагонали расположенными. Шутка конечно, а автор молодец: сайги для развлекалки, а для охоты, мол, хочу двудулку... Типа, уже в теме.
2. Серьезно, думаю что гораздо важнее насколько вам подойдет то или иное ружье - как ляжет, как вскинется. Для себя решил в пользу вертикалки. хотя она и была второй...
3. Объективное преимущество лишь одно, да и то оспоримое: больше поле зрения с вертикалкой.
4. Субъективно к этому мне как-то лучше видно мушку. хотя это наверное от нее самой больше зависит...
5. У горизонталки(моей) оси крестят на мой вкус ближе чем следует...
И т.д. и т.п. - все больше про конкретные экземпляры, а не про типы
Прохожий_007 10-09-2009 17:41

2 greycrow74 , Виталий А

Коллеги, а зачем ОХОТНИЧЬЕМУ ружью суперресурс? Оно конечно, "лучше - не хуже" и "запас карман не тянет", но тем не менее?
Насколько помню, заявленный и подтвержденный заводской ресурс Ижа-58 - 30000, притом что охотник (подчеркну - охотник, а не бабахер) делает за сезон сотню-две выстрелов. Соответственно, ружья на 100 лет хватит, при нормальном уходе и навесках.
Зато горизонталки как правило изящнее, легче и обладают лучшим балансом, чем одноклассные им бокфлинты.
Ведь охота - это процесс, не чуждый некоторого эстетизма, а не только бабаханье и добывание мсява.
Postoronnim V 10-09-2009 17:42

quote:
Originally posted by greycrow74:
...Вот про ресурс уже душа не выдержала, не терплю шуток над техническими вопросами, они любят точность. Тем более, что многие воспринимают это всерьёз.
....


Всё точно. Во времена молодости деда вертикалок было крайне мало. Потому и долговечнее (в буквальном смысле) горизонталка. Точно так же одноствольная шомполка долговечнее горизонталки. а вертикалка долгвечее газоотводного ПА.
А если серьёзно. то совершенно ни чего не имею против вертикалок. просто старые ружь нравятся очень.
ЗЫ. А я вчерась из Дарна глухарика бац...., хоть и взлетал вертикально

greycrow74 10-09-2009 18:03

quote:
Коллеги, а зачем ОХОТНИЧЬЕМУ ружью суперресурс?

Да собственно и не зачем. Я и не спорю по этому поводу.
Сам ищу лёгонькую горизонталочку с хорошей гравировкой и малыми сужениями.
Maksim V 10-09-2009 18:14

Не совсем в тему , но вертикалок " Высокого разбора" не существует, так же как и не может существовать полуавтоматов " Высокого разбора ". Дорогие есть , очень длрогие тоже есть , но ружьём "высокого разбора " может быть только горизонталка.
Виталий А 10-09-2009 19:14

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Виталий А
Коллеги, а зачем ОХОТНИЧЬЕМУ ружью суперресурс?


Да не зачем , я просто восстановил истину.

Виталий А 10-09-2009 19:19

quote:
Originally posted by Maksim V:
Не совсем в тему , но вертикалок " Высокого разбора" не существует, так же как и не может существовать полуавтоматов " Высокого разбора ". Дорогие есть , очень длрогие тоже есть , но ружьём "высокого разбора " может быть только горизонталка.

Вы оба раза не правы, п/а это Козми, вертикалок, позиционирующихся высоким разбором, как грязи - от банального Меркель 303 до ∞
S.S.M 10-09-2009 20:46

Необходимо помацать и то и другое, проще зто сделать на выставке.
landwarrior 10-09-2009 20:48

ни то, ни другое.
полуавтомат рулит )))
Maksim V 10-09-2009 21:38

quote:
Вы оба раза не правы, п/а это Козми, вертикалок, позиционирующихся высоким разбором, как грязи - от банального Меркель 303

Давайте не будем , ладно ?
Murlakatam 10-09-2009 22:33

quote:
Originally posted by S.S.M:

Необходимо помацать и то и другое, проще зто сделать на выставке.



И все равно все индивидуально...
Ведь главное на охоте еще и попадать из ружья, тут никакая красота не поможет...
Надо именно помацать, повскидывать, посмотреть, подумать
Вот лично я перед выбором ружья думал почти год
От горизонталки отказался по одной простой причине - перекрест стволов на 30-35 метров рассчитан, а дальше как угадать куда полетит снаряд?
Лично у меня не очень с глазомером на расстояние, потому отказался
С вертикалкой на это счет проще - перекрест стволов вертикальный
Покупал ружье в Ижевске, в магазине при заводе
Ехал с четкой мыслью брать вертикалку 27...
В итоге, купил п/а 153!!!
А вот не понравилось 27!!!
По крайней мере все сравнения были не в его пользу, кроме одного - переломка...
Выбор благо в магазине есть, варианты тоже - длина стволов, дерево-пластик
Больше часа мучил тамошних дам-продавщиц выбором
Победило главное - удобство оружия, а уже потом начался отбор по качеству
Виталий А 10-09-2009 23:25

quote:
Originally posted by Maksim V:

Давайте не будем , ладно ?


Я чего то не понял!?
Или вы продолжаете настаивать на своем мнении, что п/а и вертикалок высокого разбора не бывает!?
Ну так попытайтесь убедить меня в этом, а не просто пишите для того что бы что то написать

Maksim V 11-09-2009 12:24

quote:
Я чего то не понял!?
Или вы продолжаете настаивать на своем мнении, что п/а и вертикалок высокого разбора не бывает!?


В охотничей периодике , как в нашей так и в зарубежной этот вопрос рассматривался неднократно и было признано , что оружие большей частью изготавливаемое на машинном производстве не может относится к оружию высокого разбора. Это тоже самое , что отнести к оружию высокого разбора АК -47 или М-16. сейчас под давлением производителей и задурманенного общественного мнения пытаются подвести и отдельные марки вертикалок под критерии оружия высокого разбора. Но пока есть в живых представители классического взгляда на оружие высокого разбора , такой номер может пролезть только в тех странах , макдональдсы считаются ресторанами , а сайга охотничьим ружьём . Спор на эту тему безсмысленная трата времени и убеждать я ни кого не буду . Кому интересен этот вопрос сами найдут соответствующую информация и осмыслят полученные знания и сделают выводы.
U-RUN 11-09-2009 07:36

quote:
ни то, ни другое.
полуавтомат рулит )))


Имел я дело с полуавтоматом на охоте (5-ти зарядка) - не мое это ружье, совсем не мое. Одно дело из Сайги шмалять по банкам, другое когда я взял на охоту МР-153. Не в обиду для вас, но для себя я четко решил - для охоты 2-х стволка.
U-RUN 11-09-2009 07:40

quote:
что п/а и вертикалок высокого разбора не бывает!?

Объясните мне, пожалуйста, что такое есть высокий разбор. Просто я не в курсе о чем речь идет.
Виталий А 11-09-2009 10:10

quote:
Originally posted by Maksim V:

В охотничей периодике , как в нашей так и в зарубежной этот вопрос рассматривался неднократно и было признано , что оружие большей частью изготавливаемое на машинном производстве не может относится к оружию высокого разбора.


Хм... а откуда у вас информация что Козми, Перужини, Ренато Гамба, Перде ... делают только на станках!?
Или вы думаете что горизонталки от ИЖ, Голанд... делают ПОЛНОСТЬЮ в ручную!?
Зайдите на любой аукцион Бестгана и посмотрите какое оружие там продают. Если увидите вертикалки - думаю это не будет для вас сильным шоком!?
quote:
Кому интересен этот вопрос сами найдут соответствующую информация и осмыслят полученные знания и сделают выводы.

Если этот вопрос для вас не интересен и вы не в теме - зачем выдавать свое ИМХО за истину!?
Виталий А 11-09-2009 10:14

quote:
Originally posted by U-RUN:

Объясните мне, пожалуйста, что такое есть высокий разбор. Просто я не в курсе о чем речь идет.

Оружие собранное с большОй долей ручного труда, несколькими мастерами(осадчик, гравер, сласарь...) как правило по индивидуальному заказу, соответствующее самым высоким требованиям по эгрономике, эстетике, балансу, жевучести и т.п.

StarnaK 11-09-2009 10:23

Для сведения Maksim V, Перде выпустила первую вертикалку в 1875г.
Разумеется, и сегодня, и в прошлом тот же Голланд сделает вам под заказ вертикалку самого высокого разбора. Поэтому рассуждения о корреляции расположения стволов и уровня разбора - пустое.
Глупо увидя болид формулы 1, на основании этого сделать вывод, что у всех дорогих машин двигатель находится сзади.
Виталий А 11-09-2009 10:25

quote:
Originally posted by StarnaK:

Глупо увидя болид формулы 1, на основании этого сделать вывод, что у всех дорогих машин двигатель находится сзади.



Postoronnim V 11-09-2009 10:33

А отечественые вертикалки (МЦ 9 например) на бестганы не тянут? Пусть не по всм позициям и признакам , но по большинству.
Ловец Снов 11-09-2009 10:37

quote:
В охотничей периодике , как в нашей так и в зарубежной этот вопрос рассматривался неднократно и было признано , что оружие большей частью изготавливаемое на машинном производстве не может относится к оружию высокого разбора. Это тоже самое , что отнести к оружию высокого разбора АК -47 или М-16.

Тут не все так однозначно. Вопрос в том, как много используется этого самого "машинного производства" в изготовлении оружия. К примеру Иво Фабри, стоимость ружей которого начинается от 100 000 Евро очень широко использует высокотехнологичное оборудование в изготовлении оружия. К примеру стволы его ружей не паяются, а свариваются сваркой, так как используемую им ствольную сталь невозможно спаять. Большинство деталей ружья исполняются на станках, но потом в ручную подгоняется друг к другу. Если посмотреть на его оружие изготовленное в белом, то не всегда удается заметить, где происходит состыковка деталей, и это при то, что оружие еще в БЕЛОМ и все огрехи очень заметны.

quote:
Но пока есть в живых представители классического взгляда на оружие высокого разбора , такой номер может пролезть только в тех странах , макдональдсы считаются ресторанами , а сайга охотничьим ружьём .

А можно узнать, кто такие <представители классического взгляда на оружие высокого разбора>? И почему горизонталки изготовленные по одной технологии с ветрикалками могут считаться оружием высокого разбора, а ветрикалки нет? Ведь к примеру Голанд изготавливает вертикалки с 1910 года.
Petr! 11-09-2009 14:27

quote:
Originally posted by Murlakatam:

От горизонталки отказался по одной простой причине - перекрест стволов на 30-35 метров рассчитан, а дальше как угадать куда полетит снаряд?
Лично у меня не очень с глазомером на расстояние, потому отказался


А можно поподробнее? Т.е., если я правильно Вас понял, ц.о. дробовых снарядов из разных стволов оказываются в одной точке (в чем я глубоко сомневаюсь, если речь идет не о H&H)в 35 м от ствольного среза, и соответственно, на расстоянии, равном междульному, в 70 м от среза ствола. Для Вас это так важно??? Да даже пуля будет гулять сама по себе, не зависимо от теоретического сострела стволов, с гораздо большими отклонениями, а упоминание о дробовом выстреле на 70 м Вам может пригодится только в застольном рассказе (имхо). Считаю Ваш аргумент в пользу вертикалки оказался загадочным.

StarnaK 11-09-2009 15:43

quote:
Вас понял, ц.о. дробовых снарядов из разных стволов оказываются в одной точке (в чем я глубоко сомневаюсь, если речь идет не о H&H)в 35 м от ствольного среза, и соответственно, на расстоянии, равном междульному, в 70 м от среза ствола.

Все совсем не так.
У меня к сожалению не Голланд, а Веблей-скотт, и тем не менее:
1. Пересечение осей ц.о. в районе 25м.
2. На расстоянии 60 м левый ствол правит, а правый левит и это очевидно.
3. Сноп отклоняется на значительно большее расстояние, нежели чем междульное - это факт. Причем большее как минимум раз в 10.

Конечно, на практике это в общем не важно; да и выстрел на 60м если не сугубо тема для застольного рассказа, то по крайней мере, в ту степь.
Но тем не менее такой вот "недостаток" не смотря на его незначительность, имеется.

Ловец Снов 11-09-2009 15:44

quote:
Считаю Ваш аргумент в пользу вертикалки оказался загадочным.

Поддерживаю. Все зависит целиком и полностью от сострелки стволов конкретного образца. Как горизонталки так и вертилакалки могут крестить. За чет того, что дробовая осыпь с растоянием все больше и больше расширяется то, смещение ее от центра прицеливания на 10-15 см на 50 метром совершенно не критично.
А вот как вариант для обсуждения могу предложить обсудить вот что: В соревнованиях по спортингу стрелки с вертикалками и горизонталками выступают в разных группах и результаты стрелков, использующиз вертикалки примерно 10-15 % выше чем у стрелков, использующих горизонталки и это при то, что из этих ружей стреляют профессионалы.
StarnaK 11-09-2009 16:51

quote:
Как горизонталки так и вертилакалки могут крестить.

Это конечно. Только вот в разных плоскостях.
falcon62 11-09-2009 16:59

quote:
Это конечно. Только вот в разных плоскостях.

Согласен, Дмитрий!
Но ведь к аждому ружью хозяин приноравливается. Да и вообще ушли в дебри познаний. Человек то спрашивал, что лучше, а не как оно потом будет!?
Я считаю, что лучше в руки легло, то надо брать.
У меня были и горизонталки, и вертикалки, и одностволки, и карабины, а всёравно вернулся к классике. Сейчас у меня два Ёжика 58-х 16 и 12 калибров и не жужжу!
StarnaK 11-09-2009 17:08

quote:
Я считаю, что лучше в руки легло, то надо брать.

Ну это никем и не оспаривается; я это в первом же посте написал.
А потом - да, пошли блох ловить... То же ведь дело нужное
falcon62 11-09-2009 17:23

quote:
Ну это никем и не оспаривается; я это в первом же посте написал.
А потом - да, пошли блох ловить... То же ведь дело нужное


Ну на счёт блох ловить, это напрасно. Ведь в магазине из ружей тоже не стреляют, а приобретя как правило довольны.
Murlakatam 11-09-2009 17:44

quote:
Originally posted by Petr!:

А можно поподробнее? Т.е., если я правильно Вас понял, ц.о. дробовых снарядов из разных стволов оказываются в одной точке (в чем я глубоко сомневаюсь, если речь идет не о H&H)в 35 м от ствольного среза, и соответственно, на расстоянии, равном междульному, в 70 м от среза ствола



Прежде чем выбирать я стрелял, пробовал
и когда я вижу результат, то мне не надо говорить что и как
я вижу результат
Когда я стреляю по двум недалеко друг от друга стоящим бутылкам и из правого ствола бью левую и наоборот, то пусть меня назовут плохим стрелком если это именно не перекрестие стволов
Murlakatam 11-09-2009 17:54


Т.е., если я правильно Вас понял, ц.о. дробовых снарядов из разных стволов оказываются в одной точке (в чем я глубоко сомневаюсь, если речь идет не о H&H)в 35 м от ствольного среза, и соответственно, на расстоянии, равном междульному, в 70 м от среза ствола

[/QUOTE]
Кстати, я высказал свою личную точку зрения, которую обосновал, но никому не навязываю
Если кто-то хочет оспорить, что на спаренных стволах идет перекрестие осыпи, то на здоровье!
Тут в обсуждении высокоточной стрельбы один стрелок заявил, что у АК тоже существует увод пули на 11 часов...
Видимо, он никогда не держал его в руках...
Postoronnim V 11-09-2009 18:05

quote:
Originally posted by Murlakatam:

Прежде чем выбирать я стрелял, пробовал
и когда я вижу результат, то мне не надо говорить что и как
я вижу результат
Когда я стреляю по двум недалеко друг от друга стоящим бутылкам и из правого ствола бью левую и наоборот, то пусть меня назовут плохим стрелком если это именно не перекрестие стволов


Это потому, что бутылка в ширину меньше, чем в высоту. Поставте их боком и стрельните из вертикалки - получите похожую картину минимум для одного стрвола. А теперь спросите себя - что в нашей родной фауне чаще встречается? Лоси или жирафы?

Прохожий_007 11-09-2009 18:19

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А теперь спросите себя - что в нашей родной фауне чаще встречается? Лоси или жирафы?



Андрей, ты как всегда неотразим!
Достойно занесения золотом на гранит.

Как "открылся"? У нас в этом году утки мало и с боровой ребята говорят та же беда.
Только и остается на охоте, что меряться пипи... тьфу! ружьями

Murlakatam 11-09-2009 18:25

Для интереса Угол стволов у горизонталки
https://forum.guns.ru/forummessage/1/1547.html
Murlakatam 11-09-2009 18:51

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А теперь спросите себя - что в нашей родной фауне чаще встречается? Лоси или жирафы?



Гиены
Postoronnim V 11-09-2009 20:33

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

...Как "открылся"? У нас в этом году утки мало и с боровой ребята говорят та же беда.
Только и остается на охоте, что меряться пипи... тьфу! ружьями


Слава, привет!
Скромно открылся. Одна кряква и один чирок (специально по утке не ходил, всё попутно). Рябчик начал манится буквально на этой неделе. Пока три петушка и один ихний "старший брат"
PS. Из горизонталок, разумеется. "Старшего брата" (молодой кило на три) семёрочкой с дымарём..

Petr! 12-09-2009 12:17

quote:
Для интереса Угол стволов у горизонталки

Думаю бред, т.е. у каждого ружья по своему, а не у всех горизонталок в 4м от среза. Одна из моих многочисленных вертикалок (их есть и было больше, чем горизонталок) стволами с чеками на 50 м кладет из разных стволов пули см 12 друг от друга, а из цилиндров нижний ствол строго на 30 см ниже. Т.е. это говорит о том, что брак может быть и на горизонталках и на вертикалках.
landwarrior 12-09-2009 02:52

херня это всё. полуавтоматы и помпы рулят.
Прохожий_007 12-09-2009 03:12

quote:
Originally posted by landwarrior:

полуавтоматы и помпы рулят.



Мэй би, мэй би... только в некоторые охотколлективы с ними не пустят, или второй раз не пригласят.
Это на случай, если внутренняя эстетика отсутствует
landwarrior 12-09-2009 03:32

какая тут может быть эстетика вообще. идя на охоту человек априори идёт кого-то мочить - кабана, куропатку не суть важно. причем мочить идёт ради собственного удовольствия. ладно бы жрать нечего было, так нет, нравится ему из 12-го калибра по зверушке пошмалять и всё. причем в силу какого-то дебильного традиционализма многие охотнички предпочитают шляться на охоту с древней двустволкой, а не с тем же полуавтоматом. казалось бы, с полуавтоматом мочить сподручнее, так нет, традиции, понимаешь...
ладно еще с этими традициями, хрен с ними, но когда мне начинают заливать про "эстетику охоты" сразу как-то жаль собеседника становится. где вы тут эстетику видели...
ну всё, ща тапки полетят...
Прохожий_007 12-09-2009 04:04

quote:
Originally posted by landwarrior:

в силу какого-то дебильного традиционализма многие охотнички предпочитают шляться на охоту с древней двустволкой, а не с тем же полуавтоматом. казалось бы, с полуавтоматом мочить сподручнее



quote:
Originally posted by landwarrior:

где вы тут эстетику видели...



Да вот как раз в этом, в частности, и заключается эстетика охоты.
Высшая эстетика конечно с одностволкой. Один выстрел. Или взял дичь, или не успел.
Ну и с двудулкой почти аналогично. Причем второй выстрел скорее для того, чтобы не оставлять подранка.

А полуавтомат, за который Вы ратуете - это как раз агрегат для "мочилова". Без эстетизьму

quote:
Originally posted by landwarrior:

идя на охоту человек априори идёт кого-то мочить - кабана, куропатку не суть важно.


А это уж Ваше личное мировосприятие процесса.
У каждого оно свое.
Я вот лично хожу на охоту, во-первых, отнюдь не за добычей.
А по лесу походить, надышаться запахами леса и травы, преющего подлеска, насладиться природой. Посмотреть на красивый дальний полет утки или глухаря вне досягаемости выстрела. Отдохнуть от общения с себе подобными. Грибов пособирать заодно, черники поесть с куста.
Или вспороть лыжами свежевыпавший снежок, пощуриться на его блеск и искристость на холодном зимнем солнце. Поскрипеть по насту, почти не оставляя за собой следа, и при этом попытаться "прочитать" старые и свежие следочки. Пыхтя, взобраться на горку и слететь с нее, ощущая себя почти горнолыжником.
Для приятной физической усталости, наконец, чтобы ноги загудели от ходьбы, а плечи от рюкзака и ружья.
Присесть в распадке, вскипятить на костерке чаю, согреть баночку тушенки и умять ее с краюхой ржаного хлеба, при этом она покажется вкусней и желанней, чем фуа-гра в модном ресторане...
Если ничего при этом не добыл, рыдать и убиваться не буду.

Во-вторых, чтобы выследить, скрасть зверя или птицу, перехитрить умную и осторожную тварь, приблизиться на расстояние верного выстрела. У дичи лучше зрение, слух и обоняние, у нее защитная окраска, быстрота реакции и перемещения. У нее вся жизнь - выживание и борьба за существование, у меня самый и каждодневный экстрим - перемещение в потоке машин в час пик.
Для нее лес - дом родной, для меня "дом родной" - каменные джунгли городов.
Но у меня - свои инстинкты, помноженные на разум и "свинцовый аргумент".
Так что практически на равных.

quote:
Originally posted by landwarrior:

ну всё, ща тапки полетят...



Да Господь с Вами... Солдат ребенка не обидит
mnkuzn 12-09-2009 04:49

quote:
Я вот лично хожу на охоту, во-первых, отнюдь не за добычей. А по лесу походить, надышаться запахами леса и травы, преющего подлеска, насладиться природой. Посмотреть на красивый дальний полет утки или глухаря вне досягаемости выстрела. Отдохнуть от общения с себе подобными. Грибов пособирать заодно, черники поесть с куста.
Для приятной физической усталости, наконец, чтобы ноги загудели от ходьбы, а плечи от рюкзака и ружья.
Если ничего при этом не добыл, рыдать и убиваться не буду.


Но ведь с ружьем? Если добыча не важна, то почему ружье берете...
quote:
Высшая эстетика конечно с одностволкой. Один выстрел. Или взял дичь, или не успел.
Ну и с двудулкой почти аналогично. Причем второй выстрел скорее для того, чтобы не оставлять подранка.

А полуавтомат, за который Вы ратуете - это как раз агрегат для "мочилова". Без эстетизьму



Т.е. если первым или вторым из автомата не попал, то можно взять четвертым или пятым? Первым-вторым не попал, значит не попал вообще (в большинстве случаев). Причем тут мочилово? Или те, кто с автоматом, все "очередью" из стаи 5 штук выбивают? Нет, конечно, это единичные случаи.
Прохожий_007 12-09-2009 05:00

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Что за фраза: с автоматом не пустят или второй раз не пригласят? Это в Англии на фазанью охоту? Ну и ХYЙ с ними. Много потеряем, что ли?



Пример с прошлогодней охоты.
Открытие. Сумерки наползают. Подлетает стайка уток. Первая. Мы сидим все в засидках, у кого как, а у меня сердце забилось, вскидываем свои "допотопные двудулки", ждем.
Тут такой вот "автоматчик" высаживает в направлении стаи все свои 8, или сколько у него там было, патронов из подствольника, естественно на запредельной дистанции, естественно, стайка сочла за благо уйти в сторону леса.
Естественно, в следующий раз этот парниша будет охотиться уже только сам или в компании с себе подобными, но помимо нас.
Потеря это для него или нет - да х его з. Но уезжая с охоты, в тот раз парой чирков и крякв с ним поделились, хотя он лично ничего не взял.

Впрочем, мы сильно уклонились от темы . Я сам в некотором роде автоматчик и не считаю всех поголовно автоматчиков кончеными людьми, НО - топикстартер спрашивал только и именно "за двудулку".
Об чём копья ломаем, сударь?

quote:
Originally posted by mnkuzn:

И нечего разводить: поэзия, эстетика, шместетика... У всех она своя.


Об этом я уже напостил чуть выше
quote:
Originally posted by mnkuzn:

СТАФФОРДШИРСКИЙ СТАФФОРДШИР - я ваще в ах...е: идешь по улице, мой молчит,


Шуток не понимаем? Если бы там было написано "йоркбульский питбулькинес", Вы бы так не гневались?

И вообще, что Вы так разнервничались? Беречь себя надо...

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Но ведь с ружьем? Если добыча не важна, то почему ружье берете...



Почему - написал. Выследить, вытоптать, обхитрить и убить. Да, убить. Но это не так-то просто, и если мне удалось, воспринимаю это как свою победу.
И потом вкусно приготовить и с удовольствием сожрать, ибо в магазине такого не купишь. Особливо сожрать в компании себе подобных, причем желательно самок, услаждая их слух и свое самолюбие т.н. "охотничьими рассказами"


Но если не удалось, как потерю не воспринимаю.

mnkuzn 12-09-2009 05:27

Да нет, я не нервничаю, я вообще спокойно реагирую даже на нехорошие слова в мой адрес (и юмор про стаффордширского стаффордшира понял, не совсем еще дурак... А "йоркбульский питбулькинес" - вообще ржунимагупадсталом... А про этимологию слова "вертикалка" - почему бы тогда не расшифровать горизонталку как "гора кала" ), просто очень многие люди очень ограниченно мыслят, и в отношении причесок и собак мне, как владельцу это очень заметно. Я с пониманием ко многому отношусь - если человек собак боится, и я это вижу, я просто своего придерживаю и даю тому дорогу. А когда кто-то вякаяет (ну, почему-то уже когда я пройду, а слух у меня хороший), я даже об этом не думаю. Ну разве можно обращать внимание на человека, который высказывает свое недовольство тобой у тебя за спиной? Это люди, как правило, в себе не уверенные, физически не развитые, внешне не симпатичные, не обеспеченные. В общем, такие, с кого я бы не хотел брать пример. Люди просто не понимают, что стафф - это собака не для охоты на людей. Тот же ротвейлер или немец с доберманом для человека много опаснее, чем стафф, а на меня часто смотрят просто с опаской и неодобрением. А касательно фразы про владельцев собак, то я пару-тройку лет назад на хантере спросил мнение охотников, можно ли брать стафа на охоту, так обосрали с ног до головы и советовали еще и морду лица беречь, когда "дядьки с ружьями" увидят меня в лесу с такой собакой... Ну это дебилы, что на них обижаться, верно я говорю?
quote:
quote:Originally posted by mnkuzn:

И нечего разводить: поэзия, эстетика, шместетика... У всех она своя.

Об этом я уже напостил чуть выше



Я отвлекался, когда пост писал, поэтому вашей фразы еще не видел, хотя по времени вы гораздо раньше запостили.
mnkuzn 12-09-2009 05:31

quote:
Тут такой вот "автоматчик" высаживает в направлении стаи все свои 8, или сколько у него там было, патронов из подствольника, естественно на запредельной дистанции, естественно, стайка сочла за благо уйти в сторону леса.
Естественно, в следующий раз этот парниша будет охотиться уже только сам или в компании с себе подобными, но помимо нас.


Т.е. если бы он всех уток распугал с курковки, то вы бы в следующий раз его с собой обязательно взяли?
mnkuzn 12-09-2009 05:39

Дорогой U-RUN!!! Вот поэтому берите ТОЛЬКО горизонталку ... На охоту "в следующий раз" возьмут стопудово!!! А Сайги (сразу обе) сожгите...
mnkuzn 12-09-2009 05:44

quote:
т.н. "охотничьими рассказами"

А вот это, сэр, в русском языке именуется очень нехорошим словом, что-то про мир, дверь и т.д. по-аглицки...
mnkuzn 12-09-2009 05:46

2Прохожий_007 Если бы я тоже правил свой первый пост, то тогда 2 исправленных наших поста рядом выглядели бы как 45-е мартобря..
mnkuzn 12-09-2009 05:52

U-RUN, как у ТС прошу у вас прощения за то, что несколько насрал в вашей теме. Я всегда ратую за несрач в теме, а тут допустил... Если попросите, все подотру... Берите не горизонталку и не вертикалку, а то, что вам в руки больше ляжет. Ну и по душе тоже. Просто мне горизонталки очень по душе, особливо курковые (большое спасибо Андрею - Посторонним В за его грамотные и интересные посты вообще и за тему про иж43кн в частности), а вот в руки иж43 не лег. Поэтому первым ружом взял иж27 (да я, в обШем, его сразу и хотел)...
Прохожий_007 12-09-2009 05:54

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Люди просто не понимают, что стафф - это собака не для охоты на людей. Тот же ротвейлер или немец с доберманом для человека много опаснее, чем стафф, а на меня часто смотрят просто с опаской и неодобрением. А касательно фразы про владельцев собак, то я пару-тройку лет назад на хантере спросил мнение охотников, можно ли брать стафа на охоту, так обосрали с ног до головы


Если серьезно, я Вас понимаю, сам практически ко всем барбосам с теплотой отношусь. Единственное, бультерьеров считаю все же генетически тупыми и генетически же чрезмерно злобными, хотя может и тут ошибаюсь.
А вообще собака очень ориентированная на владельца тварюшка, и натаскать подавать, к примеру, с воды утку можно хоть дога, хоть шелти. Другое дело, что чисто анатомически одни собаки более приспособлены именно для "работы" на охоте, другие менее. И психологически тоже. Например, большинство лаек работает с любым охотником, не только с хозяином, а с кем поставят. Века селекции...
И вообще, охотничья собака - она именно охотничья, а не охранная, поэтому должна быть максимально нейтральна к посторонним.
А у того же стаффа, при всем моем уважении к этой породе, "охранные" навыки буквально "всосаны с молоком матери", и находясь "в поле", "на вольном выпасе", он конечно будет вместе с Вами охотить, но так же и будет скорее всего Вас охранять, создавая этим проблемы другим. Вы понимаете, о чем я?
quote:
Originally posted by mnkuzn:

если бы он всех уток распугал бы с курковки


С курковки не успел бы
Прохожий_007 12-09-2009 05:59

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Если бы я тоже правил свой первый пост,



Может, я в чем-то и не прафф, но своими правками я первоначальный смысл поста не менял, не правда ли? Добавлял и расширял некоторые нюансы, не более того.
Если Вам это неприятно, приношу извинения.
Прохожий_007 12-09-2009 06:02

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А вот это, сэр, в русском языке именуется очень нехорошим словом, что-то про мир, дверь и т.д. по-аглицки...



Значиццо, мою самоиронию и самосарказм Вы оценить отказались? Вот так-то... а еще наполовину земляк
mnkuzn 12-09-2009 06:35

quote:
Если Вам это неприятно, приношу извинения.

Там же у меня сплошные смайлы... И тут тоже - Просто представьте - рядом 2 поста людей, которые поняли друг друга, т.к. на слова друг друга и отвечали, пусть эти слова сказаны несколько вразнобой, а что бы подумали другие? Наверное, что медсправки мы купили... Но нам ведь не важно, что подумают о нас другие, да?
quote:
Значиццо, мою самоиронию и самосарказм Вы оценить отказались?

Наоборот отметил ваше умение сказать другим о себе всю правду и не побояться возможного порицания ...

И вообще, спасибо за общение с юмором.

Прохожий_007 12-09-2009 07:11

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Там же у меня сплошные смайлы...



Пардоньте, у меня инет дороговастый через МТС-Коннект, поэтому картинки отключены, смайлов не вижу, хоть сам их и пытаюсь рисовать периодиццки.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

И вообще, спасибо за общение с юмором.


Взаимно, получил определенное эстетическое удовольствие от нашей с Вами дискуссии.
CoreWall 12-09-2009 10:16

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А я частично поддержу. Что за фраза: с автоматом не пустят или второй раз не пригласят? Это в Англии на фазанью охоту?
Ну и ХYЙ с ними. Много потеряем, что ли? Да я в рот срал ВСЕМ тем пижонам, которые косо смотрят на меня, мою одежду, машину, собаку (СТАФФОРДШИРСКИЙ СТАФФОРДШИР - я ваще в ах...е: идешь по улице, мой молчит, а какая-нибудь 3,14здодрючная такса или йоркшир заливается, бля, с поводка рвется, шерсть надыбила на моего, оскалилась, а сама по размеру как челюсть моей любимой собачки, а его силиконовая хозяйка на меня еще неодобрительно, коза, смотрит: типа, поназаводили себе стафов да питов, пройти спокойно нельзя...), прическу (лысый - я ваще в шоке: многие на меня смотрят с осуждением, кто-то хихикает - ну не пох... й ли вам, что у меня на голове? я даже оселедец однажды отращивал, но мне не понравилось - как пучок лука, хотел ирокеза, но его ровно брить трудно) и, естественно, оружие. Из чего хочу, из того и стреляю. А не пустят, так, значит, им и надо, лишат себя моего общества ... Я что, буду расстраиваться, что куда-то там второй раз не пригласили? Да и ладно... Это как в т.н. "традиционном" (не боевом) айкидо: с их слов они все супермены (с пивными брюшками, медитируют сидят по полчаса, с завязанными глазами от трех нападающих работают и с умным видом рассуждают о направлении силы противника против него самого ну и т.д), любой боец для них это семечки... А на самбистов, боксеров, каратистов и т.д. смотрят, как на говно... А когда им скажешь: а хули ни одного из вас не видно на боях без правил - так сразу и ответят: так это противоречит нашей философии, айкидо это защита, а не нападение... И все у них пи...сы... А они мастера высокого искусства... Ну вот такая аналогия...
Каждый дро..., ой, господа, простите, хотел сказать "делает", как он хочет. И нечего разводить: поэзия, эстетика, шместетика... У всех она своя.

Просто неприятно читать фразы типа: настоящую поэзию охоты можно ощутить только в поле, с собакой и (это, млять, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ атрибут эстета и пОэта) с курковой горизонталочкой 16 калибра. Это лишь мнение автора. И его надо высказывать как имхо, а не как эталон.

И сама тема, думаю, не очень корректна (это мое имхо), т.к. эти типы ружей нельзя сравнивать по принципу лучше-хуже. Плюсы и минусы их относительны - то, что для одного охотника минус, для другого вполне может быть плюсом. Да, у них разный разброс пуль; да, у горизонталки пальцы левой руки касаются цевья; да, у вертикалок стволы опускаются на больший угол; да, горизонталка быстрее расшатается ну и т.д. (а за написание такой х...йни, как парусность у вертикалки или ОЩУТИМОЕ изменение баланса автомата с подствольником по мере расходования патронов надо вообще интернет отрубать). Но эти КОНСТРУКТИВНЫЕ различия нивелируются ПРАКТИЧЕСКИМ УДОБСТВОМ и ЭСТЕТИЧЕСКИМИ ПРЕДПОЧТЕНИЯМИ. Поэтому надо покупать не то, что "лучше" конструктивно, а то, что лучше ляжет в руки и то, к чему ляжет душа. И вопрос: что лучше - горизонталка, вертикалка или автомат (U-RUN, неприменительно к вам) вызывает аналогию: а кого лучше е@ать - блондинку, брюнетку или рыжую...

А ваще-то я хочу курковку, да с латунью.... Мммммммммммммммммммм...


Прочел, получил заряд бодрости. Впечатляющая экспрессия. Спасибо за текст . .

Murlakatam 12-09-2009 14:30

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Тут такой вот "автоматчик" высаживает в направлении стаи все свои 8, или сколько у него там было, патронов из подствольника, естественно на запредельной дистанции



Вот последние слова этой фразы ключевые!
С запредельной дистанции могут бить только незнающие новички или совсем отмороженные дебилы
И не обязательно с многозарядки, даже из одностволки такое легко возможно!
Так что оружие совсем не показатель ума и культуры
mnkuzn 12-09-2009 14:40

quote:
И не обязательно с многозарядки, даже из одностволки такое легко возможно!

Верно!!! Автоматная братва, налетай!!! Двудырщики наших бюьт!!!!!!!!!!!!!
КДС 12-09-2009 14:40

quote:
оружие совсем не показатель ума и культуры

добавить сюда автомобиль, собаку, должность и выбить золотыми буквами.
U-RUN 12-09-2009 14:43

quote:
А Сайги (сразу обе) сожгите...

Вы не правы. Может для вас Сайга и не оружие вовсе, а вот я опробовав немало ружей в действии (не своих правда), лично для себя решил, что это некудышняя железка для охоты, но прекрасный атребут для развлекательной стрельбы. Таково мое мнение.
mnkuzn 12-09-2009 17:34

Ну, что вы, U-RUN... Ведь у меня там стоит аж (ща гляну) 4 смайлика - один спереди и три сзади (во пристроились, а )... Конечно, Сайга - это вещь... Для охоты как-то не то (для меня лично - не очень прикладиста показалась), но хотел прикупить (да и сейчас хочу) - шоб було и для МКПС (почитал форум, видео посмотрел, очень заинтересовался)... А для охоты - так у меня товарищ использует только Сайкгу12К, навинчивает удлинители на ствол и очень с удовольствием бьет тарелки и птичков... Так что и Сайга имеет право на существование, и охотничье в т.ч. Конечно, она при охоте, например, с собакой, выглядит несколько необычно. Но я ни разу не подумаю плохо о человеке, который взял ее на охоту - и, я более чем уверен, ему очень глубоко наплевать на тех, кто будет неодобрительно на него коситься. Знаете, я с товарищем в мотошколе разговаривал, он говорит, знаешь, что люди сказали, когда я сказал, что пошел на "А" учиться? Я говорю: знаю - ты что, дурак? Он говорит: именно так и сказали... Не будем уподобляться этим умникам. Будем просто стрелять, а это главное... Или видел на стенде, как парень хорошо стрелял из иж27, а рядом стоял "богатый пузан" и обсирал это ружье - типа не резкое, не прикладистое, не то, что мой меркель в полмашины стоимостью. Только он из него попадал мало, из меркеля...
FlyingHigh 12-09-2009 20:41

Не переломленное ружье может быть заряженным и это подсознательно напрягает.

Кроссовки удобнее туфель и ботинок, но если вы придете на официальные переговоры в кроссовках то самому будет морально не удобно.

Считаю, что бабахать можно из всего, но есть еще такие вещи как этикет и традиции охоты и стенда, о коих горделивый Полиграф Полиграфович не подозревает.

Давайте дойдем до того, чтобы в театр ходить в шортах, а в бассейн в штанах, ибо нам так удобнее и на других плевать.

mnkuzn 12-09-2009 21:59

quote:
Не переломленное ружье может быть заряженным и это подсознательно напрягает.

К чему это? Переломите и не напрягайтесь...
quote:
Кроссовки удобнее туфель и ботинок, но если вы придете на официальные переговоры в кроссовках то самому будет морально не удобно.

Особенно, когда остальные "переговорщики" в сланцах, полотенцах и банных шапочках...
quote:
есть еще такие вещи как этикет и традиции охоты и стенда, о коих горделивый Полиграф Полиграфович не подозревает

Конечно, у него ведь наган был. И кожаная комиссарская куртка. Зачем ему ружье?
quote:
Давайте дойдем до того, чтобы в театр ходить в шортах, а в бассейн в штанах, ибо нам так удобнее и на других плевать.



А как это соотносится с выбором горизонталки или вертикалки?
Прохожий_007 13-09-2009 01:28

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А как это соотносится с выбором горизонталки или вертикалки?



Скорее это к вопросу уместности на охоте/стенде АКМоида. Стрелять и попадать можно конечно из чего угодно...
mnkuzn 13-09-2009 03:26

quote:
Стрелять и попадать можно конечно из чего угодно...

Золотые слова... Главное - попадать. Пусть и из АКМоида по вальдшнепу... Что толку от "правильного" ружья, если что дичь, что тарелки уходят целые. Я уже писал выше - про меркель. Ну охота кому
quote:
добавить сюда автомобиль, собаку, должность и выбить золотыми буквами
, охота напомнить всем об этикете, традициях, блеснуть знанием русской литературы, то почему бы и нет? Понятно, куда уж нам (как говаривал персонаж какОго автора? сразу подскажу, не Булгакова...) дуракам, чай пить...
Прохожий_007 13-09-2009 03:49

quote:
Originally posted by mnkuzn:

как говаривал персонаж какОго автора?



Лермонтов, "Княжна Мэри". Хотя настоящий их автор П.П. Каверин, друг Пушкина.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Что толку от "правильного" ружья, если что дичь, что тарелки уходят целые.


И это тоже правильно. Но - вот взять к примеру конный спорт - насколько там формализована даже одежда всадников. И это красиво!
ИМХО, и на охоте так же. Вот к примеру взять меня (нескромно так ). У меня 4 ружья. Хвастаться особо нечем, все ружья недорогие, отечественные, распространенные. Но каждое имеет свою нишу, и эти ниши не пересекаются.
ТОЗ-106 - пострелушки, выходы по грибы, сплавы. Суперкомпакт "на всякий случай", легальная замена пистолету.
МР-153 кастомизированное - исключительно пострелушки. Все мечтаю всерьез заняться IPSC.
ТОЗ-63 и ТОЗ-54 - охота. Еще думаю вертикалочкой обзавестись, очень нравится ТОЗ-34 первых выпусков, без флажка, в основном для стенда.
При этом вряд ли попрусь с МР-153 на охоту и на стенд, а с любимой аутентичной в отличном сохране ТОЗ-63 на сплав.
Прохожий_007 13-09-2009 03:49

quote:
Originally posted by mnkuzn:

как говаривал персонаж какОго автора?



Лермонтов, "Княжна Мери". Хотя настоящий их автор П.П. Каверин, знакомец Пушкина.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Что толку от "правильного" ружья, если что дичь, что тарелки уходят целые.


И это тоже правильно. Но - вот взять к примеру конный спорт - насколько там формализована даже одежда всадников. И это красиво!
ИМХО, и на охоте так же. Вот к примеру взять меня (нескромно так ). У меня 4 ружья. Хвастаться особо нечем, все ружья недорогие, отечественные, распространенные. Но каждое имеет свою нишу, и эти ниши не пересекаются.
ТОЗ-106 - пострелушки, выходы по грибы, сплавы. Суперкомпакт "на всякий случай", легальная замена пистолету.
МР-153 кастомизированное - исключительно пострелушки. Все мечтаю всерьез заняться IPSC.
ТОЗ-63 и ТОЗ-54 - охота. Еще думаю вертикалочкой обзавестись, очень нравится ТОЗ-34 первых выпусков, без флажка, в основном для стенда.
При этом вряд ли попрусь с МР-153 на охоту и на стенд, а с любимой аутентичной в отличном сохране ТОЗ-63 на сплав.
Прохожий_007 13-09-2009 04:01

Это из той же оперы, что перекусить можно и на кухне, чуть ли не из одноразовой посуды пластмассовой вилкой.
Но праздничный обед накрывают все же в гостиной (для не имеющих отдельной столовой), ставят на белую крахмальную скатерть фарфор и хрусталь и мельхиоровые (за неимением фамильного серебра) приборы.

Точно так же для меня охота - праздник, и мне нравится, чтобы он был красивым.
А еще нравятся старые ружья, сделанные руками и с душой, а не современный машинный "масс продакшн", и уж - упаси Боже - "милитари стайл".
Впрочем, каждому своё...

mnkuzn 13-09-2009 14:06

quote:
Хотя настоящий их автор П.П. Каверин

Эх, блин... А я-то думал, что все-таки Лермонтов... При всех так обосраться... Ладно. Полностью согласен:
quote:
Впрочем, каждому своё...

У вас несколько ружей, у каждого из которых свое назначение. У меня товарищ перепробовал массу ружей и стреляет только из Сайги12К - и на охоте, и на стенде. Доволен. Как вот у меня у соседа тесть был генерал (боевой, "грудь вся в сплошных орденах"), так он дома ходил в туфлях и галстуке. А отец одного пацана дома ходил в трусах (спереди желтые, сзади коричневые - реальная сцанина на трусах была, он их, видимо, менял иногда и только на водку ) и растянутой майке...
Так что точно, у всех свои предпочтения. Вот поэтому я всегда и думаю, что если не знаешь, какое ружье выбрать - подумай, для чего оно, определи круг разных ружей, повскидывай раз 20 (кстати, старая рекомендация - если вскидка 20 раз подряд не утомляет, то ружье подходит), прикладку сделай, поводку, заряди-разряди...
falcon62 14-09-2009 12:51

quote:
У вас несколько ружей, у каждого из которых свое назначение. У меня товарищ перепробовал массу ружей и стреляет только из Сайги12К - и на охоте, и на стенде. Доволен. Как вот у меня у соседа тесть был генерал (боевой, "грудь вся в сплошных орденах"), так он дома ходил в туфлях и галстуке. А отец одного пацана дома ходил в трусах (спереди желтые, сзади коричневые - реальная сцанина на трусах была, он их, видимо, менял иногда и только на водку ) и растянутой майке...
Так что точно, у всех свои предпочтения. Вот поэтому я всегда и думаю, что если не знаешь, какое ружье выбрать - подумай, для чего оно, определи круг разных ружей, повскидывай раз 20 (кстати, старая рекомендация - если вскидка 20 раз подряд не утомляет, то ружье подходит), прикладку сделай, поводку, заряди-разряди...


5+!
Wolf_37 15-09-2009 18:38

А в моем поле зрения шататься начинали первыми вертикалки. У горизонталок ИМХО жесткость достигается из-за трех точек опоры (треугольника), там где у вертикалок они выстроены в линию. Все ружья ИЖи.
Сам охочусь с помпой.
Пронькин 15-09-2009 23:38

Я люблю горизонталки.
falcon62 16-09-2009 12:23

quote:
Я люблю горизонталки.

Алексей! Согласен с Вами на все 100%, я тоже люблю горизонталки, ведь это же классика.
andrew_black 16-09-2009 16:12

О какой классике вы говорите? Кто может дать перечень классических канонов оружейного дела? Хотел бы посмотреть на того смельчака))).
Классика здесь может заключаться только в двух вещах:
a. начало производства - читайте возраст конструкции;
b. распространенность.
Начнем по первому критерию. Да, действительно горизонталки начали выпускать раньше. Теперь давайте вместе подумаем, почему так произошло? Ответ очевиден - горизонталка - естесственное продолжение эволюции ружья после курковых ружей. Как-то не встречал я курковых вертикалок - очень много минусов бы у них было. Хотя может и есть прецеденты, но это исключение из правила.
По второму критерию. Собственно тут и сказть нечего, его разъяснение вытекает из первого. Хотя, в наше время сверхбыстрого развития вертикалок-то уже поболе будет (по количеству).
А вообще, исходя из этой логики, нам нужно пересесть, ну, хотябы, на ВАЗ 2101-2107))). Это же классика советского автопрома))). Зачем спрашивается ведущие автопроизводители вкладывают миллиарды долларов в разработку новых - НЕКЛАССИЧЕСКИХ решений? Опять-таки, ИМХО, ответ очевиден!

По теме: выбирайте то, что вам ляжет в руку. Лично мне легла вертикалка.

Postoronnim V 16-09-2009 16:28

quote:
Originally posted by andrew_black:
.... Как-то не встречал я курковых вертикалок - очень много минусов бы у них было. Хотя может и есть прецеденты, но это исключение из правила....

"Олень", "Белка"...

andrew_black 16-09-2009 16:49

Прошу прощения, не уточнил, что говорю про 12 калибр.
Postoronnim V 16-09-2009 17:16

2 andrew_black: Если уж в сравнениях "горизонталка" - "вертикалка" проводить аналогии с автопромом, то уместно сравнивать не конкретные модели (ту же "копейку" с Приорой), а типы приводов или тип кузова. А 12 калибр , собственно, ни чего не значит. Разные калибры нужны. Многие с удовольствием приобрели бы и новую двудулку 16 или 20 калибра, но вот только у нас их выпускается мизер. Впрочем, Ваши выводы "брать что в руку ляжет", хоть и не оригинальны, но верны по сути.
andrew_black 16-09-2009 17:42

Про автопром - это некий сарказм, но в общем и целом все правильно.
Что касается 16 и 20 калибра, тоже соглашусь. Про 12 калибр написал только потому, что приведенные примеря "Олень" и "Белка" несколько меньших калибров - если не ошибаюсь, не крупнее 32-го, а это уже крайне своеобразный калибр.
Впрочем на истину в последней или первой инстанции я не претендую, поскольку не сильно разбираюсь в вопросах оружия. Это было лишь ИМХО, да и то не знатока, а обывателя.
Просто "веселят" выссказывания про классику, про то, что вертикалок высшего разбора не бывает и пр. Я не призываю всем стать приверженцем того или иного расположения стволов, но и слепо доказывать недоказуемые вещи тоже не стоит.
mnkuzn 16-09-2009 19:27

Я тоже люблю горизонталки, я вообще оружие люблю. Но вот когда брал первое ружье, смотрел иж43 - он мне в руки не лег... Поэтому взял 27 (его изначально и хотел, но другие варианты тоже отсматривал). А сейчас хочу горизонталку, да курковую. Наверное, иж43кн, а если деньги будут на тот момент, то и иномарочку можно. Хочу именно курковку. Или какой-нить тоз... Но вот не знаю, как оно будет - ведь не легло оно мне в первый раз... Хотя хочется очень - красивые они, курковки... Да и сайгу хочу и помпу...
Skobar60 17-09-2009 11:41

Интересная тема! Не думал, что из банального вопроса все перейдет в такую глубину. Свои пять копеек тоже оставлю. Охотничье оружие люблю, любое. П/а,помпы, двудулки,акмоиды. Но для меня они существуют для разных охот. Почему бы не погонять волка из Сайги, не оставить поганцу шансов. Или заохотить гуся из п/а? Или постоять на тяге с курковкой? Заохотить козочку с вертикалки? В этом вижу некую гармоничность. Ну не пойму я человека с Сайгой, на тяге. Ну хоть убейте меня! Красота в процессе должна присутствовать! ИМХО.
musabek 18-09-2009 12:54

Так что оружие совсем не показатель ума и культуры


это точно! просто п/а (как показывает практика ИМХО) чаще чем двустволки покупают те у кого с указанными выше показателями не на высоте (как говорят - жадность фраера сгубила) . прошу шапки не кидать - сам владею п/а. но тепрь хочу перейти на одностволку.
если не считать перелетов гусиных п/а (не для стрельбы в кислород, а потому сто сейчас удачу поймать трудней) как и другие одностволки хороши для стрельбы пулей (нет проблем со скрещиванем) и проще подобрать пулевой патрон или даже несколько разных, что бы не думать куда вносить поправки. в остальном многозарядность от лукавого.

Skobar60 18-09-2009 17:01

+1!
М Е Н Т 19-09-2009 01:36

Весьма интересная тема . Но не могу не согласиться с предыдущими уважаемыми коллегами: на стенд -спортивная вертикалка, для практической стрельбы помпа или специализированный полуавтомат, для болотной и полевой дичи легкая вертикалка или горизонталка смотря по предпочтениям ,для уток и гуся -все что угодно помощнее и подальнобойние, но ... у каждого свое представление о естетике, красоте и целесообразности. ИМХО ,если плохо стреляеш ,все равно из чего мазать, но если хорошо не все равно из чего попадать. Для себя же ,перепробовав множество охот и оружия, с пристрастиями определился, и на охоты в основном хожу с одноствольным шомпольным ружьем Ардеса 12 калибра ,заряжаю дымаком и саморублеными пыжами, качественной дробью, ловлю кайф от процесса, так сказать, работаю над выстрелом , дорожу им, и мне кажется точнее попадаю , так как из -за дополнительных ограничений обостряется восприятие . Имею от охоты большое удовольствие , прям как первая любовь . Так о чем это я? Да все равно с каким ружьем или оружием охотится, да хоть с луком аль рогатиной, или супер пупер хайтэком, человек был бы счастлив ,и славно. Охота , это когда охота ...:-). ИМХО.
Skobar60 19-09-2009 01:50

quote:
Да все равно с каким ружьем или оружием охотится, да хоть с луком аль рогатиной, или супер пупер хайтэком, человек был бы счастлив ,и славно. Охота , это когда охота ...:-).

Метко!!!!!!

falcon62 23-09-2009 12:41

quote:
О какой классике вы говорите? Кто может дать перечень классических канонов оружейного дела? Хотел бы посмотреть на того смельчака))).
Классика здесь может заключаться только в двух вещах:
a. начало производства - читайте возраст конструкции;
b. распространенность.
Начнем по первому критерию. Да, действительно горизонталки начали выпускать раньше. Теперь давайте вместе подумаем, почему так произошло? Ответ очевиден - горизонталка - естесственное продолжение эволюции ружья после курковых ружей. Как-то не встречал я курковых вертикалок - очень много минусов бы у них было. Хотя может и есть прецеденты, но это исключение из правила.
По второму критерию. Собственно тут и сказть нечего, его разъяснение вытекает из первого. Хотя, в наше время сверхбыстрого развития вертикалок-то уже поболе будет (по количеству).
А вообще, исходя из этой логики, нам нужно пересесть, ну, хотябы, на ВАЗ 2101-2107))). Это же классика советского автопрома))). Зачем спрашивается ведущие автопроизводители вкладывают миллиарды долларов в разработку новых - НЕКЛАССИЧЕСКИХ решений? Опять-таки, ИМХО, ответ очевиден!
По теме: выбирайте то, что вам ляжет в руку. Лично мне легла вертикалка.



Смею Вам возразить! В принципе Вы правы! Но на счёт распространённости стоит подумать, ведь в последнее время многие ведущие фирмы ежегодно пускают в серию, пусть маленькими партиями, именно горизонталки. Да и судя по высказываниям наших закордонных коллег, входящих на Gans-у, многие или уже имеют, или хотят преобрести горизонталку для души. Полазайте по сайтам, найдёте много интересного.
А моё чисто субъективное мнение, что горизонталки это самая, что ни на есть классика. И Ваше сравнение с "Жучками" как то не вяжется к охоте и ружьям. Если хотите подискутировать на счёт ВАЗ-а, то пожалуйста в личку. С уважением и без обид!
falcon62 23-09-2009 12:47

quote:
Да все равно с каким ружьем или оружием охотится, да хоть с луком аль рогатиной, или супер пупер хайтэком, человек был бы счастлив ,и славно. Охота , это когда охота ...:-).

Спасибо! Совершенно верно сказано!
Один мой знакомый ходит на охоту с арбалетом собственного изготовления. Да это противозаконно, но ведь если посмотреть под другим углом, все ли законы так правомерны!? И ещё, все ли законы пишутся для людей? Вопрос!?
Postoronnim V 23-09-2009 15:07

quote:
Originally posted by falcon62:

...И ещё, все ли законы пишутся для людей? Вопрос!?


А для кого же?
Кого можно посадить - для того и пишутся!

falcon62 23-09-2009 20:32

quote:
Кого можно посадить - для того и пишутся!

Понимаете Андрей! Посадить можно кого угодно. А вот поприжать простого законопослушного гражданина это само сабой разумеящийся факт. Как говорят:- Прав тот у кого больше прав!
UR5NEU 24-09-2009 19:58


quote:
Тема: Вертикалка или горизонталка

Народ помогите !
А всётаки что лудше конкретно по технческим харектиристикам .
Место применения ,украина поля, луга , на зайчика-в основном.
И какую марку лудше брать. 12 калибр.
Итересует не естетика а практичность и полезность.

??????????????????????????????????????????????????????

Я хочу стать начинающм охотником и потому нуждаюсь в класном совете.
Принцыпиальности к виду (горизонталка иль вертикалка )не имею.
Неопридилилса с чего начать и продолжыть , ружё выбирают раз как жену (раз и на всегда).

Дмитрий.

Вареный 24-09-2009 20:03

quote:
Originally posted by UR5NEU:

А всётаки что лудше конкретно по технческим харектиристикам .

А какие конкретные тех. харктеристики интересуют?

quote:
Originally posted by UR5NEU:

Я хочу стать начинающм охотником и потому нуждаюсь в класном совете.

Скорее вы нуждаетесь взять что понравится и потом, попользовав некоторое время, понять что же нужно уже более точно

quote:
Originally posted by UR5NEU:

ружё выбирают раз как жену (раз и на всегда).

Шо за брэд? Не понравилось, не срослось с ружьем, нужна свободная строчка в разрешении - взял да продал и купил другое. Не заморачивайтесь так.

UR5NEU 24-09-2009 20:04

И ещё виде 3 стволку .и как ето понять .
UR5NEU 24-09-2009 20:11

quote:
Originally posted by UR5NEU:

А всётаки что лудше конкретно по технческим харектиристикам .

А какие конкретные тех. харктеристики интересуют?

quote:
Originally posted by UR5NEU:

Я хочу стать начинающм охотником и потому нуждаюсь в класном совете.

Скорее вы нуждаетесь взять что понравится и потом, попользовав некоторое время, понять что же нужно уже более точно

quote:
Originally posted by UR5NEU:

ружё выбирают раз как жену (раз и на всегда).

Шо за брэд? Не понравилось, не срослось с ружьем, нужна свободная строчка в разрешении - взял да продал и купил другое. Не заморачивайтесь так.



Знаете я хочу хорошое ружё и надёжное.
Вот и метаюсь вертикалка иль горизонталка и потому и зашол на форум.

А харектиристика ето.
1. точность
2.дальность
3.ефективность
4.удобство прицеливание
5. и попадание по движущей мишени(зайчик)

Вареный 24-09-2009 20:18

quote:
Originally posted by UR5NEU:


Знаете я хочу хорошое ружё и надёжное.
Вот и метаюсь вертикалка иль горизонталка и потому и зашол на форум.

А харектиристика ето.
1. точность
2.дальность
3.ефективность
4.удобство прицеливание
5. и попадание по движущей мишени(зайчик)



Все различия между горизонталками и вертикалками уже описаны здесь. Просто пощупайте в магазинах побольше, что ляжет и что по кошельку, то и берите и обязательно возьмите с собой товарища на покупку для осмотра ружья, чтоб без брака (хотя бы серьезного).

UR5NEU 24-09-2009 20:25

quote:
Вареный . Все различия между горизонталками и вертикалками уже описаны здесь. Просто пощупайте в магазинах побольше, что ляжет и что по кошельку, то и берите и обязательно возьмите с собой товарища на покупку для осмотра ружья, чтоб без брака (хотя бы серьезного).

Да ета тема обговорена.
А за совет спасибо и за поддежку.

Давайте про цену промолчим , а вот какую вертикалку лудше купить (тоже самое прро горизонталку) какие модели порекомендуете .И конкретно какие.

ОЧЕНЬ НУЖНО.


Вареный 24-09-2009 20:30

Не совсем получится поговрить про конкретно модели, если молчите про кошелек А вообще... купите ИЖ-27 или ТОЗ-34 в хорошем состоянии, желательно даже советские, а ТОЗ желательно без флажка.
greycrow74 24-09-2009 20:52

Вот интересная статейка. В соседней ветке ссылку увидел. Тут как раз по теме. http://www.kalibr.ru/mag/16/giv.htm
UR5NEU 24-09-2009 20:53

quote:
Не совсем получится поговрить про конкретно модели, если молчите про кошелек А вообще... купите ИЖ-27 или ТОЗ-34 в хорошем состоянии, желательно даже советские, а ТОЗ желательно без флажка.



Вот нашол - посмотрите http://www.ohota-ribalka.com.ua/sthunt_1.htm?id=48

UR5NEU 24-09-2009 20:54

quote:
Вот интересная статейка. В соседней ветке ссылку увидел. Тут как раз по теме. http://www.kalibr.ru/mag/16/giv.htm[/B][/QUOTE]

Да в тему. +1

igorehi 29-09-2009 13:17

quote:
Тема: Вертикалка или горизонталка

Да действительно плохо когда выбор есть
musabek 29-09-2009 16:40

quote:
Originally posted by М Е Н Т:

в основном хожу с одноствольным шомпольным ружьем Ардеса 12 калибра ,заряжаю дымаком и саморублеными пыжами, качественной дробью, ловлю кайф от процесса, так сказать, работаю над выстрелом , дорожу им, и мне кажется точнее попадаю , так как из -за дополнительных ограничений обостряется восприятие .



аналогично не заряжаю в п/а больше трех патронов, но вот думаю а зачем мне столько железа, слжных конструкций и деталей коль оно без патронов
Дэрсу 29-09-2009 21:14

quote:
на охоты в основном хожу с одноствольным шомпольным ружьем Ардеса 12 калибра

Пожалуйста подробнее или лучше ссылку.
igorg 11-10-2009 13:19

Не знаю, может поможет моя история. Начинал с горизонталкой. Потом вдруг понял-полуавтомат нужен позарез. Время шло. Понял, без вертикалки-жизнь не в радость. Прошло лет пять-купил две горизонталки. Время шло дальше и этим летом купил горизонтальную бельгийскую курковку. Сын уже лет шесть ходит с п/а и ничего, доволен. Хотя поначалу, тоже давал ему горизонталку. Я к чему, время все расставит на свои места. Сейчас, имея некоторый опыт с гладким, посоветовал бы начать с вертикалки, потом как пойдет. Все Имхо.
Тепленький 13-10-2009 14:15

Весной на гуся полуавтомат Ремингтон, стволы 76, самоснаряженные патроны в 76 гильзе с крахмалом. Кайф! Бахнул, так бахнул!
Горизонталку пользую на ходовую, по осенней утке, зайке, глухарю, тетереву. В основном сейчас охочусь с курковкой МЦ-9. Бой великолепный и ружье мне очень прикладисто.
Вертикалку использую на стенде, а короткую пару стволов (раструбы), на охоте по валюшке, августовским чиркам и кряквам и лосику на реву.
От каждого ружья, вида охоты и стрельбы, получаю свой кайф!
Но больше всего нравятся горизонталки выпущенные до 1 мировой войны (бельгийцы, немцы, французы, австрийцы, русские и конечно англичане). Эти ружья очень гармонично и эстетично смотряться, берешь в руки и испытывашь щенячий восторг! Про бой я просто промолчу. Все современные "бестганы" в подметки не годяться. Те кто сам заряжает патроны, может раскрыть весь потенциал такого великолепного ружья выпущенного до 1 Мировой.
cityman 13-10-2009 14:53

Тоже вставлю 5 коп.
Средний вес горизонталки грамм на 200-250 поменьше будет, чем у вертикалки. При прочих равных.
pritkov 16-10-2009 11:12

Прочитал я тут Ваши сообщения и вообще встал в ступор! думал что взять, вертикалку или горизонталку, старую или новую?
и понял ,что пофигу с чего стрелять было бы желание!!!!!
Возьму наверное себе ижа43 и голову забивать не буду к стати как он на счёт надёжности?
igorg 16-10-2009 11:23

quote:
и понял ,что пофигу с чего стрелять было бы желание!!!!!

Правильно! А потом придет понимание, что Вам нужно!
pritkov 16-10-2009 11:32

Спасибо болшое ато я всю голову сломал, что да как, одни говорят вертикал, другие горизонтал, а здесь ответы на все вопросы.
Виталий А 16-10-2009 12:52

Своих денег ИЖ стоит безусловно, но как уже сказал igorg - понимание придет со временем. Я не встречал ни на каком оружии более неудобных лож чем на тех что делают в Ижевске сейчас.
Понимание придет, либо со временем, либо с разбитым средним пальцем правой руки, либо с синяком на скуле...
Купите лучше б/у ИЖ-26,54,58 - и наслаждайтесь стрельбой.
Туман 16-10-2009 13:01

quote:
Originally posted by Виталий А:
Я не встречал ни на каком оружии более неудобных лож чем на тех что делают в Ижевске сейчас.
Понимание придет, либо со временем, либо с разбитым средним пальцем правой руки, либо с синяком на скуле...

+1000 000
С ИЖа43 лучше не начинать. Да и вообще лучше не связываться (10 лет имел это "счастье"). Бревно'с. Только вредные привычки зарабатывать, да негатив от плохой стрельбы. Брать или страую горизонталку или вертикалку. По моему скромному ИМХУ начинать надо с вертикалки, учится стрелять проще. А горизонталку потом, для эстетического наслаждения.

----------
Купить бельё нательное? Да чёрта ли вам в нём!?
Купите огнестрельное направо за углом!

pritkov 16-10-2009 13:55

Ложе мне по болшому счёту всё равно переделывать, почемуто все какие мерял ружья с кроткими прикладоми ТОЗ34, ИЖ27, ИЖ43, в руке сидят все одинаково, по бою они тож приметно также. У меня такое впечатление, что на ижах специально ложе "так"делают ,чтобы было из чего строгать(с припуском на обработку). какие старые смотрел все убитые. Вот и думаю возьму новое а если не понравится ,то у меня два сына подрастают старшему 7лет, пригодится
Егор север 16-10-2009 18:29

Ешо один лично мой маленький совет уж незнаю как, с кем и зачем Вы брали сайги, но охотничье ружье это другой полет мысли и если в этом не понимаете лучше без знающего в этом толк не покупайте будь то старенькое с рук или новое в маге.
pritkov 19-10-2009 09:33

Ганзовци дружная команда! а некоторые работают в оружейных магазинах, воронежские обещальсь помочь с качеством! так ,что на счёт качества нового я даже не сомневаюсь.
HUNTER_1969 19-10-2009 22:44

А харектиристика ето.
1. точность
2.дальность
3.ефективность
4.удобство прицеливание
5. и попадание по движущей мишени(зайчик)


Под данный запрос великолепно подходит зенитная установка типа "шилка", и таскать на плече не надо, она сама на ходу , а вообще не надо слушать никого, возьми то что по душе придётся, по поводу модели это вообще правды не найдёшь!!! сколько людей столько и мнений. Сам подумай, если по вопросу горизонталка или вертикалка такая полемика, то что будет по поводу моделей лучше вообще промолчать. По закону можно иметь в пользовании 5 стволов, набери попробуй что понравится оставишь, остальное скинешь.... Сам хожу с горизонталкой иж-26, стволом доволен, хотя хочу взять бокфлинт и п/а, для разных целей. Удачи с выбором

falcon62 22-10-2009 20:10

quote:
Понимание придет, либо со временем, либо с разбитым средним пальцем правой руки, либо с синяком на скуле...
Купите лучше б/у ИЖ-26,54,58 - и наслаждайтесь стрельбой.


Виталий! Правы как всегда. 43-й оставляет желать лучшего, но как первое ружьё пойдёт, вполне бюджетен. Тем более, что комиссионные ружья в последнее время ох как плохи и изношены, и побиты изрядно. Не стоят как правило тех денег которые за них просят. С уважением.
falcon62 22-10-2009 20:15

quote:
сколько людей столько и мнений.

Дима! Эта полемика не скончаемая. И сколько бы не говорили об этом, споры всёравно то и дело будут возникать на форуме. Поэтому не стоит сильно загружаться. Горизонталки, вертикалки, полуавтоматы, каждый будет отстаивать свою точку зрения.
pritkov 23-10-2009 11:10

а в Вашем городе б\у стволы тоже как новые стоят?
HUNTER_1969 23-10-2009 11:17

каждый будет отстаивать свою точку зрения.
полностью согласен!!!! У меня ствол 1970 года выпуска, и если честно, я им доволен! А что касаемо стоимости, то ружья б/у стоят намного дешевле, правда чтобы взять путнее надо изрядно постораться, но я думаю что игра стоит свеч............
Виталий А 23-10-2009 12:56

quote:
Originally posted by HUNTER_1969:
А что касаемо стоимости, то ружья б/у стоят намного дешевле, правда чтобы взять путнее надо изрядно постораться, но я думаю что игра стоит свеч............

Дешевле чего!?
Какой категории оружие!?
Верно только для ОТЕЧЕСТВЕННОГО НОВОДЕЛЬНОГО в сравнении с ним же с прилавка.
musabek 23-10-2009 13:08

вот кто-то писал что вертикалка прочнее, а почему тогда все африканские штуцеры на базе горизантальных систем и в вертикалку патрон мощнее 9,3х74 не советуют сувать вообще? может просто оттого что овременные вертикалки-дробовики делают по упращенной какой-то схеме, ширпотреб так сказать... мне горизонталка (ходил правда только с чужими) по всем параметрам кажется удобней

----------
Прощай, матушка Русь: я к теплу потянусь.

Escaper 23-10-2009 13:23

quote:
а почему тогда все африканские штуцеры на базе горизантальных систем и в вертикалку патрон мощнее 9,3х74 не советуют сувать вообще?

А 9,3х74 это мощно? Для ружья (штуцера)? Вертикалки делают и 375. И ещё, представте внешне нерезную вертикалку 600NE или 450 Стволы короткие, толстенные, блок широкий - это будет у..бище - поэтому крупнокалиберные штуцеры-вертикалки - редкость. А хорошие вертикалки имеют системы запирания (Босс), которые по прочности превосходят любые возможные на горизонталках. И ещё насчёт прочности - спортивные ружья несут большую нагрузку, чем штуцеры, т.к. в десятки тысяч раз больше стреляют. Я ответил на вопрос? (Причем это не ИМХО не разу)
musabek 23-10-2009 13:34

quote:
Originally posted by Escaper:

(Причем это не ИМХО не разу)



более чем снова имхо убеждаюсь не читать "советских газет" по охоте... лучше здесь на ганзе со спецом

----------
если бы люди умирали от совести - лес был бы полон скелетов

Maksim V 23-10-2009 13:40

Имею ; П/А (три ) помпу ,болтовиков ( два ) , горизонталок (три ) , вертикаку ,было две - осталось одна. А охочусь большую часть времени с горизонталкой , так как она гораздо удобнее в тёмное время суток , а охочусь я в основном по ночам . Ещё большой плюс то , что горизонталка при перезаряжании переламывается на меньший угол , чем вертикалка , а это в ряде случаев крайне важно.
Escaper 23-10-2009 14:18

Кста, вертикалка и горизонталка - извечный спор, а на самом деле для охоты брать нужно то, которое больше нравится, в т.ч. и внешне. При должном уходе и стрельбе только на охоте - сносу не будет любому ружью.
pritkov 29-10-2009 16:30

Я понял ту такаяже разница как брюнетку или блондину, стоя или лёжа!
Musket 29-10-2009 17:20

quote:
Originally posted by U-RUN:
Имею Сайгу 12К и 410К для развлекательной стрельбы, хочу приобрести двухствольное ружье российского производства для охоты. Никак не могу определиться какое выбрать располжение стволов, вертикальное или горизонтальное. Если кто-то имел дело с двумя видами оружия помогите в выборе. Какие плюсы и минусы данного расположения стволов?

Дело вкуса.
У меня полуавтомат Бенелли, "Смерть председателя" ТОЗ-106.
А третьим купил себе для души курковую горизонталку, как в "Крёстном отце".

HUNTER_1969 30-10-2009 23:32

Дешевле чего!?
Какой категории оружие!?
Верно только для ОТЕЧЕСТВЕННОГО НОВОДЕЛЬНОГО в сравнении с ним же с прилавка.
----------

Конечно разговор про отечественные ружья.........
Ну а сравнение идёт всегда старого с новым, причём одной марки и производителя. Б/у всегда будет дешевле чем новое, если это не раритет какой-нить.

falcon62 05-11-2009 15:49

quote:
У меня ствол 1970 года выпуска, и если честно, я им доволен! А что касаемо стоимости, то ружья б/у стоят намного дешевле, правда чтобы взять путнее надо изрядно постораться, но я думаю что игра стоит свеч............

Совершенно с Вами согласен! Игра действительно стоит свеч!
falcon62 05-11-2009 15:54

quote:
А третьим купил себе для души курковую горизонталку, как в "Крёстном отце".

Если не секрет, то что преобрели? И второй вопрос? Душа радуется?
Владимир 2009 29-11-2009 16:10

quote:
Originally posted by Виталий А:
После Сайги и так и так хорошо будет!
Если серьезно дело привычки, если предполагается стрельба по тарелочкам - вертикалка одназначно, если только охота - все равно - тут главный критерий прикладистость и разворотостость.
Плюсы горизонталки - не парусит на ветру.
Плюсы вертикалки - лучше обзор, проще прицеливание.

Владимир 2009 29-11-2009 16:10

quote:
[B][/B]

Плюсы вертикалки - лучше обзор, проще прицеливание.

Лучше обзор у горизонталки.

СКС-26 29-11-2009 17:54

Все эти вопрсы подробно(а порою даже слишком )обсуждены вот здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/1/228707.html
pritkov 09-12-2009 09:51

Купил себе иж 43, удобное ружьё весит 3кг(почемуто)отстрелял бой отличный а ночью и правда удобней целится. У друга тоз-34 стрельнул ради сравнения куцчность такаяже и резкость. пулей в а4 на 50метров кучность такаяже, короче не увидел разници.
falcon62 12-12-2009 13:07

quote:
Купил себе иж 43, удобное ружьё весит 3кг(почемуто)отстрелял бой отличный а ночью и правда удобней целится. У друга тоз-34 стрельнул ради сравнения куцчность такаяже и резкость. пулей в а4 на 50метров кучность такаяже, короче не увидел разници.

Поздравляю! Удачных полей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тот еще гусь 12-12-2009 21:19

горизонталки дешевле стоят)
СКС-26 12-12-2009 23:12

Ну это смотря какие!
Тот еще гусь 14-12-2009 12:17

quote:
Originally posted by Владимир 2009:

Плюсы вертикалки - лучше обзор



quote:
Originally posted by Владимир 2009:

Лучше обзор у горизонталки.



Вы уж определитесь))
pritkov 14-12-2009 10:42

на моём счету уже утка ,бобёр и ондатра! Отличное ружьё живьём из поля зрения ни кто не ушёл.
охота - 88 14-12-2009 10:51

quote:
Originally posted by Maksim V:

А охочусь большую часть времени с горизонталкой , так как она гораздо удобнее в тёмное время суток , а охочусь я в основном по ночам.



Незнаю почему вы решили что горизонталка ночью лучьше ,что днем, что ночью вертикалка предпочтительнее, так как обзор лучьше и есть фозможность при плохой видимости выстрелить по стволу(опробовано, охота на лис на приваде по луне).
quote:
Originally posted by Maksim V:

Ещё большой плюс то , что горизонталка при перезаряжании переламывается на меньший угол , чем вертикалка , а это в ряде случаев крайне важно.



Да в ряде случаев при охоте ночью с машины(охота из под фар)горизонталка на ходу легче перезаряжается из за меньшего угла открывания стволов, для такой охоты это плюс, при ходовой охоте что вертикалка что горизонталка перезаряжаються одинаково быстро, а если есть эжекторы то еще быстрее.
pritkov 14-12-2009 16:50

Да просто вертикалки сейчас в моде, вот и всё! А разници я не увидел никакой!
охота - 88 14-12-2009 17:01

quote:
Originally posted by pritkov:

А разници я не увидел никакой!



Да вертикалки уже сто лет в моде! Я охотился и иногда охочусь на зайца с подхода с ИЖ-43,но придпочитаю вертикалку обзор и управляемость ИМХО лучьше.
Виталий А 14-12-2009 17:14

quote:
Originally posted by Владимир 2009:

Лучше обзор у горизонталки.

Как то странно Сделайте нехитрый эксперимент: отмерьте 35 м., поставьте перед собой любой предмет равный одному внешнему диаметру ствола, посмотрите какое расстояние он закроет на 35 метрах, потом проделайте то же самое с предметом равным двум диаметрам ствола...
Вывод будет на удивление необычным!

Тот еще гусь 14-12-2009 19:13

А по мне так к чему душа лежит, то и надо брать.
Я вот себе взял 43, ибо бюджетный и не нравятся вертикалки.
Escaper 14-12-2009 20:25

Моя любимая тема
pritkov 15-12-2009 10:20

Лично я шёл покупать тоз-34 или мр-27, но что то не легли в руку мр-43 на силу отобрали но взял подержанный иж43 1990г качество отличное, бой отличный жывым ни кто ни ушёл.
Ловец Снов 15-12-2009 10:36

Все поражаюсь, как народу не надоедает из пустого в порожнее переливать... Ну нравятся Вам горизонталки берите, если нравятся вертикалки, берите вертикалку. Ведь все равно каждый уверен, что его ружье самое лучшее и при его покупке он сделал правильный выбор, но при этом нет никакого смысла убеждать других, что именно ваш выбор правильный.
Виталий А 15-12-2009 11:01

quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Ведь все равно каждый уверен, что его ружье самое лучшее и при его покупке он сделал правильный выбор, но при этом нет никакого смысла убеждать других, что именно ваш выбор правильный.

Глубоко ошибочное утверждение
Я с удовольствием поменяю свой Зимсон 235 на 76, ну или накрайняк на Вольф.

М Е Н Т 15-12-2009 13:08

На какую модель Вольфа? С уважением.
Мухомор-2 17-12-2009 01:36

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
В защиту горизонталки.

Горизонталка гораздо долговечнее и живучее вертикалки, чему подтверждением служит верно подмеченный classhunter факт того, что 'ружьё от деда' - непременно горизонталка. Оно и понятно - у горизонталки стволы расположены аккуратно, рядышком, а у вертикалки верхний ствол всегда давит и норовит поплющить нижний.
Стрелять по птице и зверю из горизонталки значительно удобнее. Или может кто то хочет поспорить с тем фактом, что птицы и звери летают и бегают в основном горизонтально? Вертикалка удобна в ограниченных случаях - например, по взлетающей свечкой птице, да и то, если первым выстрелом птицу не сбил (от вертикалки всего можно ожидать...) и птица пошла горизонтально, то для повторного выстрела приходится вертикалку поворачивать на 90 градусов (типа как в модных американских фильмах разного рода Брэды Питы так пистолетик держат), но, согласитесь, - это нетрадиционно. А от сюда и до других нетрадиционных излишеств (пить безалкогольное пиво, запивать крепкие напитки газировкой, разбавлять спирт, исповедовать приверженность к культу Вуду рукой подать.
'Горизонтальщики' люди правильные, степенные. Не спеша пробираются в за линию горизонта, любят прилечь в горизонтальном положении у костерка. Спиртное пьют из серебряных стопочек, а чай из серебряных подстаканников, речи у них толковые, размеренные, дружелюбные, песни поют душевные, акапелло. Гурманы, готовят хорошо и разнообразно. Каждый рад поразить товарищей новым изысканным блюдом.
Очень любят собак. И это взаимно. Живут долго и счастливо и умирают со своей любимой собакой в один день.
А 'вертикальщики' дёрганные все какие-то, по выходным работают, все на нервах, амбициозные: всё вертикаль власти какую-то построить норовят. На охоте нетерпеливые, подпрыгивают как то всё, разговаривают громко, много курят. На привалах даже костёр толком разжечь не могут, сидят на своих стульях и креслах, пьют молча и угрюмо всякую шнягу из мятой одноразовой б/у посуды. Закусывают не Бог весть чем - сосиски жаренные на еловой ветке да лапша типа 'Дожирак' или прочие 'БомжПакеты': Когда напьются - принять горизонтальное положение западло им, так и трезвеют, обхватившись за ближайшую берёзу. Сексом занимаются наспех, в одежде и часто в вертикальном положение. Впрочем, если 'вертикальщик' этим делом иногда занимается в горизонтальном положении - то он ещё не потерян для общества охотников и рыболовов. Петь 'вертикальщики' толком не умеют, фальшивят, сбиваются с такта, срываются на фальцет при этом глазами вот так делают..., всё норовят гавнитофон притащить и 'Рамштайн' врубить погромчее. Собаки у них высокозлобные и агрессивные, разнообразием пород не отличаются - всё сплошь Стафордширские Стафордширы. Собак 'вертикальщики' не жалеют, бьют и не кормят, меняют как перчатки, да всё без толку.
Да и название этих ружей очень уж разнокоренные - горизонталка от слов 'гора' и 'зонт', а вертикалка от 'вертухай' и 'кал'.

(с) Postoronnim_V


Не удержался от удовольствия еще раз процитировать текст.)))На просторах Ганзы я только дважды встречал подобное - у Хартмана и Акулы Нюси.))
А насчет ружей - у самого 3 Сайги и 2 горизонталки - обе 16 калибра, ТОЗ-63 и ТОЗ-Б 1948 года выпуска, где патронники утолщены снаружи стволов. Причем старшая горизонталка имеет цил-чок, а новая - чок-получок, и старая имеет более короткие стволы. Бой у обоих - прекрасный. Горизонталки даже внешне выглядят изящнее вертикалок, как-то оптически легче. И,самое главное - обе КУРКОВКИ!Гораздо безопаснее(видишь или на ощупь чувствуешь взведенный курок),проще конструктивно и более боеготово - патроны всегда в стволе, иди себе, по сторонам глазей, палец на курке... Я бы посоветовал вам именно горизонталку КУРКОВУЮ. Да и шарм есть определенный - именно с такими и Пржевальский, и Тургенев ходили... Дух старых русских охот, где не мясо - главное.

Escaper 17-12-2009 11:13

Пацталом
СКС-26 17-12-2009 11:26

И вечный бой, покой нам только снится!
pritkov 17-12-2009 14:58

Вот после этой статьи я и задумался о покупке горизонталки!!!!
охота - 88 17-12-2009 15:31

quote:
Originally posted by pritkov:

Вот после этой статьи я и задумался о покупке горизонталки!!!!



Эта статья больше похожа на бред человека страдающего не уравновешенной психикой!
Мухомор-2 17-12-2009 18:51

quote:
Originally posted by охота - 88:

Эта статья больше похожа на бред человека страдающего не уравновешенной психикой!


Да бросьте!Эта статья похожа на сочинение человека, обладающего чувством юмора. Но,к сожалению, это чувство не всем дано, и наслаждаться такими чудными вещичками им и не под силу. Но вот в чем я уверен на все 100 - так это в том, что для хорошего юмора нужно иметь хорошую голову.

Шутка всегда полезна. Если она никого всерьез не задевает. Эта - задевает владельцев бокфлинтов. Да так им и надо!Присягаю, что все, что написано про этих жалких, никчемных людишек в этой статье - чистая и святая правда!

охота - 88 17-12-2009 19:14

quote:
Originally posted by Мухомор-2:

Но,к сожалению, это чувство не всем дано, и наслаждаться такими чудными вещичками им и не под силу. Но вот в чем я уверен на все 100 - так это в том, что для хорошего юмора нужно иметь хорошую голову.



Как непонять нормальному имеющему хорошую голову охотнику, владельца трех ружей Сайга . Юмор Прохожего 007 оценен, он граничит с психическими растройствами и конечно он невсем понятен. Не раз читал его посты, очень даже вразумительные и очень позновательные, данная статья непонравилась, поэтому думаю что Прохожий 007 был невдухе. Все сказанное ИМХО.
Мухомор-2 17-12-2009 19:23

quote:
Originally posted by охота - 88:

Как непонять нормальному имеющему хорошую голову охотнику, владельца трех ружей Сайга .


У меня 2 из 3 410 калибра. Чисто для пострелушек с женой - у меня свой, у нее свой карабин. Сайга-20 - это на птицу, все же 5 зарядов в магазине - не 2.А ТОЗ-63 - это на зайца. Сайгу-20 тяжеловато носить на ходовые охоты, ухожу-то на весь день. Ну,и последняя ТОЗ-Б - это просто так, чистить,и вообще для общего количества. Кризис кончится - возьму чего-подороже. А то жена запилит, что в кризис неэтично тратить кучу денег на патроны и оружие.

охота - 88 17-12-2009 20:18

quote:
Originally posted by Мухомор-2:

Сайга-20 - это на птицу,



Да трудновато вам приходится.
quote:
Originally posted by Мухомор-2:

Сайгу-20 тяжеловато носить на ходовые охоты, ухожу-то на весь день.



Тут вы правельно решили тяжеловато. Да и вобще любая сайга не для охоты, а для пострелушек. Только Тозики не продовайте, пусть дальше душу радуют они это заслужили.
Мухомор-2 17-12-2009 23:03

quote:
Originally posted by охота - 88:

Тут вы правельно решили тяжеловато. Да и вобще любая сайга не для охоты, а для пострелушек. Только Тозики не продовайте, пусть дальше душу радуют они это заслужили.

Неее. Не продам. Я их тоже люблю!

Прохожий_007 18-12-2009 01:07

quote:
Originally posted by охота - 88:

Юмор Прохожего 007 оценен, он граничит с психическими растройствами и конечно он невсем понятен. Не раз читал его посты, очень даже вразумительные и очень позновательные, данная статья непонравилась, поэтому думаю что Прохожий 007 был невдухе.


Благодарю за лестную оценку
Никоим образом не оправдываясь за статью, хочу только заметить, что принадлежит она перу уважаемого Postoronnim_V, а я в данной теме ее только с удовольствием процитировал. Там и копирайтик в конце статьи честно мной поставлен, обратите внимание!
Однако, приписывание мне авторства этой статьи считаю комплиментом.
Сам хотел бы написать хоть одну подобную "нетленку", но увы, Господь Б-г видимо талантом обделил .
Вот и приходится цитировать своих более талантливых друзей...
Ну и конечно, статья шутейная и стебная от начала до конца. Жаль, что Вы ее столь серьезно и близко к сердцу восприняли.
Postoronnim V 18-12-2009 09:19

quote:
Originally posted by охота - 88:

Эта статья больше похожа на бред человека страдающего не уравновешенной психикой!


Чудовищно рад, что в изучени "Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик" вы преуспели больше, чем, скажем, в домино.
pritkov 18-12-2009 09:35

Мужики хорош ругаться!
Прохожий_007 18-12-2009 11:27

А мы еще и не начинали
pritkov 18-12-2009 12:34

Да на прежних страницах по серьёзнее стычки были , там ещё и автоматчики подключались.
Мухомор-2 18-12-2009 17:07

А они-то что забыли в теме про горизонталки-вертикалки?Поглумиться приходили?))
Postoronnim V 19-12-2009 09:43

Да ни чего не забыли.
Это они так...,
автоматически...
Shaman-R1 19-12-2009 11:23

у меня мр-27 12кал. и тоз-бм 20кал. 64г.в. разница на охоте чисто эстэтическая, если попадаю то падают с любого ружъя одинаково.
охота - 88 20-12-2009 09:50

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Благодарю за лестную оценку
Никоим образом не оправдываясь за статью, хочу только заметить, что принадлежит она перу уважаемого Postoronnim_V, а я в данной теме ее только с удовольствием процитировал. Там и копирайтик в конце статьи честно мной поставлен, обратите внимание!
Однако, приписывание мне авторства этой статьи считаю комплиментом.
Сам хотел бы написать хоть одну подобную "нетленку", но увы, Господь Б-г видимо талантом обделил .
Вот и приходится цитировать своих более талантливых друзей...
Ну и конечно, статья шутейная и стебная от начала до конца. Жаль, что Вы ее столь серьезно и близко к сердцу восприняли.

Очень рад что не вы автор статьи. Да некто всерьез статью невоспринимал! Просто некоторые эту статью приняли как руководство к действию .С уважением!

pritkov 21-12-2009 15:14

Вывод простой, выбор ружья зависит от состояния души!
Мухомор-2 21-12-2009 16:49

quote:
Originally posted by pritkov:
Вывод простой, выбор ружья зависит от состояния души!
Поэтому - только курковая горизонталка!16 калибра.

pritkov 21-12-2009 17:41

Всем хорош 16 калибр тока патонов как зря не купиш. и для самокрута не всегда всё в асортименте. А по большому счёту выстрел это заключительная стадия охоты , сначала найди в кого стрелять !!!!!! а уж из чего дело второе.
СКС-26 21-12-2009 18:05

Да не так уж трудно с патронами для 16-го,а для самокрута проблем с составляющими что-то не замечал. А так с оценкой 16-го согласен и с тем, что есть что-то эдакое в курковках!
Мухомор-2 21-12-2009 18:37

Навалом патронов для 16.Ружей стало мало этого калибра. Юзаные новые метгильзы, пыжи на 12 - а что еще вам надо?
Прохожий_007 21-12-2009 22:38

quote:
Originally posted by pritkov:

Всем хорош 16 калибр тока патонов как зря не купиш. и для самокрута не всегда всё в асортименте



Да не проблема патроны 16К, если их брать например сейчас, а не накануне открытия охоты .
Понятно, что их не такие россыпи ассортимента в любом лабазе, как 12К, возможно пару-тройку магазинов объехать придется. Но купить можно готовое все что угодно. И дробь, и картечь, и пули.
А уж с самокрутом то вообще - в чем вопрос?
Если купить пару высечек для пыжей и пару-тройку десятков латунных гильз, то вопрос будет закрыт практически навсегда, "для всех времен и народов".
Уточню - для охоты, а не для бабахинга
pritkov 22-12-2009 09:39

хочу ещё жене лёгинькую 20ку взять что посоветуете?
Postoronnim V 22-12-2009 10:01

2 pritkov : Сейчас и 16 то найти всё сложнее, а 20 к. вовсе редко встретить можно. По комплектующим для самокрута 16 к., ИМХО, всё по меньшей мере не хуже, чем для 12 к. А для самоснаряжения в латунки - лучше, т.к. используемые для этого пыжи, картонки 12 к. найти куда как проще, чем то же самое в 10 калибре.
Ассортимент готовых патронов победнее, чем для 12, но всегда ли многообразие нужно? Мои друзья, которые самокрутом не заморачиваются, вроде не жаловались на то, что на охоту идти не с чем. Ну а то, что в магазинах можно найти перед открытием охоты - дело случая. Много раз так бывало, что патроны 12 к. пораскупали, а 16 к. ходовых номеров дроби в наличие.
pritkov 22-12-2009 10:31

у меня иж-43 12калибр но для жены такая пушка тяжела и отдача её на попу сажает. вот и подумал надо чё нибудь полегче и в весе и в отдаче.
Прохожий_007 22-12-2009 10:40

quote:
Originally posted by pritkov:

хочу ещё жене лёгинькую 20ку взять что посоветуете?



Из современного - Ёж(МР)-18ЕММ Спортинг. Поскольку с эжектором и с нижней "клавишей" отпирания, при небольшой сноровке стрелять из него можно не менее быстро, чем из двудулки. Да и качество, особенно в исполнении для Штатов, с никелированной белой колодкой, относительно достойное. Легкое и довольно элегантное ружико, самое то для дамы.
Опять же, 20х76 можно по максимуму снарядить сопоставимо с 12х70.
Остальное - искать надо.
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Ну а то, что в магазинах можно найти перед открытием охоты - дело случая. Много раз так бывало, что патроны 12 к. пораскупали, а 16 к. ходовых номеров дроби в наличие.


Андрей, только не у нас на Уральщине Видимо, ружья в этом калибре еще достаточно распространены, перед открытием 16К сметают весь.
Postoronnim V 22-12-2009 10:47

2 pritkov : Ну и правильно. Хотя есть большая вероятность, что Вы его себе оставите
Если найдёте 16 или 20 к., то жене всё равно придётся снаряжать облегчённые патроны. Потому, как ружьё то легче, но лягатся оно будет не меньше. Недавно двум знакомым подыскивал 16 к. - нашёл ИЖ 58 и ТОЗ 25 выпуска начала шестидесятых. По массе где-то в районе 2,7-2,8 кг. потянули.

2 Прохожий_007: Зато Слава, у ваших охотников ружья правильные А дефицит патронов перед открытием - это так себе издержки. Кому надо - тот раньше позаботится.

pritkov 22-12-2009 11:06

потому всё и разметают, что на руках таких стволов много а вот патронов производят мало!
Прохожий_007 22-12-2009 12:14

Кстати, у МР-18ЕММ Спортинг газосбросные порты на конце ствола, отдача реально поменьше.
pritkov 22-12-2009 12:39

Хотелось двудулку лёгенькую!
Maksim V 22-12-2009 12:50

quote:
Недавно двум знакомым подыскивал 16 к. - нашёл ИЖ 58 и ТОЗ 25 выпуска начала шестидесятых. По массе где-то в районе 2,7-2,8 кг. потянули.

Все два моих ИЖ- 58 16 кал весят -3200 гр каждое . 12 кал - 3300 гр.
2700 гр не получится - ну ни как .
Postoronnim V 22-12-2009 12:53

pritkov : Если как рабочее ружьё, то их проще найти, чем в состояние "как из магазина". У разрешителей поспрашивайте. да и на форуме предложения интересные бывают. Вот хотя бы https://forum.guns.ru/forummessage/112/563149.html
СКС-26 22-12-2009 13:09

Если ИЖ-58-16 весит 3.200,то это ИЖ-58М,т.е.16-й на колодке 12-го-отсюда и повышенный вес. А вот промысловое ИЖ-58(до 1970-го года)весило 2.8кг.
pritkov 22-12-2009 13:13

хотелось лёгинькую двудулку в пределах 8тр.В Воронеже периодически вылазиют по обьявлениям.
СКС-26 22-12-2009 13:19

Так вот старую ИЖ-58 и надо поискать.
Maksim V 22-12-2009 14:04

quote:
Если ИЖ-58-16 весит 3.200,то это ИЖ-58М,т

1) ИЖ-58 16 калибра 1960 года выпуска .
2) ИЖ-58 16 калибра 1965 года выпуска .
3) Иж-58м 12 калибра 1974 года выпуска .
Из паспорта ружья ИЖ-58 16 калибра выпущенного 4 ноября 1965 года :
Вес ружья - 3000 -3250 гр.
Из паспорта ружья ИЖ-58М 12 калибра выпущенного 13 октября 1974 года:
Вес ружья 12 калибра - 3200 гр .
Вес ружья 16 калибра - 3200 гр.
Postoronnim V 22-12-2009 14:19

quote:
Originally posted by СКС-26:
...А вот промысловое ИЖ-58(до 1970-го года)весило 2.8кг.

Ну вот тот ИЖ 58 про который говорил так и весил с берёзовой ложей. 1960 года выпуска.

pritkov 22-12-2009 14:28

а почему именно ИЖ-58 раньше и Тула хорошие ружья делала и трофеев много.
я ни куда не спешу.
СКС-26 22-12-2009 14:59

Был у меня когда-то "промысловый" ИЖ-58-16...Вес 2.820-отличное во всех отношениях ружьё!
pritkov 22-12-2009 15:32

В Воронеже недавно проскакивал по обьявлениям.
Postoronnim V 22-12-2009 15:33

2 pritkov : Делали, конечно. Но вот последний ТОЗ 25 я бы жене не порекомендовал - открывается как то туговато и ушатываетсчя быстрее. ИЖ 58 ощущения более приятные оставил - от хранения дерево усохло и расшаталось. Попровил за пару минут - открутил один шуруп затыльника, подкрутил стяжной винт, закрутил шуруп затыльника взад. За ИЖа просили 6 т.р.. за ТОЗ 25 - 1,5 т.р.
Ещё ИЖ 57 16 к. был, но самолично в руках держать не довелось.
Ну и курковки тульские ТОЗ БМ и ТОЗ 63 16 к. На любителя, конечно, но для если привыкнуть, то любовь может оказатся пожизненной.
Немцев послевоенных в рабочем состояние достаточно часто можно встретить. По цене от 10-15 т.р. Это тоже хороший вариант
pritkov 22-12-2009 15:42

да посмотрим , что подвернётся, у меня ещё два сына, им тоже надо будет вооружение!
Maksim V 22-12-2009 18:09

quote:
Ещё ИЖ 57 16 к. был, но самолично

У меня был - это ИЖ-54 в 16 калибре .
СКС-26 22-12-2009 18:30

Это не ИЖ-54 в 16-м...у 57 3-й узел запирания не болт Гринера как у 54,а как у ИЖ-26.
Прохожий_007 22-12-2009 18:51

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Ну и курковки тульские ТОЗ БМ и ТОЗ 63 16 к. На любителя, конечно, но для если привыкнуть, то любовь может оказатся пожизненной.



"Плюс стопицот!"
Только на тулке 16К, особенно для дамы, надо сразу затыльник резиновый на приклад ставить.
Отдача у 16К по моим ощущениям не то чтобы сильная, но резкая, "жесткая".
КДС 22-12-2009 18:55

Даме тулку? Груба для дамы и неказиста, хотя, какая дама.
Прохожий_007 22-12-2009 19:18

quote:
Originally posted by КДС:

Даме тулку? Груба и неказиста



А Вы что имеете предложить? Кстати насчет "груба и неказиста" - хорошая штучная БМка в орехе будет на порядок поизящней современного рядового импорта за 50-70 килорублей.
СКС-26 22-12-2009 19:21

Для дамы будет трудновато взводить курки.
КДС 22-12-2009 19:25

quote:
А Вы что имеете предложить?

Иж-17 очень недурно выглядит в дамских руках, легче и сработан аккуратнее.
Maksim V 22-12-2009 19:28

quote:
не ИЖ-54 в 16-м...у 57 3-й узел запирания не болт Гринера как у 54,а как у ИЖ-26.

Были у меня и ИЖ-54 и ИЖ- 57 и ИЖ-26 - всё есть одно и тоже с небольшими изменениями верхнего узла запирания .
Много у меня было разных ружей , даже Голланд -Голлад был.
Но для наших Российских реалий лучше ИЖ-58 ружья нет. Надёжный , простой , очень крепкий. Один винт в ложе чего стоит. Очень хороший бой и абсалютная безпонтовость. Будучи на охоте совершенно точно знаешь , что из-за ИЖ-58 тебе в спину не выстрелят .
КДС 22-12-2009 19:30

quote:
Будучи на охоте совершенно точно знаешь , что из-за ИЖ-58 тебе в спину не выстрелят .

Суровые у Вас обычаи!
Maksim V 22-12-2009 19:38

quote:
Суровые у Вас обычаи!

Ну как и везде.
falcon62 22-12-2009 19:52

quote:
Ну как и везде.

У нас не стреляют. Это точно.
Maksim V 22-12-2009 20:04

quote:
У нас не стреляют.

Топят ?
Gorbus 22-12-2009 20:26

quote:
Originally posted by КДС:

Суровые у Вас обычаи!


охота - 88 22-12-2009 20:38

quote:
Originally posted by Maksim V:

Были у меня и ИЖ-54 и ИЖ- 57 и ИЖ-26 - всё есть одно и тоже с небольшими изменениями верхнего узла запирания .
Много у меня было разных ружей , даже Голланд -Голлад был.
Но для наших Российских реалий лучше ИЖ-58 ружья нет. Надёжный , простой , очень крепкий. Один винт в ложе чего стоит. Очень хороший бой и абсалютная безпонтовость. Будучи на охоте совершенно точно знаешь , что из-за ИЖ-58 тебе в спину не выстрелят .

Очередной бред! Будь нормальным мужиком без понтов и имей хороших друзей на охоте, тогда небудешь бояться выстрела в спину!

Maksim V 22-12-2009 20:52

quote:
Очередной бред! Будь нормальным мужиком без понтов и имей хороших друзей на охоте, тогда небудешь бояться выстрела в спину!

Если бы Вы по -чаще присутствовали на форуме , то были в курсе того , что я охочусь один , совсем в одиночку.

И при чём здесь хорошие друзья не понятно .

Так же не понятна фраза : "будь нормальным мужиком без понтов".

Ваш пост , в целом не понятен , что Вы имеете ввиду ?

quote:
Очередной бред!

Судя по этой фразе , я - с Вашей точки зрения - брежу уже не впервые .
Осмелюсь попросить Вас напомнить , что нибудь из моих ранних бредов .
Не откажите в любезности .
охота - 88 22-12-2009 21:41

quote:
Originally posted by охота - 88:

Будучи на охоте совершенно точно знаешь , что из-за ИЖ-58 тебе в спину не выстрелят .



А мне ваш пост непонятен!И что вы имеете ввиду.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Судя по этой фразе , я - с Вашей точки зрения - брежу уже не впервые .Осмелюсь попросить Вас напомнить , что нибудь из моих ранних бредов .Не откажите в любезности .



Это означет что в данной теме появился очередной бред и нечего более.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Если бы Вы по -чаще присутствовали на форуме , то были в курсе того , что я охочусь один , совсем в одиночку



Очень часто в 90% тоже охочусь один и небоюсь выстрела в спину, так как дорогу некому неперехожу.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Так же не понятна фраза : "будь нормальным мужиком без понтов".



А в том что нормальному мужику безпонотов боятся нечего с каким бы он ружьем в лесу небыл!П.С Надеюсь доходчиво ответил на ваши вопросы!Желаю вам как можно меньше встреч с охотниками в ваших охотах.
Maksim V 22-12-2009 22:24

quote:
охочусь один и небоюсь выстрела в спину, так как дорогу некому неперехожу.
quote:


Речь не идёт о том , чтобы перейти дорогу кому либо .

Речь идёт о том , что за дорогое ружьё могут и у бить или просто отнять или украсть , что и происходит регулярно .
Это неоднократно обсуждалось и на Ганзе тоже.

Не далее как этим летом , на Ахтубе , попытка украсть лодочный мотор , вылилась в огневой контакт с применением автоматического оружия .

Кстати по часовому , налётчики стреляли из оружия оборудованного глушителем .

Поэтому будьте Вы хоть трижды нормальным и без понтов , но если будете гулять один в дебрях Русского севера с дорогим ружьём , можете . попасть в список пропавших без вести.

В Карелии тоже не всё тишь и гладь .Если поискать много можно рассказов найти о неприятностях в Карелии и этим летом тоже.

Postoronnim V 23-12-2009 09:16

quote:
Originally posted by КДС:
Даме тулку? Груба для дамы и неказиста, хотя, какая дама.

То, что тулка груба и неказиста - не согласен. ИМХО наоборот. Вот курки тугие и в плане безопасности отстаёт - это есть.
Да и уже говорил, что было мне виденье, будто pritkov горизонталочку 16 к. жене приобретёт, но не факт, что отдаст Либо тут же себе нечто подобное искать станет. На себе испытанно
Из отечественных 16 к. горизонталок на своей колодке, по сути дела вполне реально найти только тулку (ТОЗ БМ, 63) и ИЖ 58. Всё остальное приличное (ИЖ 57, ТОЗ 25 и т.п) встречается минимум на порядок реже.
ИЖ 58 кондово надёжен , практичен, удобен, безопасен.
Тулка надёжна, изящна, менее удобна.
Своей жене я бы тулку не стал приобретать, но ведь, как Вы уже заметили, дамы разные бывают. Понравится её тулка внешне - на тугие курки внимания обращать не станет. А потом и к ним привыкнет. Как в известном анекдоте, когда еврейку спросили:
- Почему ваши мужики обрезание делают?
- Во первых - это красиво!!!
pritkov 23-12-2009 09:26

Жостко у вас на севере!!! и похер горизонталка иль вертикалка!!!!
Хотелосьбы иметь дорогое ружьё, но я не алигарх и охочусь с ИЖ-43м просто бью мясо. Он у меня месяц был на четырёх охотах ни единого промаха ни единого подранка все чистые с первого высрела, бобры, ондатра утка.
Мне в гламуре не валятся я и брал рабочее ружьё.
охота - 88 23-12-2009 10:08

quote:
Originally posted by Maksim V:

Речь идёт о том , что за дорогое ружьё могут и у бить или просто отнять или украсть , что и происходит регулярно .Это неоднократно обсуждалось и на Ганзе тоже. Не далее как этим летом , на Ахтубе , попытка украсть лодочный мотор , вылилась в огневой контакт с применением автоматического оружия .Кстати по часовому , налётчики стреляли из оружия оборудованного глушителем .Поэтому будьте Вы хоть трижды нормальным и без понтов , но если будете гулять один в дебрях Русского севера с дорогим ружьём , можете . попасть в список пропавших без вести. В Карелии тоже не всё тишь и гладь .Если поискать много можно рассказов найти о неприятностях в Карелии и этим летом тоже.



Так что получается на охоту нужно ходить с берданкой, в шапке ушанке, в старом полушубке, лодка только на веслах! Пропасть можно и спростым ружьем так как приступникам могут понадобится спички или фляжка спирта в вашем кормане и мативы нападения приступников на людей в большинстве случаев неподдаются нормальной человеческой логике. П.С. Славо богу у нас в Сибири люди спокойные и небыло неодного случая чтобы охотнику в спину стреляли !
Maksim V 23-12-2009 13:40

quote:
Славо богу у нас в Сибири люди спокойные и небыло неодного случая чтобы охотнику в спину стреляли !

А то что ежегодно охотники и рыбаки в Сибири бесследно исчезают , это типа , неправда ?
охота - 88 23-12-2009 14:19

quote:
Originally posted by Maksim V:

А то что ежегодно охотники и рыбаки в Сибири бесследно исчезают , это типа , неправда ?


А что туристы ,рыбаки, охотники раньше от несчастных случаев непроподали, у нас в Сибири неслышал что-бы охотников из за ружья убивали ,о чем кстати и говорили. В этом году были у нас несчастные случаи, в одном из них фаршики друг друга ночью с карабинов постреляли, стреляли по сфетооражающим нашивкам на куртках думали глаза горят.
pritkov 23-12-2009 14:39

В сибири есть поговорка "человека в тайге повстречать , страшнее зверя."
Тот еще гусь 27-12-2009 15:03

ИМХО, если убивают из-за оружия, то убьют из-за любого, хоть дорогого, хоть дешевого.
СКС-26 27-12-2009 21:04

А по теме... хоть за вертикалку, хоть за горизонталку.
pritkov 28-12-2009 09:44

quote:
То, что тулка груба и неказиста - не согласен. ИМХО наоборот. Вот курки тугие и в плане безопасности отстаёт - это есть.
Да и уже говорил, что было мне виденье, будто pritkov горизонталочку 16 к. жене приобретёт, но не факт, что отдаст Либо тут же себе нечто подобное искать станет. На себе испытанно

А мне аш во сне приснилось: иж58 20 калибр удобное блин!!!

Escaper 28-12-2009 13:51

Блин, страху нагнали.... Теперь на охоту не дальше Московской области и только с толпой корешей... Или нет, вдруг кореша завалят....
Виталий А 28-12-2009 13:54

Я так понял договорились

Гладкоствольное оружие

Вертикалка или горизонталка