Мр27м 2009 помогите советом.

Перетянули чок, похоже.
Во-первых, проверить, ввинчивается ли другой (исправный, не повреждённый) дульный насадок в этот ствол. Если ввинчивается, то прикинуть (приложив насадок снаружи), перекрывает ли ввинченный насадок место вздутия. Если НЕ перекрывает, то скорее всего начнутся дальнейшие повреждения. Если перекрывает - то может и постреляет ещё ружьишко.

Если перекрывает - то может и постреляет ещё ружьишко

Пулей из такого ствола стрелять - страшновато...
Да и вообще , даже лёгким спортивным патроном желание стрелять не возникает...
Надёжность ружья и уверенность хозяина в своём ружье - важнейшие составляющие.
Даже если в оружейной мастерской с этим делом что-то придумают и как-то устранят , ружьё себя уже "дискредитировало" и требует замены...

Довольно обычная ситуация, для ижевских ружей с ДС.
ИМХО взять направление на ремонт, обрезать 5 см. и будет оба цилиндр.

ИМХО взять направление на ремонт, обрезать 5 см. и будет оба цилиндр.

Я об этом же подумал...
Но вместо чока , получока получить один цилиндр - можно , конечно . Но уже не то ...

Человек любит картечь и крупную дробь-цилиндры будут оптимальны..

Я что-то не понимаю. ТС пишет про разорванный ствол с чоком 1.0. На фото разорванный чок с маркировкой IC, т.е. 0,25 ( не критично для картечи).
На фото насадка с краями разрыва загнутыми во внутрь, т.е.пороховые газы оказались между стенками ствола и насадкой.
Один вопрос: а ТС уверен, что стволы до него от подобного поддутия не ремонтировались?
Думаю, что обрезка под цилиндр - единственно возможное решение продолжить использование стволов.
Теоретически можно пробовать убрать поддутие верхнего ствола, убрать резьбу и расточить.
Нагрузки на стенку ствола почти не будет, но и хрома там не будет.
А ещё можно купить новую насадку и наглухо впаять.

Originally posted by Rasvet:

сужения для стали

Судя по маркировке, это у них насадка для стали
Необходимость напилинга для заводских чоков, это звоночек не заводить такие ружья.

Originally posted by Rasvet:

Они упираются не внутри а снаружи ружейного ствола.

За такие советы надо стрелять солью в левое яйцо и банить на полгода.

Собственно если карман рассчитан на чок упирающийся в глубине, а вы поставите чок упирающийся в торец - будет то, с чего эта тема и началась.

Originally posted by andreyletow666:

Насколько целесообразно оставлять такое ружье у себя?

Если устраивает что один из стволов будет цилиндр - забить болт. Никогда не пытаться туда что-нибудь вкрутить. Стрелять без вкрученного чока.

Если не устраивает то можно пройти резьбу метчиком (ага, там долбанутая двухзаходная резьба метрического размера, но с дюймовым шагом), потом сделать бронзовую оправку, закрутить, зачеканить вздутие обратно. Но после этого либо цилиндр, либо стрельба только мелкой дробью.

Обрезать - ну так-себе. Потеряете сменное сужение и в целом стволе тоже. И на выходе получите два цилиндра. ИМХО - хуже, чем если просто ничего не делать.

Originally posted by Rasvet:

Для стали такие.

Ну стрелять-то из них свинцом можно безопасно. Просто они будут вести себя практически как цилиндр.

Originally posted by Rasvet:

От получока до раструба (цилиндр для стали).

Наоборот. Сталь требует меньших сужений.

Originally posted by Rasvet:

Вы, хоть раз видели ствол внутри МР?

Я под эти стволы чоки точил. Которые до сих пор успешно стреляют так, как задумано.

Originally posted by Rasvet:

Если немного лишнего перекрутить то обычное сужение завальцуется внутрь и вылезет в ствол.

Дай дураку стеклянный х*й - он и руки порежет, и х*й разобьет (с)

Originally posted by Rasvet:

Из ствола, с изувеченным раструбом с резьбой. И куды полетит снаряд и какая кучность будет. Никакая. Цилиндр гораздо лучше.

Чтобы проверить куда, что, и как летит надо жменьку патронов и рулон самых дешевых обоев. Если не устроит - можно резать с чистой совестью. (Кстати тоже не бесплатная процедура.) А если устроило и предсказания сивокобыльных бредогонцев не сбылись, а?.. .

Originally posted by Rasvet:

Открутите насадку и стреляйте

Мелкой дробью, на стенде - как нехрен делать. Проблема в том, что настолько мелких площадок у нас больше нет. Была одна, как телефонная будка. Но ее расширили и углубили.

Только тут в голове надо держать что у мобилчока резьба "слегонца другая"

Originally posted by Rasvet:

Потом насадки продадите или подарите, или на память оставите, ну это уже о другом.

И?
Логика тут где?
У ТС резьбовой карман уже разворотило. Думаете если без чока стрелять - там что-то заметно хуже станет?

Originally posted by Rasvet:

Даже мечтать не нужно.

Ну, если мозгов нет, то мечтать просто нечем. Зато в это место можно жЫру наесть

Originally posted by Rasvet:

Открутите насадку и стреляйте, желательно еще и пулей.

Да все будет нормально. Много раз народ пробовал. Даже BH говорил, что по ошибке не вкрутил чоки и отлично отстрелял площадку
Стрелять без ввернутых чоков запрещают, чтобы резьбу не покалечить.

Мистер_Пэ:
Дай дураку стеклянный х*й - он и руки порежет, и х*й разобьет (с)

Это не тот случай, там неконтролируемый зажим( непонятно где заканчивать усилие закручивания(.. . я видел с десяток вывернутых чоков именно на МР, 27, 153, 155...
Причем видел на стенде, где дробь 7 1/2.
И не разу такой х.. ни не вылезало на других ружьях, не на брендовых ни на дешовых турках.
Ижевский чок это то нечто, вернее позор завода.
Самое главное что они об этом прекрасно знают
и как всегда ничего не делают.

Да, многие зря недооценивают цилиндры, можно добиться приличного боя. Я много стрелял из раструбов(фиксы) и поначалу был удивлен что это не только накоротке...
К тому же изуродованный ствол(его часть) не способствуют безопасному выстрелу, как не мудри могут возникнуть неприятные нюансы, лучше удалить эту часть ствола.

Originally posted by Виталий А:

Самое главное что они об этом прекрасно знают
и как всегда ничего не делают.

Так они ж его сами таким и выдумали, чтобы насрать всем остальным. А теперь все, что было насрано - расхлебывать им самим. Ввиду чего у них от упоминания этих чоков, в особенности в сочетании с 20 калибром, такая "счастливая" физиономия и складывается.

Тем не менее, если сделать правильно, то работает. Даже парадокс, если вы понимаете мой намёк

Originally posted by Виталий А:

И не разу такой х.. ни не вылезало на других ружьях, не на бредовых ни на дешовых турках.

Ну это просто потому что турки просто лепят мобилчок, в основном. А там все достаточно хорошо. Даже если не делать, как у Бенелли, замок на обратный конус там в глубине.

Originally posted by Виталий А:

Это не тот случай, там неконтролируемый зажим( непонятно где заканчивать усилие закручивания(.. . я видел с десяток вывернутых чоков именно на МР, 27, 153, 155...
Причем видел на стенде, где дробь 7 1/2.

Тут я сильно утверждать не буду, ибо большого стажа владения МРкой не имею.
Но резьба мелкая, треугольного профиля, если еще намазать чем-нибудь, да с грязюкой-вазюкой.. . Оно конечно не понятно будет.
Большинство нихрена не ухаживает и у них мобилчок крутится как ржавые тиски в гараже. Просто мобилчок имеет прямоугольный или в сторону трапецевидного (в зависимости от художественности взгляда производителя ) профиль, ну и хтонический шаг. Поэтому прощает.

Originally posted by Виталий А:

лучше удалить эту часть ствола

Плюнуть на эстетику и резануть только верхний ствол
Кстати при этом длина блока стволов - не изменится.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Плюнуть на эстетику и резануть только верхний ствол

Так зачем? Чтобы отрихтовать ствол и осадить металл , его все равно надо греть. Поддутие небольшое, под чоком. Впаять намертво чок, например 0,5. Он и прочность даст.
Знавал один Zoli Cronus, который так подлатали после того, когда он стрельнул насадкой.

Originally posted by Viksvill:

Впаять намертво чок, например 0,5. Он и прочность даст.

Вот никогда в жизни такое без пустот впаять не выйдет.

Originally posted by Viksvill:

Так зачем?

Дешево, надежно, сердито, блок стволов легче, эксклюзивнее
Если таки не нравится эстетическая составляющая

Претензии к матушке-природе предъявлять, будете?

Originally posted by Viksvill:

зачем

И не "зачем", а "почему"

Originally posted by Viksvill:

Знавал один Zoli Cronus

потому что МРка не Золи, и даже не кронус.

Мистер_Пэ:
Дай дураку стеклянный х*й - он и руки порежет, и х*й разобьет (с)

Это Вы про конструкторов Ижмеха? Которые додумались сделать в гнезде под насадок (с очень мелкой резьбой, замечу) привалочную плоскость под задний торец насадка, который лишь чуть толще фольги? Попробуйте перетянуть насадок ну например на Сайге. Или хотя-бы на самом дешевом турке. Ключ согнёте - насадок не перетянете.

Мистер_Пэ:
У ТС резьбовой карман уже разворотило. Думаете если без чока стрелять - там что-то заметно хуже станет?

Если резьбовую часть разворотило, то, прежде чем спорить, с чоком лучше или без чока, надо выяснить, а можно ли вообще туда хоть что-нибудь вкрутить-то?
Вообще, судя по нагару на резьбе порванного насадка, там был не один выстрел сделан после того, как начались фатальные деформации насадка.. . Так что может в гнезде под насадок уже резьба непригодна полностью.

Мистер_Пэ:
Вот никогда в жизни такое без пустот впаять не выйдет.

Да ладно! Всё выйдет, как два пальца об асфальт. Облудить (насадок снаружи и гнездо изнутри) выйдет? Да. Если ввинтить облуженное, и нагреть градусов до 220 - всё отлично само пропаяется. А если ещё в подутие изнутри немного припоя капнуть при облуживании - вообще будет шикарно.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Вот никогда в жизни такое без пустот впаять не выйдет.

Даже если будут пустоты, это не страшно. Важно, чтобы хвостовик насадки не создавал ступеньки, торчащей в потоке.

Originally posted by Landgraf:

Если ввинтить облуженное

Вы, я так догадался, предлагаете облудить трехмикронным слоем серебра по иммерсионной технологии?
На кухне.
В банке из-под огурцов

Originally posted by Landgraf:

например на Сайге

Там вообще обратная резьбовая пара. Ствол - болт, насадка - гайка.

Originally posted by Landgraf:

Так что может в гнезде под насадок уже резьба непригодна полностью.

Ну вот ничего туда и не вкручивать, стрелять так. Если она полностью непригодна - ну подумаешь, станет еще более полностью непригодна.

Originally posted by Landgraf:

Облудить (насадок снаружи и гнездо изнутри) выйдет? Да. Если ввинтить облуженное, и нагреть градусов до 220 - всё отлично само пропаяется.

Все ещё проще. Есть паяльные пасты. На спаеваемые поверхности можно нанести дополнительные глубокие риски/царапины для верности, убрать окислы, если надо. Затем покрыть паяльной пастой, совместить детали, зафиксировать и прогреть. Зачистить излишки припоя.

Originally posted by Viksvill:

и прогреть

Лазером.
Пшить-пшить (с)

Тема вашими стараниями перешла в область сугубо теоретических рассуждений. А тут поле безграничное, понеслась шайтан-арба, тормозов нет

Originally posted by Мистер_Пэ:

Тема вашими стараниями перешла в область сугубо теоретических рассуждений.

См.выше. Так успешно чинили Cronus. Вполне практично.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Лазером.
Пшить-пшить (с)

А газовую горелку ещё не изобрели?

Originally posted by Viksvill:

См.выше. Так успешно чинили Cronus. Вполне практично.

Лично вы тот кронус паяли?
Вы видели того, кто сам паял?
Или вам рассказал тот, кто видел того, кто сам паял?

Это немножко три большие разницы

Originally posted by Viksvill:

А газовую горелку ещё не изобрели?

Сарказм изобрели раньше, чем газовую горелку. Но вас это не спасло.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Вы видели того, кто сам паял?

Да.

Товарищи, всем спасибо за советы! Магазин пошел на встречу и согласился на возврат средств.

Магазин пошел на встречу и согласился на возврат средств.

Продавец, то же "продвинутый" как Мистер Пэ.
Магазин тут не в чем не виноват. И почему он согласился не понятно.

andreyletow666

Вы выбрани неудачную модель МР-27.
Большинство опытных пользователей отдают предпочтение комплектации МР-27(иж-27М) без эжекторов (с экстрактором) , с постоянными (не сменными) дульными сужениями , с двумя спусковыми крючками .
По надёжности эта комплектация одна из лучших в мире.
Якобы "продвинутая" комплектация - не дотягивает до самой простой , минимум , процентов на девяносто.. . Проблемы с "продвинутыми" элементами (сменные дульные сужения , один спусковой крючок , эжектор) возникают не с одним так с другим .. .
Я совсем не противник этих "элементов" , но в исполнении Ижевского завода - лучше от них совсем отказаться . Сплошные "болячки" и редкое ружьё их не имеет...

Большинство опытных пользователей отдают предпочтение комплектации МР-27(иж-27М) без эжекторов (с экстрактором) , с постоянными (не сменными) дульными сужениями , с двумя спусковыми крючками .

Поэтому я их и не использую. Для моего сознания это не выносимо.

Я совсем не противник этих "элементов" , но в исполнении Ижевского завода - лучше от них совсем отказаться . Сплошные "болячки" и редкое ружьё их не имеет

Это верно.

andreyletow666:
Неделю назад приобрел первое ружьё мр27м 2009 года, решил сразу опробовать. После отстрела 20 патрон картечи 6 мм и 5 патрон дроби 00 разорвало верхний чок 1.0 и появилось подутие в месте окончания резьбы чока, примерно 0.2 мм. Насколько целесообразно оставлять такое ружье у себя?

Вроде как принято за правило из нового ружья несколько раз стрелять самой мелкой дробью .

ХОТЯ !

Мистер_Пэ:
Вы, я так догадался, предлагаете облудить трехмикронным слоем серебра по иммерсионной технологии?
На кухне.
В банке из-под огурцов...

Без проблем всё лудится, подогреть градусов до 200, и с горелочкой, по ортофосфорной к-те, облудится как нефиг делать. А уж какой толщины слой получится - это от прямизны рук зависит, если лопатой припой швырять, то можно и трёхмиллимитровым слоем облудить.
Три микрона никто не гарантирует, но если припой держать на грани солидуса (а это градусов 180-210, точнее можно выяснить, почитав свойства конкретного припоя), и при такой температуре завинчивать - всё завинтится, излишки припоя выдавятся. После завинчивания ОБЯЗАТЕЛЬНО нагреть ещё раз градусов до 250, чтоб припой нормально встал. Заодно можно будет вытряхнуть из ствола то, что внутрь выдавилось.

Мистер_Пэ:
... Там вообще обратная резьбовая пара. Ствол - болт, насадка - гайка...

А то я не в курсе. Да какая разница? Хоть как пусть сделают, важно - чтоб СВЕРНУТЬ случайно было НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!

Даже хрен с ним, пусть будет как сейчас есть - насадок-винт, в стволе - гнездо-гайка. Но мозг-то надо бы включать, и не создавать упор на САМУЮ тонкую часть насадка!

Вон, у Бекасов тоже - насадок-винт, в стволе гнездо-гайка. И, почему-то, ничего никуда не выдавливается. Про даже самых дешманских турков я и не говорю, хотя там тоже насадок-винт, в стволе - гнездо-гайка.

Мистер_Пэ:
Ну вот ничего туда и не вкручивать, стрелять так. Если она полностью непригодна - ну подумаешь, станет еще более полностью непригодна.

Для начала было бы полезным всё-таки попробовать вкрутить заведомо исправный насадок, без применения силы, голыми пальцами (чтоб, если резьба в стволе изуродована, не попортить насадок). Если вкрутится - тогда взять насадок по вкусу (хоть цилиндр, хоть какое-то несильное сужение, чтоб заведомо не сильно ограничивать себя в выборе снаряда для верхнего ствола), и впаять его на постоянку.
Всё-таки с впаяным насадком лучше будет, скорее всего и бой будет получше (остатки гнезда в стволе могут вызывать отрывы крайних дробин), да даже просто ствол чистить будет намного проще. Шансов замять дульный срез будет меньше, и внешний вид дульного среза будет пристойнее.

Мистер_Пэ:
Лазером.
Пшить-пшить (с)...

Кстати, как самый простой вариант, по переднему торцу лазером прихватить. Но всё-таки хотелось бы, чтоб в зазорах между насадком и стволом было хоть что-то, а не просто пустота. А зазоры эти там скорее всего будут, при таком повреждении.

Н.Валерич:
Вроде как принято за правило из нового ружья несколько раз стрелять самой мелкой дробью...

Без всякого сарказма и попытки подколоть - я реально впервые про такое правило слышу, чем оно может быть вызвано? Опасениями за прочность конструкции? Так на заводе должны как минимум по два раза из каждого ствола испытательным патроном жахнуть, уж не знаю, какая там дробь, но давление у испытательных патронов повышенное, заведомо превосходящее обычные заводские патроны.

я реально впервые про такое правило слышу,

Во время проверки боя ружья , после покупки , "принято" проверять кучность семёркой или тройкой.
Тройка , конечно, не мелкая , но может быть , об этом разговор?