Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите разобраться сразу во всем и с самого начала ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 34 : 1234...31323334
ezh
6-6-2017 15:35 ezh
Добрый день.
Понимаю, что мои вопросы в разных интерпретациях в разное время уже задавались. Читал несколько (ок. 100) последних тем про выбор первого ружья. Мне кажется, что там почти всегда что-то не то. И в любом случае уверен, что этот форум служит и популяризации и образованию.
В общем, кому не сложно, не проходите мимо
Серьезность своего выбора покажу подробным описанием требований и мыслей

Я лютый новичок, стрелял из огнестрела мало и давно. Как-то незаметно пришло понимание, что иногда огнестрел нужен. Сейчас занялся оформлением документов (медицину и охотбилет получил, курсы в ближайшее время, потом сразу в ЛРР).

В голове каша. Нет четкого понимания, что нужно в разных ситуациях, что может пригодиться конкретно мне.

1. Вопрос бюджетности для меня очень важен. Я готов выложить за оружие максимум 20тыр. Это или за готовое оружие в идеально подходящем мне варианте, или вариант ружья + тюн + допы (вроде лож или прикладов...). А лучше - меньше. До 15 или даже 10тыр. Но 20тыр я себе объясню.

2. Мне не интересна охота, нет знакомых, кто бы мог мне раскрыть все прелести этого хобби. Да и времени на это, честно говоря, нет. Свободное время трачу на семью, дачу, рыбалку, туризм... Из этого следует, что скорее всего оружие будет просто стоять в сейфе. На стрельбище буду стараться ездить, но не более того. Раз в два-три месяца. Точно хочу со временем купить нарезняк: СКС или что-то Калаше-образное. И наконец научиться хорошо стрелять из этого. Поэтому покупка гладкого неизбежна.

3. Задумывался о возможной охране дачи или квартиры. Но смотрю на вещи реально. Чтобы обороняться на даче, надо туда ружье возить А если его туда возить, то как его оставить в пустом доме. Таскать с собой? На рыбалку или за грибами? Скорее нет.
Несколько раз ездил на далекую рыбалку в Астрахань. Возможна поездка в Карелию. В этих поездках постоянно сталкивался с рыболовными бреками, которые вели себя непредсказуемо. Хотя как непредсказуемо - в зависимости от степени их опьянения. Вот в такие поездки ружье точно бы брал!

4. После обдумывания верхних пунктов понял, что хочу двустволку или магазинную одностволку. НЕ автомат, хотя они все равно по бюджету не проходят. Т.к. предполагается ношение оружия, переноска в/из машины, хочется что-то:
а. Минимально габаритное.
б. Максимально быстро приводимое к бою.
в. Легкое.
г. Желательно в 20 или 16 калибре, 12 рассматривается только в крайнем случае.

5. Присмотрел ТОЗ-106, Иж-43. Подумываю о какой-то короткой помпе со складным прикладом. Есть что-то такое в мои деньги? Бывают такие помпы НЕ 12 калибра?
Вроде читал о МР-133С (складной приклад, 510мм ствол). Смущает, что в описании сказано про служебное оружие для частных охранных предприятий. Я такое могу купить?

6. Еще такой вопрос. Могу ли я хранить тот же Иж-43 в собранном состоянии, но без патронов в патронниках, в палатке? Носить его в чехле за спиной на природе в собранном виде без патронов в патронниках? А лучше с патронами в патронниках. Или это будет считаться нарушением?
Из-за этого непонятного мне вопроса и смотрю на 106го или какую-то гипотетически возможную помпу.
Могу ли я в палатке хранить 106 с примкнутым магазином и сложенным прикладом, но без патрона в патроннике? Этот же вопрос о помпе.
Конечно, в идеале хочется, чтобы максимально боеготовое ружье я мог бы переносить в рюкзаке.
Требования о максимальной "собранности" возникают от того, что в той же Астрахани на берегах Волги везде мельчайшие песок. И в палатке тоже. Я серьезно опасаюсь, что при присоединении магазина или заряжании патронов произойдет попадание песка, что может привести к клину, осечке...

7. Из дополнительных хотелок: синтетическая ложа. Или возможность ее покупки.

8. Приклад, хоть какой, обязателен. Никаких пистолетных рукояток. Пусть будет пистолетная рукоятка, отдельная от приклада, но приклад обязателен.

9. Важно, чтоб оружие было доступно сейчас. В комиссионке, магазине, на форуме... Но не было бы коллекционной ценностью и не требовало полугодовалых поисков.

10. Конечно, оно должно мне подойти, быть удобным и нравиться

11. Кто-то из форумчан оказывает услуги по поиску или скорее помощи при отборе и проверке ружья?

Заранее спасибо.
Буду рад любым жизненным советам, которые упорядочат сумбур в голове.

edit log

grurih
6-6-2017 15:39 grurih
Так тут на Ганзе всё уже разложено . Почитайте.
feoktistov
6-6-2017 16:05 feoktistov
quote:
Originally posted by ezh:

что хочу двустволку или магазинную одностволку.
а. Минимально габаритное.
б. Максимально быстро приводимое к бою.
в. Легкое.
г. Желательно в 20 или 16 калибре, 12 рассматривается только в крайнем случае.


Тоз 106 или иж-43коротыш.
quote:
Originally posted by ezh:

Могу ли я хранить тот же Иж-43 в собранном состоянии, но без патронов в патронниках, в палатке? Носить его в чехле за спиной на природе в собранном виде без патронов в патронниках? А лучше с патронами в патронниках. Или это будет считаться нарушением?


В собраном - да
с патроном в патроннике - нет
носить на природе да, но это будет приравниваться к охоте, соответственно надо иметь путевку, иначе вас причислят к браконьерам
quote:
Originally posted by ezh:

Могу ли я в палатке хранить 106 с примкнутым магазином и сложенным прикладом, но без патрона в патроннике? Этот же вопрос о помпе.


Если патрона в патроннике нет, то можете.

quote:
Originally posted by ezh:

Конечно, в идеале хочется, чтобы максимально боеготовое ружье я мог бы переносить в рюкзаке.


Если нет возможности купить маленькое ружье, купите рюкзак побольше ))))))))
ezh
6-6-2017 16:29 ezh
quote:
В собраном - да
с патроном в патроннике - нет
носить на природе да, но это будет приравниваться к охоте, соответственно надо иметь путевку, иначе вас причислят к браконьерам

Но при этом в случае с многозарядным ружьем вроде ТОЗ-106 или той неизвестной короткой помпой можно иметь примкнутый или/и снаряженный магазин? И для выстрела нужно только откинуть приклад и дернуть затвором/цевьем?

Как понять, где охотугодья, где нет? В лодке на акватории Волги я могу сидеть с оружием в таком положении?

quote:
Если нет возможности купить маленькое ружье, купите рюкзак побольше ))))))))

А это не прокатывает
Я занимаюсь в основном ходовой рыбалкой со спиннингом. Или в любом случае какой-то активной деятельностью. Кроме снаряги надо иметь перекус, защиту от дождя... Большой рюкзак мне одеть некуда.
Максимум я одеваю на себя 40л. И даже такой уже серьезно мешает.
SWS01
6-6-2017 16:35 SWS01
Сайга 12 к б/у
ezh
6-6-2017 17:52 ezh
quote:
Сайга 12 к б/у

Думал о 20й, но решил точно не брать. Автомат никакой не хочу.
Postoronnim V
6-6-2017 17:53 Postoronnim V
Тут и думать нечего.
От медведей оборона не предполагается, а от иного зверья (во всех смыслах) 20 к. за глаза.
Компактнее ТОЗа 106 ни чего нет из легального и привести его в боевое состояние можно очень быстро.

ЗЫ. Сам на рыбалку и иные путешествия "Смерть председателя" лет 15 с собой беру да ещё охотится с ним удачно получается.
И это при имеющейся куче других ружей.

edit log

ezh
6-6-2017 18:34 ezh
А какие-то короткие помпы 16 или 20 калибра можно уместить в мои деньги (строго до 20тыр)?
Postoronnim V
6-6-2017 19:04 Postoronnim V
Кроме Бекаса не знаю.
Так эти "короткие" полюбому будут минимум 80 см.
Либо таскать разобранными и мгновенно их не собрать.
Рысь в 20 т.р. не уложиться.

edit log

-mp-
6-6-2017 19:10 -mp-
На днях видимо завезли
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201028HP
ezh
6-6-2017 21:36 ezh
quote:
Так эти "короткие" полюбому будут минимум 80 см.

А они не могут быть со складным прикладом?
Вот прям идеальный бы вариант... И это счастье со стволом 540мм.
click for enlarge 475 X 356 41.0 Kb
click for enlarge 1400 X 907 52.7 Kb

edit log

ezh
6-6-2017 21:44 ezh
И тут еще подумалось.
А какие есть недорогие помпы не 12 калибра с нескладным прикладом, но коротким стволом?
Т.е. чуть больше 80см, но сразу готовые к выстрелу.
Виталий А
6-6-2017 22:08 Виталий А
"Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам..."

Двести лет назад человек написал, но актуально и сейчас. С вашим бюджетом всего два варианта:
брать что дают занедорого или научиться работать руками и на каком то простом железе, типа 133 или 81 моделей делать глубокий тюнинг, не нарушая ЗобО.
И вообще мой вам совет - для начала более тщательно изучите моменты:
хранение, ношение, транспортировка, основная или нет часть оружия, разрешенная к обороту длинна ГОР,
А так же если собираетесь использовать для самообороны вне дома, юридическую и практическую сторону вопроса(с какими документами носить, что делать по применению).

В вашем случае можно на любую бюджетную помпу с длинной ствола 510-550 мм. поставить пистолетную ручку(купить или выстрогать самому), тогда длинна будет не менее 800 мм. разрешенных ЗобО.

ezh
6-6-2017 22:21 ezh
quote:
для начала более тщательно изучите моменты:
хранение, ношение, транспортировка, основная или нет часть оружия, разрешенная к обороту длинна ГОР,
А так же если собираетесь использовать для самообороны вне дома, юридическую и практическую сторону вопроса(с какими документами носить, что делать по применению).

А я пытался, но запутался. И, судя по постоянно всплывающим таким вопросам, не только я.

Как я понял, макс. длина ружья должна быть ;80см, длина ствола ;50см, и при меньшей длине и складном прикладе должно быть приспособление, ограничивающее стрельбу в сложенном положении.
Но при этом есть Сайги и Вепри, стволы на которых короче. А они продаются.
Вроде где-то видел упоминание, что важно отъемный ствол или нет.

Я совершенно точно не хочу никаких пистолетных рукоятей. Писал об этом в первом же посте.

В общем понятно, что надо будет поискать и подержать в магазине ТОЗ-106, Иж-43, МП-133 и, возможно Hatsan Escort Aim/Marine Guard.
И из этого всего больше подходит ТОЗ-106, хотя оно для меня и не идеально. Не нравятся магазины, с которыми бывают проблемы.

Виталий А
6-6-2017 22:30 Виталий А
Не нужно изобретать велосипед, просто прочитайте ОРИГИНАЛ

Минимальная законодательно установленная общая длина (при которой возможен выстрел): 800мм.

Пистолетка, складной приклад, нескладной... это опции, которые стоят денег.
Например складной приклад для 133 почти 8 т.р.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5229

Увы за медный пятак горсть алмазов не купить

edit log

alex5665
6-6-2017 23:08 alex5665
quote:
Поэтому покупка гладкого неизбежна.

тогда купите любой лом и ждите свой СКС 5 лет. Из вышесказанного
quote:
Вот в такие поездки ружье точно бы брал!

quote:
Максимально быстро приводимое к бою.

приходит на ум только ваше желание сразу его применить. Только вот по нашим законам этого лучше не делать. А раз такая мысль закралась, нужно хорошенько почитать закон о самообороне, и когда вы поймёте, что по нашим законам самооборона с оружием или без превращается в жуткий геморой для самого "потерпевшего", мысль использовать ствол в подобных случаях, сама по себе отпадёт.
Крестовский
6-6-2017 23:10 Крестовский
Автор, я помню такую же подробную тему по выбору несколько лет назад, когда Вы увлеклись спиннингом и тоже всем миром помогали Вам определиться) Я в той теме поучаствовал, в этой тоже отмечусь) Мой совет: короткая помпа, на вторичке без проблем покупается в ваш бюджет Рем 870/Вин 1300/Мосс 500 в идеальном состоянии. В 15-18 тысяч смело уложитесь за само ружье, и не слушайте ганзовских барыг, которые тут впаривают по 45 то, чему цена не больше 20. Еще и деньги на патроны останутся.

ТОЗ-106 для самообороны - это пиз...ц) Про Рысь вообще забудьте, это пиз...ц в квадрате)

Таково мое скромное мнение.

баба_маня
7-6-2017 07:02 баба_маня
гранату
Саныч59
7-6-2017 07:07 Саныч59
quote:
Originally posted by ezh:

Вот прям идеальный бы вариант... И это счастье со стволом 540мм


Это ствол 610мм
quote:
[B][/B]

Саныч59
7-6-2017 07:08 Саныч59
ТС, читать мало, нужно еще и понимать, судя по тому , что пишите понимание прочитанных тем к вам не пришло.
всего страниц: 34 : 1234...31323334

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите разобраться сразу во всем и с самого начала ( 1 )