Guns.ru Talks
Сайга
Совет: жду зеленку , хочется Сайгу но что выбрать ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Совет: жду зеленку , хочется Сайгу но что выбрать ?
Weller
2-12-2009 04:05 Weller
Совет: жду зеленку , хочется Сайгу но что выбрать ? начитался топиков , понял что самая надежная в 12 калибре . 12С точнее. Обрисую ситуацию , скоро получаю разрешение мучаюсь с выбором . Ностальгия по калашу со школы , помню разбирал за 20 секунд или около того . Обладал пневматикой Эдган, Сверчек кто знает тот в теме . Хочется 1. Точной пулевой стрельбы (я понимаю что нужно нарезное ) . 2. Надежность -это важный фактор , смотрел в сторону бинелли но цена !!!!!. 3 . внешний вид . хочу как калаш с детских лет о нем мечтал . 4. Для охоты на дичь, зайца и прочую мелочь . Склоняюсь к 12 калибру 12с 030 Тактикал скорее всего . бюджет 40000 р. Что посоветуете ??? Заранее извиняюсь за мою полную безграмотность , хочется мудрого совета .

edit log

fantom1977
2-12-2009 06:05 fantom1977
Пулевая стрельба это скорее всего 410 калибр, надежность это 12 калибр... но для 12 и пули надо парадокс... если не нужна большая дальность то проще взять 12К + парадокс + супергусь... будет наиболее универсальное оружие
ИМХО.
VAZ_2105
2-12-2009 07:09 VAZ_2105
Для развлекательной стрельбы и прочего бабахинга - 410. Исполнение - ну тут бери что понравится. Советовать могут всякое а стрелять с нее все равно тебе Вообще для пулевой стрельбы по диким бутылкам самое оно. Да и малые калибры пулями поточнее бьют.

Для охоты лучше наверное 12К. Хотя я охочу с 20К, дичь падает исправно. Если попал то никто уже никуда не бежит

edit log

алехандрэ
2-12-2009 08:55 алехандрэ
Хочется калаш, значит Сайгу 030 http://nobninsk.ru/price/guns/semi_auto/izmash/5 или Вепря http://nobninsk.ru/price/guns/semi_auto/molot/
Таможня
2-12-2009 10:07 Таможня
quote:
Originally posted by Weller:

Для охоты на дичь, зайца и прочую мелочь .

Если исключительно для этого, то обычная С12(580мм 0.0 с резьбой) охот. исполнение без РПП, на остатки денег купить насадку 1.0(можно с газосбросом), планку на газ. камеру(здесь на форуме продают) и колиматор - все охот. цели перекроет.

edit log

BLC
2-12-2009 10:27 BLC
quote:
Хочется калаш, значит Сайгу 030

Уж не знаю, чем оно похоже на АК... цветом м.б.? Если хочется сходства с АК, хоть и весьма посредственного - С410К-02, С410К-04.

click for enlarge 366 X 400 8,2 Kb picture
А-ля "АК-74М"

click for enlarge 640 X 480 137,3 Kb picture
А-ля "АК-102"

edit log

Weller
2-12-2009 13:13 Weller
quote:
Originally posted by fantom1977:
Пулевая стрельба это скорее всего 410 калибр, надежность это 12 калибр... но для 12 и пули надо парадокс... если не нужна большая дальность то проще взять 12К + парадокс + супергусь... будет наиболее универсальное оружие
ИМХО.

что такое парадокс ? желание две не совместимости сделать совместимыми или это насадка ? и супергусь ? Какая прицельная дальность у 12 калибра ? скажем на 50 метров в бутылку попаду ? А о 100 метрах вообще говорить не приходится ?

edit log

Terkin
2-12-2009 13:39 Terkin
quote:
что такое парадокс насадка ? и супергусь ? Какая прицельная дальность у 12 калибра ? скажем на 50 метров в бутылку попаду ? А о 100 метрах вообще говорить не приходится ?

Парадокс-насадок с нарезами, имитирующий ствол нарезного. При использовании пули для парадокса, увеличивает дальность и кучность стрельбы. Супергусь-удлинняющая ствол с сужением на выходе. Улучшает кучность осыпи дроби, картечи.
Моя Сайга со стволом 430 мм. с 50 метров бьет бутылку. Даже стрелой кучность нормальная. Честно говоря, на 100 метров пулей не пробовал, не было таких задач.
Кстати, пошла реклама: https://forum.guns.ru/forummessage/241/551459.html Посмотрите, имхо Ваш вариант.
VAZ_2105
2-12-2009 13:40 VAZ_2105
Супергусь - разновидность дульного сужения. Что-то типа хитрого чока. Применяется для дробовых патронов. Повышает кучность осыпи, соответственно увеличивает дальность выстрела.

Парадокс - это насадка цилиндр с нарезами. Закручивает пулю. Соответственно применяется для пулевых патронов. Скорость вращения пули естественно намного ниже чем у нарезного. Но все таки некоторую стабилизацию полета пули получить удается. Повышает кучность стрельбы пулевыми патронами. Наиболее хорошие результаты кажется в 410К.

Насчет прицельной дальности... Насчет бутылки из 12К не знаю - не стрелял. С 410К точно попадешь, с 20К с парадоксом тоже. На 100 м в бутылку врядли, все таки это гладкоствол а не снайперская винтовка . Но на 70м с парадоксом все выстрелы легко укладываются в лист формата А4. Ну и от навыков стрелка тоже не мало зависит.

Да еще. Новую сайгу нужно "обкатать". при проблемах автоматики не торопись ничего пилить до настрела 100-150 патронов. Возможно пройдет само
По крайней пере у меня прошло

Weller
2-12-2009 14:04 Weller
Значит 410 калибр при пулевой стрельбе более точный , с парадоксом еще точнее. А у меня приоритет именно пулевая стрельба с наибольшей точностью. Отпугивает не надежность и плохое качество боеприпаса . Или может я ошибаюсь , есть хорошие пулевые патроны на 410 калибр ?
Terkin
2-12-2009 14:12 Terkin
При пулевой стрельбе более точный 308, 338 калибр... Если вы хотите стрелять не на охоте, а на пострелушках - 410 Вам подойдет. Ну ненадежность-это да, но при прямых руках лечится. Я бы на стоимость патрона 410 еще посмотрел бы. Для охоты 410 ну никак имхо. Патроны на 410 либо барнаул, либо самокрут.
Weller
2-12-2009 14:26 Weller
quote:
Originally posted by Terkin:
При пулевой стрельбе более точный 308, 338 калибр... Если вы хотите стрелять не на охоте, а на пострелушках - 410 Вам подойдет. Ну ненадежность-это да, но при прямых руках лечится. Я бы на стоимость патрона 410 еще посмотрел бы. Для охоты 410 ну никак имхо. Патроны на 410 либо барнаул, либо самокрут.

А сколько стоят патроны к примеру с пулей на 410 ? и самокрут это не сложно все для этого продается я в Москве ? Для охоты то-же хочется ружье я понимаю что на кабана с 410 не пойдешь , если только в глаз . ну зайцы , куропатки ,утки что у нас в округе есть , для такой охоты подойдет 410 ?

Terkin
2-12-2009 14:48 Terkin
quote:
ну зайцы , куропатки ,утки что у нас в округе есть , для такой охоты подойдет 410 ?

Сорри, мой ответ - не пойдет. Вообще никак. Гемор один.
.410/70 N000 оц.16,60 руб.
.410/70 N7 оц. 16,60 руб.
.410/73 N0 лак. магнум 16,60 руб.
.410/73 N0 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 N00 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 N0000 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 N1 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 N3 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 N5 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 Картечь 8,0 мм, магнум оц. (БПЗ)16,60 руб.
.410/73 Пуля Фостера оц.магнум(БПЗ)16,60 руб.
Это в Климовске. В остальных местах дороже.
Weller
2-12-2009 15:03 Weller
quote:
Originally posted by Terkin:

Сорри, мой ответ - не пойдет. Вообще никак. Гемор один.
.410/70 N000 оц.16,60 руб.
.410/70 N7 оц. 16,60 руб.
.410/73 N0 лак. магнум 16,60 руб.
.410/73 N0 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 N00 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 N0000 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 N1 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 N3 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 N5 оц. магнум 16,60 руб.
.410/73 Картечь 8,0 мм, магнум оц. (БПЗ)16,60 руб.
.410/73 Пуля Фостера оц.магнум(БПЗ)16,60 руб.
Это в Климовске. В остальных местах дороже.

ну да не дешевая пуля получается. А не подойдет в плане того что дроби меньше в три раза чем в 12 кал и целится надо в цель . Я то про пули говорю . тяжело на 100 метрах пулей фостера попасть в куропатку ? В чем гимор ? если отмести дробь ?

Terkin
2-12-2009 15:16 Terkin
quote:
тяжело на 100 метрах пулей фостера попасть в куропатку ? В чем гимор ?

Вы меня извините, но Вы раньше на куропатку охотились? Даже если Вы в нее пулей попадете, что само по себе будет подвигом, да еще со 100 метров, то что от куропатки останется? По опыту выстрела картечью в куропатку берусь предположить, что при попадании пули будет мокрое место...
И потом, забудьте Вы про прицельную стрельбу на 100 м. из гладкого пулей на охоте. Это лотерея.

edit log

Weller
2-12-2009 15:22 Weller
quote:
Originally posted by Terkin:

Вы меня извините, но Вы раньше на куропатку охотились? Даже если Вы в нее пулей попадете, что само по себе будет подвигом, да еще со 100 метров, то что от куропатки останется? По опыту выстрела картечью в куропатку берусь предположить, что при попадании пули будет мокрое место...
И потом, забудьте Вы про прицельную стрельбу на 100 м. из гладкого пулей на охоте. Это лотерея.

Нет не охотился , только на ворон Из пневматики 5.5 очень точные ружья . Значит гладкий -это только дробь на охоте ???

Terkin
2-12-2009 15:31 Terkin
quote:
только на ворон Из пневматики 5.5 очень точные ружья . Значит гладкий -это только дробь на охоте ???

У меня был Эдган 5,5 , Сайга 410. Понимаю, о чем Вы.
Гладкий 12 кал. - это дробь, это картечь, это пуля на 50-70 м....
fantom1977
2-12-2009 15:57 fantom1977
Вот я тоже думал в свое время какой вариант купить и взыл 12К... самы большой заряд, удобнее носить, а с насадками вполне достойная точность... все равно больше 50 метров редко нужен гладкоствол...
Ilias
2-12-2009 16:02 Ilias
quote:
Originally posted by Terkin:
.410/73 Картечь 8,0 мм, магнум оц. (БПЗ)16,60 руб.
.410/73 Пуля Фостера оц.магнум(БПЗ)16,60 руб.
Это в Климовске. В остальных местах дороже.

В других местах до 30 руб. за патрон.
quote:
Originally posted by Terkin:
Патроны на 410 либо барнаул, либо самокрут.

Барнаул слаб и нестабилен зачастую. С парадоксом даёт попадания в круг 10см на 50 метрах. Далее разброс растёт сильнее.
Самокрут - не самое простое занятие для человека, до сих пор не имеющего оружия. Впрочем - на любителя. Но времени займёт много. И купить в магазинах всё что для этого надо в 410-м - не получится. Придётся изготавливать часть приспособлений на заказ.
Нормальных заводских патронов в 410-м в этой стране нет.
quote:
Originally posted by Weller:
ну зайцы , куропатки ,утки что у нас в округе есть , для такой охоты подойдет 410 ?

Если вы не спец в охоте, то не подойдёт. Берите 12-й или 20-й калибр.
alex 253
2-12-2009 18:00 alex 253
Сам недавно мучелся таким выбором. Выбрал 12К - полностью доволен. Берешь в руки, и понимаешь - это Ружье! И потом, оно более "универсально". Даже охотится начал (и о собаке подумываю) хоть раньше и мыслей таких не было.
Радимич
2-12-2009 18:53 Радимич
Сейчас начну холивор поклонников 12кал и 20кал.
А я и с 20С не жалуюсь) и носимый БК при равной массе у меня поболее будет)))) хотя, скажу как есть - для самокрута надо почти все самому делать/заказывать
kompositor
2-12-2009 22:39 kompositor
Вам в тир нужно. Стрельнуть. И вааще понять для чего ружжо Вам нужно.
Если чисто по бутылкам, так лучше из воздушки и палить. Например в некоторых штатах (Американских) Сайга 12 и 20-го калибров запрещена к продаже гражданскому населению, т.к по их классификации считается штурмовым дробовиком и с небольшого расстояния, картечью можно уложить одновременно несколько человек. А пуля, что 12-го, что 20-го (с 20-25м)пробивает легковушку насквозь. Так что в тир Вам нужно. Там и с народом пообщаетесь и наверное постреляете из разного оружия(не откажут) и поймете что в руку легло.
Тир в мытищах. Народ приезжает с разным оружием. И новички есть и фанатики, которые до посдедней заклепки перебрали все своими руками.
Да и посмотрите чем вааще народ вооружен.

edit log

ПашаАБАКАН
2-12-2009 23:14 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by Weller:

ну да не дешевая пуля получается.


Вы посмотрите цены на пулевые патроны 20 и 12 калибра. Самое барахло в том же магазине (Темпган, г Климовск) от 20 р. Нормальные раза в 1.5 дороже. В Москве еще дороже.
Weller
3-12-2009 01:26 Weller
ну жесть . столько ответов таких разных . Вопрос ??? с 20 калибром дело обстоит гораздо лучше с патронами как я понял . ну а как дело с пулевой стрельбой с насадкой парадокс конечно ? Не намного сильнее разброс по сравнению с 410 ?

edit log

VNG
3-12-2009 01:57 VNG
Да без всяких парадоксов пристреляйте Сайгу и всё. У меня с коллиматором на 50 м. (сайга 12к ) надрывы мишени от пуль пересекаются.
medved 73
3-12-2009 02:23 medved 73
а я 410 покупал чисто из за сходства с АК,пострелять и так на всякий случай чтоб было! а охота это как придётся
quote:
Для охоты на дичь, зайца и прочую мелочь
если руки нележат к доработке и снаряжению-неберите!хотя ничего сложного там нет если подумать!кто знает подтвердит здесь наверно уже нет человека который непользовался доработкой от михалыча!

edit log

medved 73
3-12-2009 02:32 medved 73
quote:
ну а как дело с пулевой стрельбой с насадкой парадокс конечно ? Не намного сильнее разброс по сравнению с 410 ?

нестоит разделять гадкоствольное оружие на кучность!всё оно в зависимости от боеприпаса летит на 50 метров а дальше как бог пошлёт!
Weller
3-12-2009 02:43 Weller
quote:
Originally posted by medved 73:
а я 410 покупал чисто из за сходства с АК,пострелять и так на всякий случай чтоб было! а охота это как придётся если руки нележат к доработке и снаряжению-неберите!хотя ничего сложного там нет если подумать!кто знает подтвердит здесь наверно уже нет человека который непользовался доработкой от михалыча!

Да проблем с доработкой нет . я Эдган 5.5 3 раза разбирал собирал резинки менял . все нормально было . руки не из ж растут . Просто хочется понять что нужно , хочется 410 но как патроны и охота . такие все мнения противоречивые . я хоть и решительный человек но в стопоре .

Terkin
3-12-2009 02:49 Terkin
quote:
с 20 калибром дело обстоит гораздо лучше с патронами как я понял .

По сравнению с чем? с 410-м? Соглашусь. Но 12 кал. тут вне конкуренции.
medved 73
3-12-2009 02:53 medved 73
блин да купите два ружья одно для охоты другое для души и самобороны и непарьтесь!
про охоту с 410 мало инфы потому что с ней почти некто не охотится, были темы поищите!брали с 410 2ух кабанов и лося!из того что я знаю с этого форума! но невозьмусь советовать взять именно это ружьё

edit log

Weller
3-12-2009 03:24 Weller
quote:
Originally posted by medved 73:
блин да купите два ружья одно для охоты другое для души и самобороны и непарьтесь!
про охоту с 410 мало инфы потому что с ней почти некто не охотится, были темы поищите!брали с 410 2ух кабанов и лося!из того что я знаю с этого форума! но невозьмусь советовать взять именно это ружьё

я тоже думал уже купить два , но какое купить первым ??? )) А как кабана на 35 метров завалить можно из 410 ??? Видимо можно

edit log

Таможня
3-12-2009 07:37 Таможня
quote:
Originally posted by Weller:

А как кабана на 35 метров завалить можно из 410 ??? Видимо можно

Не "завалить", а добыть, можно, но чем меньше калибр тем больше вероятность подранка или того, что кабан добудет Вас.

medved 73
3-12-2009 08:39 medved 73
quote:
я тоже думал уже купить два , но какое купить первым ???

для меня охота не сама цель и я свой выбор сделал!хотя неисключаю!
VAZ_2105
3-12-2009 09:38 VAZ_2105
Охота с 410К возможна. Но с нее чтоб попасть в дичь снайпером быть надобно Дроби в патроне маловать для охоты. Можно конечно и с пули охотить. Но охота с гладким это в большинстве случаев стрельба на 30-50м по движущейся мишени. Причем движущейся быстро, и появляющейся очень неожиданно. Подумайте сможете ли вы попасть пулей в неожиданно налетевшую на вас утку или выскочившего в 20м от вас зайца? А потом если вы все таки попадете то брать будет нечего. От зайца может что и останется, а вот от утки только крылья с лапами будут вашими трофеями .
Стрелять далее 50м (ну в редких случаях 70м) просто не приходится. Ну нет в наших лесах таких открытых пространств.

С 410К наверное хорошо охотить рябца накоротке... Разбивать не будет

Для охоты достаточен 20К... 12К даже слегка избыточен уже Ну и при частой стрельбе 12К более прожорлив чем 20К в плане комплектующих (это если сам крутить патроны будешь)

В самом процессе снаряжения боеприпасов нет ничего сложного. Тут на форуме все разжевано и разложено по полочкам. Плюс в том что ты сам крутишь те патроны которые тебе нужны. А не бегаешь по магазинам в поиске. Особенно в начале охотничьего сезона. Ну и качественные патроны стоят дороговато, самокрут однозначно дешевле...

Alezi
3-12-2009 11:39 Alezi
Для снаряжения 410к в магазинах все есть, кроме картонных прокладок и пуль(я не разу не видел).патрон получается дешев-капсюль стоит копейку, пороха немного, а дроби надо 15гр(если в стрелянную мет гильзу;пластиковых гильз днем с огнем не сыщещь, либо найдешь-рекорд, который рвет в 70%) .20к тоже интересная штука-меньше отдача по сравнению с 12к,комплектующие все есть. в 20к гимор только с магазинами-нужны разные для разной длины патрона:20х70,20х76.ну а 12к самый универсальный, но если хочется поставить оптику или колиматор придется выложить нормальную денюжку, если поставить дешевый-умрет от отдачи(на 410 послужит-отдача там как у пневматики ).еще один плюс 12к-халявные гильзы на любом стрельбище, хотя для охоты лично я пользую новые. да кстати для охоты мне больше нравится мр153,но для остального она не катит

edit log

VAZ_2105
3-12-2009 12:31 VAZ_2105
quote:
20к тоже интересная штука-меньше отдача по сравнению с 12к,комплектующие все есть. в 20к гимор только с магазинами-нужны разные для разной длины патрона:20х70,20х76

А в 12К разве не разные магазины? Там патронник тоже 76мм вроде?
А вообще если гильзу 20х70 закрывать закруткой то лезет она только в магазин 20х76 Хотя в 20х70 при желании можно и магнум закрутить

Окромя того при покупке "Сайги 20" в комплекте уже есть оба магазина и 20х70 и 20х76

BLC
3-12-2009 12:52 BLC
quote:
кроме картонных прокладок и пуль(я не разу не видел)

Пульки видал у себя в магазах.

quote:
А в 12К разве не разные магазины?

В 12К один тип магазина. Проблему с магазинами 20-ки считаю надуманной.

VAZ_2105
3-12-2009 14:04 VAZ_2105
quote:
Пульки видал у себя в магазах.

Народ заряжал вроде пули 32К в 410 гильзы...

quote:
В 12К один тип магазина. Проблему с магазинами 20-ки считаю надуманной.

А как там патрон подается? Просто если в 20К в 76 магазин зарядить патроны 20х70 то они утыкаются при подаче в патронник. Может кто то фото магазина 12К со стороны подавателя выложить? Интересно стало

А проблемы с магазинами 20к вообще не существует ...

Кстати, комплектующие для снаряжения, как и приборы (закрутки и т. п.) для любых калибров, можно заказать через инет Проблемы тут тоже нет. Пули для 410К можно лить самому. Даже пулелейку не надо. Нужны только пистолетные гильзы и дробь (желательно мелкая). Например 9мм... Или от травматиков. 9Р.А. или 10х32... засыпаете в гильзу дробь и плавите ее прямо в гильзе добавляя понемногу чтоб заполнить гильзу ... Получаете полуоболоченную пулю.

edit log

BLC
3-12-2009 14:19 BLC
quote:
Просто если в 20К в 76 магазин зарядить патроны 20х70 то они утыкаются при подаче в патронник.

Не, если патрон с гильзой 70мм закрыт звездой - тогда да, может уткнуться.
А если закручен - тогда он для 76-го магазина. Случаются исключения, например, патроны 20х70 с "Полева" - такие закручены глубоко. Но и они подаются с 76-го магазина, во всяком случае у меня.

quote:
А проблемы с магазинами 20к вообще не существует

Ну, при холиворах, обычно, не преминут об этом напомнить апологеты .410/12 Саежек

edit log

VAZ_2105
3-12-2009 14:35 VAZ_2105
quote:
Не, если патрон с гильзой 70мм закрыт звездой - тогда да, может уткнуться.

Так я и имел ввиду звезденые патроны

quote:
А вообще если гильзу 20х70 закрывать закруткой то лезет она только в магазин 20х76

А полева да... Те глубоко закручиваются в магазин 20х70 аккурат
В 20х76 не пихал... Мне проще когда оба магазина с собой и в обоих разный боеприпас. Так что полева я в 20х70 пихаю, а в 20х76 дробовые магнумы в 70 гильзе

edit log


Guns.ru Talks
Сайга
Совет: жду зеленку , хочется Сайгу но что выбрать ? ( 1 )