Выбор первого ружья 20 калибра

Как и ожидал, нет ответа от магазина по поводу заказанных мной гильз 20 калибра))) На всякий случай храню стреляные гильзы

Иванович57:

Так в этом посте изначально обсуждается выбор первого ружья в 20 калибре. И как владелец ружья в 20 калибре, я написал, что сейчас в связи с отсутствием выбора патронов в 20 и отсутствием выбора комплектующих для 20 калибра, ТС лучше бы обратить внимание на другие калибры оружия.

На Озоне вроде есть гильзы 20К. И Рекордовские и импорт. На Ганзе если поискать можно купить даже папковые СССР под 20.
С порохом беда, но это для всех калибров актуально. В больших городах купить можно, хоть и цены конские.

Originally posted by Туман:

С порохом беда, но это для всех калибров актуально

Заканчивается последняя банка сокола. Но. Когда пошло подорожание и начал пропадать, (вернее редко появляться) я успел купить банку по моему 490 грамм Ирбис 35. Как закончится Сокол буду снова подбирать навески. Почти пол килограмма мне должно надолго хватить с навесками 20))
На озоне гильзы 20 калибра только Рекорд. Иногда Главпатрон. Они жесткие и иногда сами собой расширяются. Хоть постоянно с собой кольцо калибровочное носи)) Чеддит года 4 назад купил в Охотнике на Каланчевке штук 300. По моему последние.

Иванович57:

На озоне гильзы 20 калибра только Рекорд. Иногда Главпатрон. Они жесткие и иногда сами собой расширяются. Хоть постоянно с собой кольцо калибровочное носи))

У нас с вами разные Озоны? Только что посмотрел: в 20 калибре есть и Азот и ГП.
Не знаю, что там расширяется, у меня были ружья 20к, сам крутил, ничего не расширялось. Гильзы, как гильзы. Обычные. После стрельбы, конечно, надо через Вжик обжим или Оборотень прогнать и усё.

Иванович57:

Заканчивается последняя банка сокола.

На прошлых выходных видел в продаже Сокол в Питере. Фасовка 500г - 7500р.

Originally posted by Иванович57:

Почти пол килограмма мне должно надолго хватить с навесками 20))

350 патронов надолго??? ну на сезон...

Originally posted by Туман:

у меня были ружья 20к, сам крутил, ничего не расширялось. Гильзы, как гильзы. Обычные. После стрельбы, конечно, надо через Вжик обжим или Оборотень прогнать и усё.

качество у отечественных нестабильное, но хорошим не бывает :-) если дульце пластиковой гильзы раздуло - никакой обжим не поможет. для двудулки подойдут, а в полуавтомате будут затыки. а цоколь нужно обжимать при каждом переснаряжении. любых пластиковых гильз, любого калибра и производителя.

Originally posted by Туман:

На прошлых выходных видел в продаже Сокол в Питере. Фасовка 500г - 7500р.

15 тыров кило.. . а его даже для двадцатки на 600 патронов примерно.

15 тыров кило.. . а его даже для двадцатки на 600 патронов примерно

Не стоит конечно этот порох этих денег. Но времена сейчас пакостные. Тем более мусолят срок годности пороха и патронов. Это, чтобы совсем народ отказался от оружия. Если к примеру, патрон от мелкашки от 40 рублей и больше стал в России. Хотя забугорная цена на наши деньги и 10 рублей нет. Но деньги там не наши и по сути цена выходит для них копеечная.
Но как бы не было у нас, самокрутчику 20 калибр лучше. Идет любой порох, и гораздо меньше чем в 12.

600 патронов

Для пострелушек мне на неделю. На охоту на три сезона но с пострелушками небольшими. Просто на охоту бывает и 5 патронов хватит.
Так, что меры разные.. .

Туман:

У нас с вами разные Озоны? Только что посмотрел: в 20 калибре есть и Азот и ГП.
Не знаю, что там расширяется, у меня были ружья 20к, сам крутил, ничего не расширялось. Гильзы, как гильзы. Обычные. После стрельбы, конечно, надо через Вжик обжим или Оборотень прогнать и усё.

ГП делает на Бритиш Пилагри, у АЗОТА итальянская линия где трубки тянут и гранулянт не отечественный.. . я на них последние лет десять снаряжаю, весьма достойные, правда не на буратинках а на Хорнади, однако не думаю что на обжим Донца это сильно влияет.

Originally posted by Туман:

в 20 калибре есть и Азот

Азот не пробовал. У ГП пластик жесткий. Но за неимением как говорится гербовой будем крутить на том, что есть.
У меня расход не большой гладких. Весной этой по вальдшнепу всего три раза стрельнул самокрутом и три по мишени)) Охота открылась после пролета. По осени пока не знаю как получится. Утка вроде была и не улетала. Поздней осенью и зимой в основном с другим оружием хожу. В густоту только с гладким.

Так что решил ТС? А то 7 страниц и тишина))

Так что решил ТС

Выбора нормального нет для новичка.
Решать не чего.
Тем более, что ТС так и не назвал то, что ему понравилось. 12 не лег в руки, 20 не понравился.
Скорее всего это мониторинг калибра.

Доброволец:
ИЖ-27ЕМ-1С

Вроде, он ружье ищет.

Landgraf:

Хм.. . Если сравнивать буквально, по пунктам (этапам), курковку и внутрикурковку:
1) Переломили, чтоб вложить патроны в патроннники. Курковку проще и легче переломить, но это уже "комфорт" пользования, но не безопасность.
2) Вложили патроны в патронники и закрыли. Внутрикурковка уже опасна - УСМ взведён. Курковка - полностью безопасна.
3) Изготовились к стрельбе - внутрикурковка готова, только тронь спусковые крючки (или единственный крючок). Курковка - безопасна, для выстрела требуется доп.действие - взведение курков.
Ну и нештатные ситуации, например осечка, на внутрикурковке надо переломить, и либо поменять патрон, либо "добить" его вторым ударом ударника. На курковке нет необходимости переламывать (следовательно нет риска при затяжном выстреле), достаточно снова взвести курок, и "добить" вторым ударом, и это будет явно быстрее, чем переломить внутрикурковку и закрыть её обратно.

Ситуация "курок отводят одного ствола, а на спуск давят другого" получается безопасной, выстрела-то не будет. Да, дичь может уйти, но никакой беды/катастрофы не произойдёт (а безопасность - она не про добычу дичи, она про отсутствие вреда/угрозы).
Ситуация "палец соскочил с курка" - да, возможна, при отсутствии навыка оперирования курком "вручную". Но она возможна только если стрелок по какой-либо причине отказался от выстрела, то есть в патронниках патроны, и курок (курки) взведён (взведены), и нет навыка оперирования курком (курками).

Возможно, если у человека уже выработалась стойкая привычка к внутрикурковке, ему и будет попроще именно с внутрикурковкой (аналогично, если кто уже выработал привычку к леверу, болту, помпе, револьверке, и т.д., ему само собой будет проще с той системой, к которой он уже привык). Но тут-то человек вроде как первое ружьё выбирает, поэтому ИМХО вполне может пользоваться курковкой (без "эха" опыта обращения с внутрикурковкой).

У внутрикурковки есть (внезапно) есть такая деталь как предохранитель, что делает ваши рассуждения бесполезными.

Postoronnim V:

Совершенно согласен.
Как бы кто не говорил про опыт и т.п.. от случайностей ни кто не застрахован.
Мне два раза бабахали под ноги при плавном спуске курков.
У самого спица из под пальца срывалась при плавном спуске, хотя с курковками охотился к тому времени лет десять , как минимум.
Но при гадской погоде (снег с дождём) курок взял да выскользнул из под пальца..
По этому переломи ружье и спускай курки.Единственный полностью безопасный способ.

ТОЗ-БМ нельзя переломить со взведенными курками

Виталий А:

Все это из пальца высосаннные ситуации:
1. Если ты на охоте ружье должно быть заряжено снято с предохранителя или со взвешенными кубиками и в руках.
2. При приближении к предполагаемому месту охоты(в одиночного охотника), оружие на плече предохранитель снят, с вот курковке со взвешенными курками не потаскаешь - взвести курки это время, которого может не хватить для прицельного выстрела.
3. При дальнем подходе, преодолении преград, ружье на плече на предохранителе, курки спущены - да и вообще пофиг, раз не собираешься стрелять.

Приходим к тем же баранам - система оружия НИКАК НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБРАЩЕНИЯ не влияет, влияет только ОПЫТ И НАРАБОТАННАЯ МОТОРИКА.

Далее. Кому действительно нужна и удобна курковка?
Ответ прост только легашатникам, только там раскрываются все ее преимущества(особенности). И там снятие курков с боевого взвода, не частный случай, как вы пытались утверждать, а явление постоянное, десятки раз за выход.

Я легашатник, курковку продал, с ней озотится из-под легавой опасно и неудобно. Ну и баланс у ТОЗ-БМ никакой. Курковка хороша на тяге.

Иван Туркин:

Короче: тренировка, тренировка и еще раз тренировка (почти по В.И. Ульянову(Ленину)). "Молиться, поститься и холоститься", как писал один апологет тактикульщины в своем ТГ-канале.
Первое дело для начинающего охотника/стрелка - холостить дома как можно чаще и отрабатывать вкладку; плюс как можно чаще выезжать на стрельбище или в тир, нарабатывать навыки безопасного обращения с оружием и технику/скорость. Тогда будет все равно, курковка и ли бескурковка и все будет безопасно для окружающих и самого стрелка. Если стрелять в год 20-25 патронов, то это вообще ни о чём.

В чем смысл стрелять из дробовика в тире? Патроны жечь? Только движущиеся мишени.

Viksvill:

Обратил внимание на следующий момент на охотах. Неопытный стрелок из п.а. расчитывает на огневую мощь ружья и мажет больше, чем такой-же стрелок из двустволки.

+100500

холостить дома как можно чаще и отрабатывать вкладку;

Так сотрётся же, в пустую. А ведмедь в лесу как был так и будет.

ohotaktiv.ru

ohotaktiv.ru

Те самые Шеддиты,20к, которых нигде нет.

Originally posted by von Kaufman:

Те самые Шеддиты,20к, которых нигде нет.

Спасибо. Н25 не пригодятся. Дроби мало помещается, а вот Н20 пожалуй прикуплю

25 мм для 20/76.

Originally posted by von Kaufman:

25 мм для 20/76.

Я пробовал магнумом стрелять, не понравилось. Сейчас 20/70 только. Хватает. И осыпь нормальная и кучность и резкость. Вот найти бы Н-14. По моему в клевере такие. Они в 70 патрон 28 граммов дроби умудряются насыпать))

Иванович57:

Я пробовал магнумом стрелять, не понравилось. Сейчас 20/70 только. Хватает. И осыпь нормальная и кучность и резкость.

Очень плохой выбор п/к для 20го. Дисперсантов нет совсем. Странно, что китайцы эту нишу не занимают.

Дисперсант и раньше был редко. Сейчас только если из молочных пакетов четырех секторный пробовать)). Пробовал. Вроде не плохая осыпь получается. Весной прошедшей крутил безконтейнерные на вальдшнепа, трёх сбил. Больше не летали.

Иванович57:
Дисперсант и раньше был редко. Сейчас только если из молочных пакетов четырех секторный пробовать)). Пробовал. Вроде не плохая осыпь получается. Весной прошедшей крутил безконтейнерные на вальдшнепа, трёх сбил. Больше не летали.

О, тут я могу долго рассуждать

von Kaufman:

В чем смысл стрелять из дробовика в тире? Патроны жечь? Только движущиеся мишени.

А кто говорит про тир? Открытая площадка, мишени статичные и подвижные (если есть такая возможность) или по статичным, двигаясь самому. И не только дробью, но и пулей.

von Kaufman:

У внутрикурковки есть (внезапно) есть такая деталь как предохранитель, что делает ваши рассуждения бесполезными.

У МР-43КН (внезапно) тоже есть предохранитель, к тому же автоматический, зараза. ЧТо обеспечивает двойную безопасность. Главное, перед выстрелом не забыть отключить его ))). Я так однажды две тарелки упустил ))

Иван Туркин:

У МР-43КН (внезапно) тоже есть предохранитель, к тому же автоматический, зараза. ЧТо обеспечивает двойную безопасность. Главное, перед выстрелом не забыть отключить его ))). Я так однажды две тарелки упустил ))

Я пока из ума не выжил, чтоб МР-43 покупать.

Originally posted by Иван Туркин:

к тому же автоматический, зараза. ЧТо обеспечивает двойную безопасность

геморрой оно обеспечивает, а не двойную безопасность.
курковку можно носить переломленной со взведенными курками, есть курковки с предохранителем, это стандарт для современных ружей. а то, что тузики часто не переламываются при взведенном правом курке - это исключительно по причине низкого качества их изготовления. в норме курковки "переламываются" и со взведенными курками.

МЦ105-20 20/70 2,9 кг сталюги хер вы его исстреляете. Заодно и целкость свою поднимите с ее то чоками 08/1.0 правда возможна полная аннигиляция рябчиков.