Непонятное сведение стволов МР27М

Originally posted by Последний из могикан:

в темах про комбинашки СТП сводят путем опиливания среза стволов в нужную сторону. Срез ствола становится косой проще говоря.

Более культурный путь - корректирующие чоки.
Например, Брайли такие делает.
По крайней мере назад можно откатить.
У нас, кажется, Павел Афанасьев такое делал.

Блин, да что может быть проще - взял дульный насадок средней длины (который хотя-бы немного торчит за дульный срез), ввинтил, опилил "дульный срез" дульного насадка как тебе угодно - и готов "корректирующий чок" Правда, это сработает только если у ружья есть возможность установки насадков. И могут быть вопросы к однообразности завинчивания насадка, но это можно решить, сделав на насадке метку (зарубку или царапину).

Последний из могикан:
но подпилить ведь можно?
или законом запрещено?

То да, но рукастых не много

Originally posted by Viksvill:

Более культурный путь - корректирующие чоки.
Например, Брайли такие делает.

ценой как новый мр-27?

Originally posted by Виталий А:

То да, но рукастых не много

тогда беда Ижмеху с новым поколением.. .

но подпилить ведь можно?
или законом запрещено?

Как вы оцениваете МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ смещение ТП, которое можно достигнуть , применяя данную технологию ?
Пусть на стволах 700 - 750 мм ?
В "УДОБНЫХ" для вас единицах измерения , см, мм - на "удобной" дистанции , угловых минутах ...
Т.е. - ПРЕДЕЛЫ возможной корректировки ?

Блин, да что может быть проще - взял дульный насадок средней длины (который хотя-бы немного торчит за дульный срез), ввинтил, опилил "дульный срез" дульного насадка как тебе угодно - и готов "корректирующий чок" Правда, это сработает только если у ружья есть возможность установки насадков. И могут быть вопросы к однообразности завинчивания насадка, но это можно решить, сделав на насадке метку (зарубку или царапину)

KorgevUG подошёл к этому делу более "радикально" :
А где же ИЖ-27 глазами владельца?
Но у меня появились вопросы :
А где же ИЖ-27 глазами владельца?

Кстати , на пределы возможной корректировки он ответ дал :
А где же ИЖ-27 глазами владельца?
Но , чуть позднее , моего вопроса последнему могиканину ...

Originally posted by amster21:

Как вы оцениваете МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ смещение ТП, которое можно достигнуть , применяя данную технологию ?

из прочтения темы про комбинашки серии иж-94 пулю можно повернуть около 10 см на полтос.
из моего единственного наблюдения на моей комбинашке, где кривой срез был с завода, это было около 10 см для дробового снопа на 20 метров.

В данном случае мне кажется , всё гораздо не проще с автором темы.
Поэтому хочется узнать у автора темы, что он называет "лучом из верхнего ствола" и "лучом из нижнего ствола"? Как ему удалось установить совпадение этих лучей с точкой прицеливания на различных дистанциях и как в этом трудном деле ему помог коллиматорный прицел? Хорошо бы автору темы описать методику произведённых им измерений.
Прошло уже столько дней, а от автора никакой реакции. Удовлетворён он ответами участников форума или совершенно не удовлетворён?

Может во время осечки решил посмотреть в ствол со стороны среза... где там пуля?

Может быть возникли какие-то дополнительные вопросы?

На медкомиссии должны были возникнуть)

amster21:
...
Но у меня появились вопросы :
А где же ИЖ-27 глазами владельца? ...

Что-то мне кажется, Вы неверно поняли суть этой фаски. Снаряд (и дробь, и пуля) смещаются в сторону фаски, а не газы, прорываясь по фаске, отталкивают снаряд в противоположную сторону.

Что-то мне кажется, Вы неверно поняли суть этой фаски. Снаряд (и дробь, и пуля) смещаются в сторону фаски, а не газы, прорываясь по фаске, отталкивают снаряд в противоположную сторону

Длина фаски маленькая , а скорость и инерция снаряда - огромны...
А вот "истечение" пороховых газов эта фаска может отклонить в сторону .
И "пинок" под попу обтюратора получается с отклонением от оси ствола ...
Но чёрт с ней , с физикой , возможно вы в ней разбираетесь лучше...
Я "предположил" , что мощность патрона , а также снаряды разного веса дадут разные отклонения . Ну , а если я прав с "газами" , то и форма (конструкция) , материал обтюратора разных П\К дадут разные отклонения...
И написал свой "вывод" :
Мне проще вносить ОДНУ постоянную поправку , чем каждый раз при смене патрона думать - какую поправку вносить...

amster21:

Длина фаски маленькая , а скорость и инерция снаряда - огромны...
А вот "истечение" пороховых газов эта фаска может отклонить в сторону .
И "пинок" под попу обтюратора получается с отклонением от оси ствола ...

Физика там, чистая физика. Но на момент, когда снаряд располагается там, где находится фаска, газы ещё чёрти где позади, "запертые" пыжом. Ну да ладно. Факт остаётся фактом - снаряд отклоняется В СТОРОНУ фаски (ну или в сторону укороченной стенки ствола, если не фаска делается, а опиливается часть дульного торца ствола).
Чтоб примерно понять суть процесса - представьте себе шприц без иглы (обычный, медицинский), наполненный чем-то типа зубной пасты. Держим шприц вертикально, канюлей (местом для насаживания иглы) вверх, и медленно давим на поршень. Из канюли ровно вверх вылезает "колбаска" зубной пасты. А теперь берём, и опиливаем передний торец канюли наискосок - давим на поршень, и "колбаска" начинает вылезать чуть вбок, отклоняясь в сторону отпиленной части канюли.

amster21:
... Я "предположил" , что мощность патрона , а также снаряды разного веса дадут разные отклонения...

Не слишком сильное будет различие. Например, нам нужно добиться увода на 20см на 30м, опилили дульный срез (или сделали фаску), и получили, что, в зависимости от патрона, увод стал от 15 до 19см. Да, не 100% стабильно, но уже лучше, чем вообще ничего.

amster21:
... форма (конструкция) , материал обтюратора разных П\К дадут разные отклонения...

Нет, это не повлияет. Повлиять на величину отклонения может размер дроби и её твёрдость, а также отклонение может зависеть от длины пули, чем длиннее - тем меньше будет отклонение.

Но одно совершенно верно - опиливание (или фаска) это крайнее средство, когда больше ну совсем уже ничего не сделаешь.

У Вас есть РЕАЛЬНЫЙ опыт, или все это бла-бла... ?

VVal:
У Вас есть РЕАЛЬНЫЙ опыт, или все это бла-бла... ?

У меня личного опыта нет, ни на одном из своих ружей я никоим образом не изменял дульный срез. Это "краткая выжимка" из информации, которую я получил от оружейного мастера, который такими "фокусами" занимался ещё с советских времён.

понятно. я впервые услышал об этой фишке лет 35 -40 назад от ЕФ.Драгунова. Но наверняка он тоже сам не делал, от кого-то слышал. вот за эти года у меня была тьма случаев это проверить, да и сейчас если специально задаться, можно убитый ствол найти, ну чтоб не жалко. или хотя бы насадок спилить и проверить бой сравнив с нормальным. но так ни разу и не сподвигся на такой подвиг ))))

Честно говоря, я не понимаю, как опиливать дульный срез на иж27, о котором данная тема
Ладно бы ещё на одностволке.

Viksvill:
Честно говоря, я не понимаю, как опиливать дульный срез на иж27, о котором данная тема
Ладно бы ещё на одностволке.

А в чём разница? Ну может чуть проще пилить одностволку. А на двудулке ну вот как-то так (разумеется, углы опиловки и отклонения траектории на моём эскизе очень сильно утрированные, для наглядности):

Брат деда в давние времена еще рашпилем "лечил" стволы ружей таким образом. Правда он еще их на печку клал и вообще там шаманство целое было. Но в общем лечил успешно

Originally posted by kirsan_kaifat:

Правда он еще их на печку клал

снимал внутренние напряжения в металле. Сейчас в духовках "запекают"

снимал внутренние напряжения в металле. Сейчас в духовках "запекают"

А "криогенные стволы" (обработанные жидким азотом) из той же оперы , или какая-то польза имеется ?

Originally posted by amster21:

или какая-то польза имеется ?

польза у любого производителя выражается в денежках.
Если за "криогенную обработку" покупатели накинут долларов, значит польза есть.

а для дроби, что бест-ган, что водопроводная труба все равно.

Последний из могикан:
... Сейчас в духовках "запекают"

Один чудик как-то турецкий полуавтомат в духовке запёк. ЦЕЛИКОМ! Потом по гарантии принёс

Originally posted by kirsan_kaifat:

Сейчас в духовках "запекают"

Не, ну это полумеры. Надо заманить гадюку в стволы и выстрелить, как учил Остап Вишня
Боюсь, что такое снятие напряжений (если догреть до нужной температуры) приведёт к распайке стволов и планок .

Viksvill:
...
Боюсь, что такое снятие напряжений (если догреть до нужной температуры) приведёт к распайке стволов и планок .

Ну на самом деле есть такое "искусственное старение", градусах при 150 производится.
Есть ещё низкий отпуск, градусах при 200-250, но там уже действительно всё на грани температуры солидуса у припоя (если припой оловянно-свинцовый). Для серебросодержащего припоя подобные температуры пофигу. Но мне что-то очень сомнительно, чтоб снаружи обычной деревенской печки было 200 градусов.. . Там ведь обычно деревянные полати, ещё и тряпья всякого понакидано, при 200 градусах это всё должно было бы весело дымить и обугливаться...

Originally posted by Landgraf:

Там ведь обычно деревянные полати, ещё и тряпья всякого понакидано, при 200 градусах это всё должно было бы весело дымить и обугливаться...

Если там дерево и его длительно греть до 120?С, дерево меняет структуру и будет самовозгорание.

Viksvill:

Если там дерево и его длительно греть до 120?С, дерево меняет структуру и будет самовозгорание.

Ну насколько я помню из своего детства в деревне - да, на печке лежанки сделаны, из досок, поверх всякие одеяла-матрасы, вот туда залезаешь, и спишь
Да и вообще, даже стенки печки да, горячие, да, иногда руку долго держать невозможно, но там явно даже не 100 градусов, а меньше (кроме металлических деталей, типа дверец и заслонок).

Originally posted by Landgraf:

там явно даже не 100 градусов, а меньше (кроме металлических деталей, типа дверец и заслонок).

Естественно, иначе бы пожар был.
Так сауны часто горят. Люди топят до одурения, дерево держит 120, потом от таких топок начинает темнеть, а в один прекрасный момент вспыхивает от вроде бы невысокой температуры.

Расскажу как проводились изначальные измерения. Использованы:
1. Патрон холодной пристрелки Vector optics;
2. Планка ЭТМИ 037;
3. Коллиматорный прицел Vector optics Z4.
Патрон холодной пристрелки вставляется в верхний ствол, ружье помещается на пристрелочный станок. Точка прицеливания совпадает с красной точкой (как тут пишут - кругом).
Патрон холодной пристрелки вставляется в Нижний ствол, ружье помещается на пристрелочный станок. Точка прицеливания расходится с красной точкой. Чем дальше, тем выше уходит красная точка.

Меня удовлетворила приведённая статья. Изучив её я понял, что стволы спаяны под углом. Теперь пулевым стреляю из верхнего, а нижний использую для дроби/картечи.

Originally posted by krkomkot: Теперь пулевым стреляю из верхнего,

вообще-то обычно делают наоборот, 1- в нижнем сужение меньше, пуля лучше должна идти. 2- подброс с нижнего меньше, поэтому он стреляет первым.
но вообще-то хозяин - барин, лишь бы попадалось))))

Originally posted by Landgraf:

Но мне что-то очень сомнительно, чтоб снаружи обычной деревенской печки было 200 градусов..

так и лечение ружей не за один сеанс. Полгодика.
а в духовке зараз, но есть нюансы как Вы выше отметили )))

так и лечение ружей не за один сеанс. Полгодика

Меня всегда поражала уверенность людей , что при этом методе ствол - выпрямится...
Почему - НА РАВНЫХ , НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ ВАРИАНТ , что искривится соседний ствол , или у "первого" - изгиб не увеличится.
(Расплавление припоя - "за скобками , уверен в профессионализме исполнителей.)
Это к тому , что куда там направлены остаточные напряжения все всегда знают , а я вот не уверен ...

И вообще ...
При выстреле диаметр ствола (внутренний , в районе обтюратора) увеличивается но 0.1 мм .Это - дохрена , с точКи зрения напряжений в металле.. . Наличие "остаточных" - вносит свою лепту .
Не могу сказать , что ствол становится овальным , но что в этом нет ничего хорошего - это точно . Да и её вибрации ствола изменяются - "звон" становится другой".. .
Китайская грамота - короче ...

Originally posted by amster21:

Меня всегда поражала уверенность людей , что при этом методе ствол - выпрямится...

а есть выбор? )))

Последний из могикан:
так и лечение ружей не за один сеанс. Полгодика....

А, ну понятно, путём сложения Сегодня положили на 80 градусов, завтра ещё раз положили на 80 градусов - уже в сумме 160 градусов получается! Ещё разок на 80 градусов положить - и будет 240, а это уже низкий отпуск, всё замечательно! Главное только, чтоб на третий раз припой от 240 градусов не расплавился

Landgraf

А это , вы не рассматриваете :

Почему - НА РАВНЫХ , НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ ВАРИАНТ , что искривится соседний ствол , или у "первого" - изгиб не увеличится.
(Расплавление припоя - "за скобками , уверен в профессионализме исполнителей.)
Это к тому , что куда там направлены остаточные напряжения все всегда знают , а я вот не уверен ...

И вообще ...
При выстреле диаметр ствола (внутренний , в районе обтюратора) увеличивается но 0.1 мм .Это - дохрена , с точКи зрения напряжений в металле.. . Наличие "остаточных" - вносит свою лепту .
Не могу сказать , что ствол становится овальным , но что в этом нет ничего хорошего - это точно . Да и её вибрации ствола изменяются - "звон" становится другой".. .
Китайская грамота - короче ...

amster21:
А это , вы не рассматриваете :

Этот вариант безусловно рассматривался бы, ЕСЛИ бы на печке было возможно достигнуть достаточной температуры. Но это просто невозможно. ВНУТРИ печки, в отсеке, куда ставят чугунки и противни с пирогами - ещё да, можно, там и 250-300 градусов ИМХО вполне может быть. А в топке, где собственно горение и происходит, ещё больше градусов, там и 800 градусов не в диковинку. Но не снаружи сверху НА печке. Не забывайте, что кирпич - шикарный теплоизоляционный материал. Глина, на которую кладут печи, тоже высокой теплопроводностью не отличается.

Originally posted by amster21:

Меня всегда поражала уверенность людей , что при этом методе ствол - выпрямится...

Так он и не выпрямится, я думаю. Искусственное и естественное старение приводит к некоторому упрочнению стали, но и к некоторой потере вязкости. Но проектировщики выбирают марку ствольной стали и толщину стенок , позволяющих на новом ружье
получить нужную прочность при нужном весе.
Так что в этом плане потуги бессмыслены.
Но вот некоторое повышение твёрдости стали может несколько снизить износ стволов

Viksvill:
...
Но вот некоторое повышение твёрдости стали может несколько снизить износ стволов

Если они НЕ хромированные