Художественные ружья Baikal

Originally posted by vmbob007:

А самое главное - как они стреляют?

точно так же, как все остальные гладкоствольные ружья

Originally posted by vmbob007:

Что думаете о качестве этих изделий

лучше купить БУ иномарку

Originally posted by vmbob007:
Например, MP-43 идет 3,2 кг, а не 3,5 как обычно.

Всё верно.

В процессе нанесения гравировки снимается очень много металла с колодки и
стволов, тем самым оружие изрядно облегчается.

Самый лучший вариант - гравировка на металле и резьба по дереву, тогда
ружьё будет ещё легче, что для ходовой очень важно.

Originally posted by vmbob007:
подбираются лучшие комплектующие и доводятся мастером.

Так и есть.

За дополнительную плату можете заказать опции "сборка трезвым" или "сборка руками".

Originally posted by vmbob007:

Кто-нибудь видел паспортные показатели кучности стволов?

Можно заказать отбор минутного экземпляра.

Originally posted by js:

В процессе нанесения гравировки снимается очень много металла с колодки и
стволов, тем самым оружие изрядно облегчается.

Именно по этому и не делают гравировки на спортивных ружьях, т.к. "плывёт" баланс, и вес спортивному ружью не помеха.

Originally posted by Screamer_12:
Именно по этому и не делают гравировки на спортивных ружьях, т.к. "плывёт" баланс, и вес спортивному ружью не помеха.

На спортивном оружии гравировку обязательно сопровождают всечкой серебром
или золотом, это позволяет нивелировать паразитное влияние облегчения
оружия при изъятии металла в процессе гравировки.

Хотя я бы не серебро добавлял, а обеднённый уран, удельный вес гораздо больше.

Никогда бы не узнал, спасибо Ганзе и Вам лично!
Кстати, а мушки, чтобы светились ведь из трития делают? Они тоже тяжёлые?*

Originally posted by Screamer_12:
Никогда бы не узнал, спасибо Ганзе и Вам лично!
Кстати, а мушки, чтобы светились ведь из трития делают? Они тоже тяжёлые?*

Рад был помочь.

Сверхтяжёлые тритиевые мушки облегчают поводку и используются в тех случаях,
когда чрезмерная гравировка излишне смещает баланс в сторону приклада.

А при поводке ружья со сверхтяжелой тритиевой мушкой не будет мешать момент инерции и не повлияет она на гармоническое колебания ствола при выстреле?

Имхо потребительские свойства вырастают только в части эстетики. И то не сильно. У супостатов похожая ситуация. Имхо беня делюкс стреляет не лучше просто раффаэлки.

Коллеги, вы когда шутите - смайлики ставьте хотя бы

Тута нужно правильно расставить акценты в данном случае "высокохудожественные" акцент на слог ху.. .

tdbaikal.ru

шлицы винтов рваные на новом ружье.. .

Originally posted by Последний из могикан:
шлицы винтов рваные на новом ружье.. .

Ручная сборка же! А откуда руки росли - никто не спрашивал.

Вы хоть смайлики ставьте. До тритиевой мушки ведь серьёзно читал .

Последний из могикан:
tdbaikal.ru

шлицы винтов рваные на новом ружье...

Это ТЮНИНГ (с) Comedy Club

vmbob007:
Темы такой на форуме не нашел. Если есть, то извините.

Что думаете о качестве этих изделий (Престиж, Де Люкс, Эксклюзив)?
http://tdbaikal.ru/piece-guns/

На сайте пишут, что подбираются лучшие комплектующие и доводятся мастером. То есть это штучное исполнение?
Помимо гравировок как они от рядовых отличаются?
Посмотрел что предлагается на сайте из готовой продукции (с ценой), вес у ружей ниже магазинных. Например, MP-43 идет 3,2 кг, а не 3,5 как обычно.
А самое главное - как они стреляют? Кто-нибудь видел паспортные показатели кучности стволов?

Давайте определимся с терминами. Штучным оружием является оружие, которое делают в единичных экземплярах мастерами штучниками. Массовое оружие как не украшай, оно всегда остается рядовым.
Есть несколько подходов к созданию ружей рядовых и ружей с улучшенным исполнением.
Для примера у компании Беретта есть несколько категорий ружей. Например вертикалки серии 68* делают следующим образом. Для стволов используют хромомолебденовую сталь, профиль каналов стволом создают методом ротационной ковки, стволы хромированы и спаяны обычным припоем. Ружья серии ДТ имеют более сложную систему запирания, стволы фрезеруют, хромируют и спаивают тугоплавким припоем. Ружья серии SO собираются с использованием большой долей ручного труда, имеют полные доски, сложную систему запирания, стволы делаются из нержавеющей тали Беллер Антинит, стволы фрезеруются и полируются внутри. Для спайки стволов используют специальный серебряный припой. Компания Меркель делит ружья по классам 2000, 2001, 2002, 303. Отличия заключаются в системе запирания, полных замках и прочих мульках. В любом случае есть понимание, что ружье 2000 и 303 конструктивно разные ружья и живучесть у них разная.
На указанном примере хорошо видно, что увеличения стоимости ружья связана не только с уличением отделки, а в первую очередь с конструктивными особенностями и используемыми материалами. Покупая оружие серии SO вы понимаете, что оружие облает всеми признаками элитного оружия, а именно, вы получаете одну из самых надежных систем запирания, полированные стволы из дорогой ствольной стали, которая спаивается серебряным припоем. Ствольный блок собирается и состреливается на определенное расстояние. Кроме того, ружье имеет полные замки, а вот отделка у этого ружья очень лаконичная и без изысков.
В отношении с ИЖами за 10-ти кратную стоимость рядовое ружья Вы получаете тоже самое рядовое ружья, блок стволов которых отобран из тех же рядовых ружей, система запирания та же, материалы, те жи. Получается, что вся эксклюзивность заключается в улучшенной отделке, возможно в чуть более видоизмененной форме коробки, и лучшей подгонке деталей.
Но нужно сказать, что Блазер пошел тем же путем, и модель Империал Ф-3 отличается от базовой модели только качеством отделки...
За, что платить, каждый для себя решает сам.

js:

Ручная сборка же! А откуда руки росли - никто не спрашивал.

Какой смысл спрашивать откуда росли руки ? )))

Originally posted by Ловец Снов:

стволы фрезеруются

Сверлятся?

Originally posted by Ловец Снов:

спаяны обычным припоем.

Илья а Вы уверены , что на Беретте используется несколько видов припоя для пайки стволов? Даже дешевые турки используют серебро для всех видов ружей. А тут получается фигня непонятная.. Производство усложняется и КМК ружья со стволами спаянными оловом не выдержали бы такого настрела который выдерживают рядовые Беретты

IzhG:

Илья а Вы уверены , что на Беретте используется несколько видов припоя для пайки стволов? Даже дешевые турки используют серебро для всех видов ружей. А тут получается фигня непонятная.. Производство усложняется и КМК ружья со стволами спаянными оловом не выдержали бы такого настрела который выдерживают рядовые Беретты

Хочу задать Вам встречный вопрос, а Вы уверены, что турки на дешевых ружьях используют именно серебрянный припой? Серебро очень тугоплавкий материал и дорогой, в связи с чем очень мало фирм используют именно серебрянный припой при пайки стволов. В случае если в процессе пайки мастер допустит ошибку, то разобрать такой блок стволом будет очень и очень сложно. Кроме того, выбор серебрянного припоя на нержавеющей стале Беллер антинит обусловлено тем, что эта сталь очень плохо пояется и обычный припой не всегда ее берет. Есть масса других более дешевых и тугоплавких припоев.
Скажу больше, в настоящее время Беретта отказалать от этой стали из-за ее дороговизны и сложности в изготовлении стволов и пайки, и перешла на сталь, аналогичной той, что идет на ружья ДТ. Как в свое время прекратили выпуск модели АSE заменив ее более дешевой моделью ДТ, так и сейчас пошли по пути удешевления материалов.. .
Такие тенденции просматриваются у многих производителей оружия ((( Как пример Меркель на можеле 303 перестал делать Демиблочные стволы и перешел на моноблок, т.к. они более просты в изготовлени и более технологичны (((

Originally posted by vmbob007:

Помимо гравировок как они от рядовых отличаются?

Есть требования к ружьям с повышенными потребительскими свойствами
в 2006г.была создана коммиссия по их приемке.

Простите, а повышенные потребительские свойства это, что такое?

наверно это гламур и хохлома в остальном- а чего там напрягаться, все равно за такие деньги их никто в лес не потащит

О гламуре там ничего не говорится.Там указаны минимальные зазоры и в процентах указаны отпечатки поверхностей.Просто я принимал эти ружья,то бишь входил в комиссию с 2006г.

Не много не правильно.есть разделение на классы (классик,престиж,де люкс,эксклюзив,коллекционное)но по требованиям к железу(зазоры,отпечатки)они не отличаются.

Сами требования здесь
Что делать с иж-43

Originally posted by -mp-:

Сами требования здесь

А у к ружьям с нормальными потребительскими свойствами все эти требования не относятся?
Т.е.если не брак, то это уже эксклюзив и надо сразу в коллекцию помещать?

не надо умничать.разделение по классам здесь.
baikalinc.ru

Мне вот интересно почему вся мировая общественность не знает об этой классификации?
Взять к примеру англичан, ни разу не новички в оружиестроении.. .
Там есть просто ружья и ружья высокого разбора(бестган) но в обоих случаях
Заказчик определяет калибр, длину стволов и патронников, тип сверловки, вес ружья и т. д. С выдержанных ореховых заготовок для лож снят тонкий слой древесины типа фонировки, и по ним, как по образцам, заказывают желаемый рисунок, тонировку, которая должна подчеркивать теплоту дерева, способ окончательной отделки ложи (лак, масло, под воск). Заказчик может сделать дополнения по сравнению с базовой моделью, например, заказать третье крепление и боковые захваты стволов на колодке, сделать передний спуск подпружиненным, изготовить пистолетную ложу, кстати, все чаще встречающуюся на английских ружьях. Изготовление такого ружья требует, по подсчетам специалистов, около 1 тыс. час высококвалифицированной ручной работы.

Вот теперь давайте обсудим имеют ли удмуртские бестганы какое то отношение к штучным ружьям.

Хотя в принципе у нас в стране такое было возможно на ЦКИБе.

-mp-

В старое доброе время Ижевский Механический Завод проводил селекцию.
Деление на рядовое, штучное, экспортное базировалось на результатах отстрела. Отделка, очевидно осуществлялась по результатам селекции.
О каком элитном оружии может идти речь при непонятном бое и зачем вкладываться в украшение ординарного по бою оружия?
Те требования, которые Вы указываете, как "требования к оружию с повышенными потребительскими свойствами", должны отличать брак от пригодных изделий вообще, при этом список не является исчерпывающим. ИМХО

Виталий,не знаю как там в Англии дела обстоят с полицией в отношении производства оружия.Но на ижмехе есть такое понятие как конструкторская документация и сертификат.Шаг влево шаг вправо.. посадить не посадят но с работы выгонят+по 50тр штрафа исполнителям.
хотя были случаи заказчики за свои деньги сами сертифицировали изделия.Как правило это были нарезные в 9 калибре.

Originally posted by Viksvill:

Viksvill

От де люкса и выше тоже отстреливают по мишени еще до нанесения гравировки.При продаже результаты отстрела(саму мишень)вкладывают в коробку.

-mp-:
Виталий,не знаю как там в Англии дела обстоят с полицией в отношении производства оружия.Но на ижмехе есть такое понятие как конструкторская документация и сертификат.Шаг влево шаг вправо.. посадить не посадят но с работы выгонят+по 50тр штрафа исполнителям.
хотя были случаи заказчики за свои деньги сами сертифицировали изделия.Как правило это были нарезные в 9 калибре.

Хмм.. . на ЦКИБе эти проблемы как то решают. Или у вас другое государство?
Т.е. для того что бы сделать 70-й патронник и раскрть чоки под заказчика ижевским оружейникам требуется специальное разрешение?

развернуть не проблема.но как правило если заказчик просил какие то нестандартные сужения,то я брал набор калибров-пробок и перебирал имеющиеся на складе стволы.иногда до сотни в день выходило.Хотя себе когда иж43(тогда еще иж)делал,2 спуска без всяких эжекторов,хохломы патронник не под магнум,то отдельно трубки с сужением 0.4 0.75 в цехе заказывал.ну и длину трубок 705мм обговорил.приобрести в ТД "байкал"правда не успел.какая то сука его в этот же день выкупила.

В общем вопрос был риторическим, всем понятно что такие поделки не дотягивают даже до "хлебных" ружей...
Нет у нас, надеюсь что пока, культуры производства и нормального отношения к клиентам.
И соответственно покупать такие ружья серьезные, разбирающиеся в оружии люди не будут.
Не будет их покупать и ваш основной контенгент покупателей - малообеспеченное население и школяры. Вопрос кому это надо?

Originally posted by Виталий А:

И соответственно покупать такие ружья серьезные, разбирающиеся в оружии люди не будут.
Не будет их покупать и ваш основной контенгент покупателей - малообеспеченное население и школяры. Вопрос кому это надо?

Виталий ловко вы добрую половину ганзы владельцев мр18,27,43,153(155)в малообеспеченные несерьезные дурни записали

Мне кажется, что не Виталий их туда записал. Давайте будем справедливы, ну не все у нас по материальным соображениям готовы покупать импортное оружие. Свое первое оружие покупает, например, молодеж, у которой на этом этапе жизни есть более насущные статьи расхода (жилье, учеба и т.п.).
А в дурней их записывают те, кто продает что-то под названием оружие, для чего повышенными потребительскими качествами является то, что привел mp.
Уважаемый mp, я часто вижу на стенде, как ребята приходят опробовать только что приобретенное оружие из указанного Вами списка. Дальше надо рассказывать?

А теперь вопрос: серьезно ли инвестировать в отделку оружия компании с такой репутацией?

Серьезно несерьезно это другой вопрос.Объясню ценообразование.Ружье рядовое:слесарь сборщик средней квалификации полностью может изготовить 14-16 изделий в месяц.речь об мр27 и где то 17-20 мр43.Ложейник в смену подгоняет 25-30лож(цевье ставит слесарь)стоимость основных материалов(комплектующих)8.5-9тр.Теперь ружье,назовем его штучное.
Слесарь 5-6 разряда максимум за месяц под существующие требования соберет и отладит либо 3 двупарника либо 4 ружья с одним стволом.Больше просто не реально.Далее ложейник на ижмехе их называют резчик по дереву.Можен изготовить за месяц 7-10 лож,все ложи изготавливаются из болванкки скобелем,напильником.понятно что из практически готовой ложи,те которые продают в магазине переделать под конкретного человека не реально(3 параметра+форма ложи,ну там левша-правша,материал затыльника,хотелки и ТД итп.. вобщем ясно)цевье тоже делает он.там бобровый хвост,тюльпан.Все дерево сам же шкурит и пропитывает.Далее гравер,за месяц он может сделать 7 а то 8 пятиграмовиков(количество серебра в гр.всеченного в изделие).Отсюда ицена отпускная от 35тр.
Самое дерьмовое это случаи когда человек заказывает ружье ему его изготовят,а в последний момент он отказывается даже не подержав его в руках.Зарплата командыы полностью зависит от продажи.ТД продал- деньги получили,нет сидят без денег.Покупаны разные бывают и гоблины и коротыши,и надписи всякие дарственные просят написать.Естественно такие ружья месяцами а то и годами в магазине висят.с ганзы есть такие люди,ники говорить не буду,захотят сами напишут.

Дык, в этом и вопрос.
Цена от 35000р. Ок.
Минус налоги, накладные расходы, аренда помещения, инструмент и оборудование, закупка стволов, колодки, деталей усм и т.п. , зарплата руководства и менеджера по продаже.
Болванка из высококатегорийного ореха, драг металлы и т.п.
Наконец, зарплата ложейника, осадчика, слесаря-сборщика, гравера, испытателя.. . Из этой арифметики понятно, что из 35000 на ручной труд денег почти не остается. Да и из 100000 на ружье класса Де Люкс будет не много. Это значит, что на рядовых ружьях будут устранены только основные глюки.

Ну примерно так.Многие заказчики интересовались что значит штучное.Менеджерам торгового дома всегда говорил,если не можете объяснить по срокам по конкретным деталям-оставляйте мой рабочий тел.разговаривать буду сам.ибо после изготовления могут возникнуть недоразумения,которые нахрен ни кому не нужны.