Гладкоствольное оружие
Художественные ружья Baikal
Темы такой на форуме не нашел. Если есть, то извините.
Что думаете о качестве этих изделий (Престиж, Де Люкс, Эксклюзив)?
http://tdbaikal.ru/piece-guns/
На сайте пишут, что подбираются лучшие комплектующие и доводятся мастером. То есть это штучное исполнение?
Помимо гравировок как они от рядовых отличаются?
Посмотрел что предлагается на сайте из готовой продукции (с ценой), вес у ружей ниже магазинных. Например, MP-43 идет 3,2 кг, а не 3,5 как обычно.
А самое главное - как они стреляют? Кто-нибудь видел паспортные показатели кучности стволов?
quote:Originally posted by vmbob007:
А самое главное - как они стреляют?
точно так же, как все остальные гладкоствольные ружья
quote:Originally posted by vmbob007:
Что думаете о качестве этих изделий
лучше купить БУ иномарку
quote:Originally posted by vmbob007:
Например, MP-43 идет 3,2 кг, а не 3,5 как обычно.
Всё верно.
В процессе нанесения гравировки снимается очень много металла с колодки и
стволов, тем самым оружие изрядно облегчается.
Самый лучший вариант - гравировка на металле и резьба по дереву, тогда
ружьё будет ещё легче, что для ходовой очень важно.
quote:Originally posted by vmbob007:
подбираются лучшие комплектующие и доводятся мастером.
Так и есть.
За дополнительную плату можете заказать опции "сборка трезвым" или "сборка руками".
quote:Originally posted by vmbob007:
Кто-нибудь видел паспортные показатели кучности стволов?
Можно заказать отбор минутного экземпляра.
quote:Originally posted by js:
В процессе нанесения гравировки снимается очень много металла с колодки и
стволов, тем самым оружие изрядно облегчается.
Именно по этому и не делают гравировки на спортивных ружьях, т.к. "плывёт" баланс, и вес спортивному ружью не помеха.
quote:Originally posted by Screamer_12:
Именно по этому и не делают гравировки на спортивных ружьях, т.к. "плывёт" баланс, и вес спортивному ружью не помеха.
На спортивном оружии гравировку обязательно сопровождают всечкой серебром
или золотом, это позволяет нивелировать паразитное влияние облегчения
оружия при изъятии металла в процессе гравировки.
Хотя я бы не серебро добавлял, а обеднённый уран, удельный вес гораздо больше.
Никогда бы не узнал, спасибо Ганзе и Вам лично!
Кстати, а мушки, чтобы светились ведь из трития делают? Они тоже тяжёлые?*
quote:Originally posted by Screamer_12:
Никогда бы не узнал, спасибо Ганзе и Вам лично!
Кстати, а мушки, чтобы светились ведь из трития делают? Они тоже тяжёлые?*
Рад был помочь.
Сверхтяжёлые тритиевые мушки облегчают поводку и используются в тех случаях,
когда чрезмерная гравировка излишне смещает баланс в сторону приклада.
А при поводке ружья со сверхтяжелой тритиевой мушкой не будет мешать момент инерции и не повлияет она на гармоническое колебания ствола при выстреле?
Имхо потребительские свойства вырастают только в части эстетики. И то не сильно. У супостатов похожая ситуация. Имхо беня делюкс стреляет не лучше просто раффаэлки.
Коллеги, вы когда шутите - смайлики ставьте хотя бы
Тута нужно правильно расставить акценты
в данном случае "высокохудожественные" акцент на слог ху.. . http://tdbaikal.ru/piece-guns/class_prestige/mp-43_kn/
шлицы винтов рваные на новом ружье...
quote:Originally posted by Последний из могикан:
шлицы винтов рваные на новом ружье...
Ручная сборка же! А откуда руки росли - никто не спрашивал.
Вы хоть смайлики ставьте. До тритиевой мушки ведь серьёзно читал
.quote:Изначально написано Последний из могикан:
http://tdbaikal.ru/piece-guns/class_prestige/mp-43_kn/шлицы винтов рваные на новом ружье...
Это ТЮНИНГ (с) Comedy Club
quote:Изначально написано vmbob007:
Темы такой на форуме не нашел. Если есть, то извините.Что думаете о качестве этих изделий (Престиж, Де Люкс, Эксклюзив)?
http://tdbaikal.ru/piece-guns/На сайте пишут, что подбираются лучшие комплектующие и доводятся мастером. То есть это штучное исполнение?
Помимо гравировок как они от рядовых отличаются?
Посмотрел что предлагается на сайте из готовой продукции (с ценой), вес у ружей ниже магазинных. Например, MP-43 идет 3,2 кг, а не 3,5 как обычно.
А самое главное - как они стреляют? Кто-нибудь видел паспортные показатели кучности стволов?
Давайте определимся с терминами. Штучным оружием является оружие, которое делают в единичных экземплярах мастерами штучниками. Массовое оружие как не украшай, оно всегда остается рядовым.
Есть несколько подходов к созданию ружей рядовых и ружей с улучшенным исполнением.
Для примера у компании Беретта есть несколько категорий ружей. Например вертикалки серии 68* делают следующим образом. Для стволов используют хромомолебденовую сталь, профиль каналов стволом создают методом ротационной ковки, стволы хромированы и спаяны обычным припоем. Ружья серии ДТ имеют более сложную систему запирания, стволы фрезеруют, хромируют и спаивают тугоплавким припоем. Ружья серии SO собираются с использованием большой долей ручного труда, имеют полные доски, сложную систему запирания, стволы делаются из нержавеющей тали Беллер Антинит, стволы фрезеруются и полируются внутри. Для спайки стволов используют специальный серебряный припой. Компания Меркель делит ружья по классам 2000, 2001, 2002, 303. Отличия заключаются в системе запирания, полных замках и прочих мульках. В любом случае есть понимание, что ружье 2000 и 303 конструктивно разные ружья и живучесть у них разная.
На указанном примере хорошо видно, что увеличения стоимости ружья связана не только с уличением отделки, а в первую очередь с конструктивными особенностями и используемыми материалами. Покупая оружие серии SO вы понимаете, что оружие облает всеми признаками элитного оружия, а именно, вы получаете одну из самых надежных систем запирания, полированные стволы из дорогой ствольной стали, которая спаивается серебряным припоем. Ствольный блок собирается и состреливается на определенное расстояние. Кроме того, ружье имеет полные замки, а вот отделка у этого ружья очень лаконичная и без изысков.
В отношении с ИЖами за 10-ти кратную стоимость рядовое ружья Вы получаете тоже самое рядовое ружья, блок стволов которых отобран из тех же рядовых ружей, система запирания та же, материалы, те жи. Получается, что вся эксклюзивность заключается в улучшенной отделке, возможно в чуть более видоизмененной форме коробки, и лучшей подгонке деталей.
Но нужно сказать, что Блазер пошел тем же путем, и модель Империал Ф-3 отличается от базовой модели только качеством отделки...
За, что платить, каждый для себя решает сам.
quote:Изначально написано js:
Ручная сборка же! А откуда руки росли - никто не спрашивал.
Какой смысл спрашивать откуда росли руки ? )))
quote:Originally posted by Ловец Снов:
стволы фрезеруются
Сверлятся?
quote:Originally posted by Ловец Снов:
спаяны обычным припоем.
Илья а Вы уверены , что на Беретте используется несколько видов припоя для пайки стволов? Даже дешевые турки используют серебро для всех видов ружей. А тут получается фигня непонятная.. Производство усложняется и КМК ружья со стволами спаянными оловом не выдержали бы такого настрела который выдерживают рядовые Беретты
quote:Изначально написано IzhG:
Илья а Вы уверены , что на Беретте используется несколько видов припоя для пайки стволов? Даже дешевые турки используют серебро для всех видов ружей. А тут получается фигня непонятная.. Производство усложняется и КМК ружья со стволами спаянными оловом не выдержали бы такого настрела который выдерживают рядовые Беретты
Хочу задать Вам встречный вопрос, а Вы уверены, что турки на дешевых ружьях используют именно серебрянный припой? Серебро очень тугоплавкий материал и дорогой, в связи с чем очень мало фирм используют именно серебрянный припой при пайки стволов. В случае если в процессе пайки мастер допустит ошибку, то разобрать такой блок стволом будет очень и очень сложно. Кроме того, выбор серебрянного припоя на нержавеющей стале Беллер антинит обусловлено тем, что эта сталь очень плохо пояется и обычный припой не всегда ее берет. Есть масса других более дешевых и тугоплавких припоев.
Скажу больше, в настоящее время Беретта отказалать от этой стали из-за ее дороговизны и сложности в изготовлении стволов и пайки, и перешла на сталь, аналогичной той, что идет на ружья ДТ. Как в свое время прекратили выпуск модели АSE заменив ее более дешевой моделью ДТ, так и сейчас пошли по пути удешевления материалов...
Такие тенденции просматриваются у многих производителей оружия ((( Как пример Меркель на можеле 303 перестал делать Демиблочные стволы и перешел на моноблок, т.к. они более просты в изготовлени и более технологичны (((
quote:Originally posted by vmbob007:
Помимо гравировок как они от рядовых отличаются?
Есть требования к ружьям с повышенными потребительскими свойствами
в 2006г.была создана коммиссия по их приемке.
Простите, а повышенные потребительские свойства это, что такое?
наверно это гламур и хохлома
в остальном- а чего там напрягаться, все равно за такие деньги их никто в лес не потащит О гламуре там ничего не говорится.Там указаны минимальные зазоры и в процентах указаны отпечатки поверхностей.Просто я принимал эти ружья,то бишь входил в комиссию с 2006г.
Не много не правильно.есть разделение на классы (классик,престиж,де люкс,эксклюзив,коллекционное)но по требованиям к железу(зазоры,отпечатки)они не отличаются.
quote:Originally posted by -mp-:
Сами требования здесь
А у к ружьям с нормальными потребительскими свойствами все эти требования не относятся?
Т.е.если не брак, то это уже эксклюзив и надо сразу в коллекцию помещать?
не надо умничать.разделение по классам здесь.
http://www.baikalinc.ru/ru/company/361.html
Мне вот интересно почему вся мировая общественность не знает об этой классификации?
Взять к примеру англичан, ни разу не новички в оружиестроении...
Там есть просто ружья и ружья высокого разбора(бестган) но в обоих случаях
Заказчик определяет калибр, длину стволов и патронников, тип сверловки, вес ружья и т. д. С выдержанных ореховых заготовок для лож снят тонкий слой древесины — типа фонировки, и по ним, как по образцам, заказывают желаемый рисунок, тонировку, которая должна подчеркивать теплоту дерева, способ окончательной отделки ложи (лак, масло, под воск). Заказчик может сделать дополнения по сравнению с базовой моделью, например, заказать третье крепление и боковые захваты стволов на колодке, сделать передний спуск подпружиненным, изготовить пистолетную ложу, кстати, все чаще встречающуюся на английских ружьях. Изготовление такого ружья требует, по подсчетам специалистов, около 1 тыс. час высококвалифицированной ручной работы.
Вот теперь давайте обсудим имеют ли удмуртские бестганы какое то отношение к штучным ружьям.
Хотя в принципе у нас в стране такое было возможно на ЦКИБе.
quote:
-mp-
В старое доброе время Ижевский Механический Завод проводил селекцию.
Деление на рядовое, штучное, экспортное базировалось на результатах отстрела. Отделка, очевидно осуществлялась по результатам селекции.
О каком элитном оружии может идти речь при непонятном бое и зачем вкладываться в украшение ординарного по бою оружия?
Те требования, которые Вы указываете, как "требования к оружию с повышенными потребительскими свойствами", должны отличать брак от пригодных изделий вообще, при этом список не является исчерпывающим. ИМХО
Виталий,не знаю как там в Англии дела обстоят с полицией в отношении производства оружия.Но на ижмехе есть такое понятие как конструкторская документация и сертификат.Шаг влево шаг вправо..посадить не посадят но с работы выгонят+по 50тр штрафа исполнителям.
хотя были случаи заказчики за свои деньги сами сертифицировали изделия.Как правило это были нарезные в 9 калибре.
quote:Originally posted by Viksvill:
Viksvill
От де люкса и выше тоже отстреливают по мишени еще до нанесения гравировки.При продаже результаты отстрела(саму мишень)вкладывают в коробку.
quote:Изначально написано -mp-:
Виталий,не знаю как там в Англии дела обстоят с полицией в отношении производства оружия.Но на ижмехе есть такое понятие как конструкторская документация и сертификат.Шаг влево шаг вправо..посадить не посадят но с работы выгонят+по 50тр штрафа исполнителям.
хотя были случаи заказчики за свои деньги сами сертифицировали изделия.Как правило это были нарезные в 9 калибре.
Хмм... на ЦКИБе эти проблемы как то решают. Или у вас другое государство?
Т.е. для того что бы сделать 70-й патронник и раскрть чоки под заказчика ижевским оружейникам требуется специальное разрешение?
развернуть не проблема.но как правило если заказчик просил какие то нестандартные сужения,то я брал набор калибров-пробок и перебирал имеющиеся на складе стволы.иногда до сотни в день выходило.Хотя себе когда иж43(тогда еще иж)делал,2 спуска без всяких эжекторов,хохломы патронник не под магнум,то отдельно трубки с сужением 0.4 0.75 в цехе заказывал.ну и длину трубок 705мм обговорил.приобрести в ТД "байкал"правда не успел.какая то сука его в этот же день выкупила.
В общем вопрос был риторическим, всем понятно что такие поделки не дотягивают даже до "хлебных" ружей...
Нет у нас, надеюсь что пока, культуры производства и нормального отношения к клиентам.
И соответственно покупать такие ружья серьезные, разбирающиеся в оружии люди не будут.
Не будет их покупать и ваш основной контенгент покупателей - малообеспеченное население и школяры. Вопрос кому это надо?
quote:Originally posted by Виталий А:
И соответственно покупать такие ружья серьезные, разбирающиеся в оружии люди не будут.
Не будет их покупать и ваш основной контенгент покупателей - малообеспеченное население и школяры. Вопрос кому это надо?
Виталий ловко вы добрую половину ганзы владельцев мр18,27,43,153(155)в малообеспеченные несерьезные дурни записали
Мне кажется, что не Виталий их туда записал. Давайте будем справедливы, ну не все у нас по материальным соображениям готовы покупать импортное оружие. Свое первое оружие покупает, например, молодеж, у которой на этом этапе жизни есть более насущные статьи расхода (жилье, учеба и т.п.).
А в дурней их записывают те, кто продает что-то под названием оружие, для чего повышенными потребительскими качествами является то, что привел mp.
Уважаемый mp, я часто вижу на стенде, как ребята приходят опробовать только что приобретенное оружие из указанного Вами списка. Дальше надо рассказывать?
А теперь вопрос: серьезно ли инвестировать в отделку оружия компании с такой репутацией?
Серьезно несерьезно это другой вопрос.Объясню ценообразование.Ружье рядовое:слесарь сборщик средней квалификации полностью может изготовить 14-16 изделий в месяц.речь об мр27 и где то 17-20 мр43.Ложейник в смену подгоняет 25-30лож(цевье ставит слесарь)стоимость основных материалов(комплектующих)8.5-9тр.Теперь ружье,назовем его штучное.
Слесарь 5-6 разряда максимум за месяц под существующие требования соберет и отладит либо 3 двупарника либо 4 ружья с одним стволом.Больше просто не реально.Далее ложейник на ижмехе их называют резчик по дереву.Можен изготовить за месяц 7-10 лож,все ложи изготавливаются из болванкки скобелем,напильником.понятно что из практически готовой ложи,те которые продают в магазине переделать под конкретного человека не реально(3 параметра+форма ложи,ну там левша-правша,материал затыльника,хотелки и ТД итп..вобщем ясно)цевье тоже делает он.там бобровый хвост,тюльпан.Все дерево сам же шкурит и пропитывает.Далее гравер,за месяц он может сделать 7 а то 8 пятиграмовиков(количество серебра в гр.всеченного в изделие).Отсюда ицена отпускная от 35тр.
Самое дерьмовое это случаи когда человек заказывает ружье ему его изготовят,а в последний момент он отказывается даже не подержав его в руках.Зарплата командыы полностью зависит от продажи.ТД продал- деньги получили,нет сидят без денег.Покупаны разные бывают и гоблины и коротыши,и надписи всякие дарственные просят написать.Естественно такие ружья месяцами а то и годами в магазине висят.с ганзы есть такие люди,ники говорить не буду,захотят сами напишут.
Дык, в этом и вопрос.
Цена от 35000р. Ок.
Минус налоги, накладные расходы, аренда помещения, инструмент и оборудование, закупка стволов, колодки, деталей усм и т.п. , зарплата руководства и менеджера по продаже.
Болванка из высококатегорийного ореха, драг металлы и т.п.
Наконец, зарплата ложейника, осадчика, слесаря-сборщика, гравера, испытателя... Из этой арифметики понятно, что из 35000 на ручной труд денег почти не остается. Да и из 100000 на ружье класса Де Люкс будет не много. Это значит, что на рядовых ружьях будут устранены только основные глюки.
Ну примерно так.Многие заказчики интересовались что значит штучное.Менеджерам торгового дома всегда говорил,если не можете объяснить по срокам по конкретным деталям-оставляйте мой рабочий тел.разговаривать буду сам.ибо после изготовления могут возникнуть недоразумения,которые нахрен ни кому не нужны.
Порядки цен другие.
Приведу в пример Chapuis armes.
Они выпускают одну модель в трех разных категориях.Например:
Super Orion c40 цена около 4000 евро
Super Orion Artisan с 140 - т.е. ремесленник , с ручной работой и ручной гравировкой - 8500 евро.
То же самое в категории Grand Lux - с240 - еще раза в два выше.
Вот это понятно.
Ну и в чем разница.У мр27 увеличение тоже идет в 2 раза.
рядовая-20тр,престиж как уже писал от 35тр,де люкс от 80тр.эксклюзив колекционный там отдельная тема.
В порядке цифр. Какой люкс за 35 и эксклюзив за 80???
Болванка на приклад класса ААААА тысяч 30-40 потянет.
Цена же отражает объем квалифицированного ручного труда.
Понимаю, что у Вас зарплаты у специалистов не французские, но даже по отечественным меркам на ту трудоемкость, которая требуется для эксклюзива не хватает. Имхо.
quote:Изначально написано -mp-:
Виталий ловко вы добрую половину ганзы владельцев мр18,27,43,153(155)в малообеспеченные несерьезные дурни записали
Так я сам наступал на эти грабли, мое первое ружье иж-27, единственное о продаже которого я не жалею.
Жалею о времени которе потратил на него.
quote:Originally posted by Viksvill:
В порядке цифр. Какой люкс за 35 и эксклюзив за 80???
Болванка на приклад класса ААААА тысяч 30-40 потянет.
Престиж от 35,де люкс от 80.
Я знаю сколько стоят дорогие болванки.Сам за ними в ЛСХ(сушилку)ездил,тогда руководство это то 2007 то ли 2008г.выделили для ружей на выставку Абу Даби(эмираты)с правом продажи.Стоили они тогда 17000р.
На выставку правда не все ружья уехали,3 экспортная коммиссия запорола.2как сейчас помню потому что была изображена охота на кабана.оказывается кабанов нельзя у них изображать на ружьях(граверы просто не зналя)да и я тоже.ну и мр18мн 308кал,тоже не поехал,считается у них военным,что то же запрещено на охоторужии.
В этот же год все 3 изделия ушли генералам с дальнего востока.
Из этих же болванок еще и Путину ружье на денюху сваляли
http://guns.allzip.org/topic/1/347546.html
quote:Originally posted by Виталий А: Жалею о времени которе потратил на него.
понты это голимые. чтож тогда не перде?
не всем оно надо, кто-то и ижей "штучных" покупает. причем самые "штучные" ижи имеют 100% серийные детали, ну кроме дерева.
имею ижа много лет, вполне меня устраивает. недостатки конечно вижу, но устраивает. но мне для охоты, не для стенда.
и не надо ставить ижи на одну доску с английскими ружьями, хотя и среди "англичан" есть хуже ижей и даже "англичане" сделаные в Турции есть.
бельгийцы в свое время делали тучу ружей "для колоний", которые имели несколько градаций и отличались главным образом количеством блестяшек.
так что понятия люкс и прочее у каждого свои.
мне конечно в основном смешны эти претензии на штучность, но что времени на их отделку тратится намного больше, это точно. потому и дороже. если корявое полено вручную месяц полировать хошь-не хошь, а полировщику зарплату надо. а если в него кило золота набить- оно останется дровами, но цена еще малость вырастет. причем на западе нарисовать узор на дереве или даже склеить деревяшку особо не стесняются даже на суперпуперлюксах.
по припою. турки действительно паяют серебром. как я видел- шведским. только не чистым, а припоем. где-то в 400 градусов температура плавления. просто технология такая. думаю если бы было надо- паяли бы чистым, оно не столь и дорого. на мр155 похоже им же паяют. паяли бы и иж27, только проблема в технологии и оборудовании, пока качественно не получается. у турок кстати тоже бывает планки прицельные отскакивают, дело не в серебре, а в оснастке.
Планку прицельную надо менять на арочную,тогда припоем серебряным можно будет паять как мр155.
Есть предложение переименовать название раздела в "Гладкоствольное оружие импортного производства" , так как в последнее время с помощью модератора и группы неугомонных псевдо-экспертов, отечественное оружие постоянно обливается грязью, а линия поведения и построения диалога построено по принципу госдепа.
quote:Originally posted by Виталий А:
мое первое ружье иж-27, единственное о продаже которого я не жалею.
И что теперь, всем пользователям нужно избавится от ИЖ(МР)?! У меня есть ИЖ-43ЕМ и никогда в жизни я не жалел о его покупке, стреляет не хуже именитых немчиков ,бельгийчиков и др европейцев, а дичи с ним добыто столько , что местным псевдо-экспертам не хватит всей оставшейся жизни что-бы взять хотя бы 10 часть от добытого этим ружьем.
П.С. Каждый год на 23 февраля, провожу турнир по пулевой стрельбе из гладкоствольного оружия, дистанция стрельбы до 75 метров, стоя с рук и не разу первое место не доставалось иномаркам, в группе двуствольных ружей лидер ИЖ(МР)-27, п/а МР-153, п/а с коллиматроным прицелом Вепрь-205 или Сайга-30.
quote:Каждый год на 23 февраля, провожу турнир по пулевой стрельбе из гладкоствольного оружия, дистанция стрельбы до 75 метров, стоя с рук и не разу первое место не доставалось иномаркам, в группе двуствольных ружей лидер ИЖ(МР)-27, п/а МР-153, п/а с коллиматроным прицелом Вепрь-205 или Сайга-30.
quote:Originally posted by -mp-:
Из этих же болванок еще и Путину ружье на денюху сваляли
кабан похож. госдеповскую шавку не боится )))
quote:Originally posted by охота - 88:
в последнее время с помощью модератора и группы неугомонных псевдо-экспертов, отечественное оружие постоянно обливается грязью, а линия поведения и построения диалога построено по принципу госдепа.
"Мой старший сын с 10 до 13 лет охотился с ИЖ 27 1С 20кал, с 13 до 18 лет Sabatti Falcon 12кал, с 18 лет как он получил свое разрешение у него появились свои ружья Bettinsoli Diamond и Benelli Raffaello Crio. После старшего с ИЖ 27 с 10 до 15 лет охотился младший , сейчас охотится с Sabatti Falcon, на следующий год будет получать свое разрешение"
Вы не помните, кто это писал?
Я Вам напомню, Вы.Т.е.Ваши сыновья, видимо не без Вашей помощи пришли к выводу, что покупать надо не отечественные изделия, а Вы продолжаете продвигать "скобяные изделия"?
Никто не против оружия отечественного производства. Просто пора перестать конкурировать ценой и не считать обычные показатели качества повышенными. Что, например и демонстрирует ЦКИБ СОО.
quote:Изначально написано охота - 88:
Есть предложение переименовать название раздела в "Гладкоствольное оружие импортного производства" , так как в последнее время с помощью модератора и группы неугомонных псевдо-экспертов, отечественное оружие постоянно обливается грязью, а линия поведения и построения диалога построено по принципу госдепа.
Создайте новую тему и выскажите там свое предложение
тут про художественные ружья разговор.quote:И что теперь, всем пользователям нужно избавится от ИЖ(МР)?! У меня есть ИЖ-43ЕМ и никогда в жизни я не жалел о его покупке, стреляет не хуже именитых немчиков ,бельгийчиков и др европейцев, а дичи с ним добыто столько , что местным псевдо-экспертам не хватит всей оставшейся жизни что-бы взять хотя бы 10 часть от добытого этим ружьем.
Я и не предлагаю, жизнь она сама покажет...
Плохо чтолько то что вы в вашем возрасте не понимаете что количество добытой дичи от оружия(если оно исправно) не зависит.
quote:П.С. Каждый год на 23 февраля, провожу турнир по пулевой стрельбе из гладкоствольного оружия, дистанция стрельбы до 75 метров, стоя с рук и не разу первое место не доставалось иномаркам, в группе двуствольных ружей лидер ИЖ(МР)-27, п/а МР-153, п/а с коллиматроным прицелом Вепрь-205 или Сайга-30.
Хмм... Вообщето мы тут про дробовые ружья...
Да не обидитесь если спрошу сколько и какие импортные ружья принимали участие в ваших соревнованиях
?И так для справки - есть уже нарезное оружие, стрелять из которого гораздо удобнее и результативнее... и на большие растояния
Возможно я несколько предвзято отношусь к удмуртским ружьям, извините по жизни наболело.
Но не могу не согласиться с Виктором - тюнинговать запорожец под спортивный кар и покупать его потом за три цены, при всем при том что он остался запорожцем (и все об этом знают) - занятие бесперспективное.
Да, знакомый хотел сделать пару к иж-27 600 мм. 0.5/0.25, мы с ним встретились в Гостинном. Я как известный пессимист сказал ему что я думаю по ижевскому сервису... Он не поверил, пошел на их стенд, а я в буфет, где и договорились потом встретиться. Пришел он радостный, все говорит порешал, наконец то телега сдвинулась с места, чего только мне не обещали! Дали телефоны, контакты...
Прошло полгода - встретились случайно, я спросил как дела с новой парой? Чего только я не услышал адрес отдела продаж, маркитологов и всех кто был связан с его хотелкой.
Результат нулевой.
Через год опять встретились в Гостинном, приятель уже наученный горьким опытом на одни красивые обещания не поддавался, хотел договора, гарантий - все таки когда с живыми людьми решаешь оно как то лучше...
Результат нулевой...
Я то знал, что все короткие пары делаются из обрезков, поэтому сужений на них априори быть не может.
А вы говорите павлины!
Буквально на прошлой странице говорил.Нахуа пуа договариваться с людьми,которые не знают,не понимают и не бывают на самом производстве.не знают технологию,циклы,возможности?видно же что девчонки просто симпатичные и все.Еще раз говорю звонить нужно непосредственно производителям в сервисный центр или на сборочные участки.Чтобы вот таких непоняток не было.Там четко скажут какую хотелку смогут сделать,а какую нет.Сразу определиться по срокам и примерной стоимости работ.И только потом отправлять письма с ружьем или оформлять бланк индивидуального заказа на ружье.
А то бабы наобещали,поверили,оформили зеленки,сделали,или не сделали или сделали да не то.Все бракоделы.
quote:Я то это давно понял и в своем посту именно на это и намекал,Originally posted by Виталий А:
Плохо чтолько то что вы в вашем возрасте не понимаете что количество добытой дичи от оружия(если оно исправно) не зависит.
а вот вас послушаешь и приходишь к выводу что зависит и очень даже сильно зависит.
quote:Originally posted by Виталий А:
Вообщето мы тут про дробовые ружья..
В вашем возрасте вы должны были понять почему пример приводят именно при стрельбе пулей.
quote:Originally posted by Виталий А:
Да не обидитесь если спрошу сколько и какие импортные ружья принимали участие в ваших соревнованиях ?
Много, с каждым годом число участников растет, в Сибири не бедные люди живут .
quote:Originally posted by Виталий А:
И так для справки - есть уже нарезное оружие, стрелять из которого гораздо удобнее и результативнее... и на большие растояния
И вам для справки, не зная человека не делайте поспешных выводов. Как МС по пулевой получите, тогда я вас внимательно выслушаю.
По поводу заказа, в конце ноября отправил заявку, буквально через пару дней перезвонили, узнали какие у меня хотелки и выставили счёт. Сразу сказали, что готово будет в марте, ну и сразу я оплатил. Так, что довольно оперативно всё решили и договорились.
там раз на раз не приходится. сейчас скорее всего сидят без работы, могут быстро сделать. а перед сезоном в долгий ящик положат и никто не знает когда оттуда достанут. а потом еще попросят новое направление или лицуху получить- типа это уже просрочилось
Повезло,значит сейчас там другие люди.Как зовут манагеров?
quote:Originally posted by -mp-:
Как зовут манагеров?
Я общался с Андреем Владимировичем, фамилию не знаю. Но довольно быстро всё обговорили.
Тюриков,раньше у меня ложейником работал.Не плохо делал.
http://www.baikalinc.ru/ru/company/372.html
http://www.baikalinc.ru/ru/company/368.html
Красивая работа.
quote:Изначально написано -mp-:
Буквально на прошлой странице говорил.Нахуа пуа договариваться с людьми,которые не знают,не понимают и не бывают на самом производстве.не знают технологию,циклы,возможности?видно же что девчонки просто симпатичные и все.Еще раз говорю звонить нужно непосредственно производителям в сервисный центр или на сборочные участки.Чтобы вот таких непоняток не было.Там четко скажут какую хотелку смогут сделать,а какую нет.Сразу определиться по срокам и примерной стоимости работ.И только потом отправлять письма с ружьем или оформлять бланк индивидуального заказа на ружье.
А то бабы наобещали,поверили,оформили зеленки,сделали,или не сделали или сделали да не то.Все бракоделы.
хм... в Гостинном какие то проходимцы рулят? Они не имеют ни какаго отношения к заводу? Они не представляют его лицо на одной из самых престижных выставок страны?
Если это так - нафуа вы их туда пускаете?
Директор завода,начальник отдела продаж,главный дизайнер,руководитель выставочной деятельности,начальник службы маркетинга,один конструктор и просто 2 симпатичные девчонки.
Вы кроме этих людей кого то еще на выставке видели?
А,еще пресс атташе должна была быть
quote:Изначально написано охота - 88:
Я то это давно понял и в своем посту именно на это и намекал,
а вот вас послушаешь и приходишь к выводу что зависит и очень даже сильно зависит.
Вам все приходится с ложечки... зависит в.ч. от наличия дичи в угодьях(регионе), если у вас за околицей тайга - это одно, а если у меня садовое кольцо - немного другое.
А стрелять удобнее из оружия сделанного под тебя(не я сказал в любой оружейной периодике можете прочитать), руками, а тем чем буратины в удмуртии строгают
quote:В вашем возрасте вы должны были понять почему пример приводят именно при стрельбе пулей.
Увы, мне не совсем понятно почему из ДРОБОВИКА нужно стрелять ПУЛЕЙ на именно 75 м. Почему не на 100 не на 200? К тому же я думаю что из нарезного это удобнее и результативнее? Вам ли претендующим на звание МСа об этом не знать? Или это опять какая то фишка что бы поиздеваться над людьми итак вынужденныХ стрелять из шедевров удмуртпрома?
quote:Много, с каждым годом число участников растет, в Сибири не бедные люди живут.
Рад за них, но это не ответ.
[/QUOTE]Как МС по пулевой получите, тогда я вас внимательно выслушаю.[/QUOTE]
Дык я все уже написал
quote:Изначально написано -mp-:
А,еще пресс атташе должна была быть
Нда... знакомый там же внес предоплату за сафари-тур, надо ему сказать что он лох , т.к. общался с прессекретарем и маркетологом, кажется в одном лице... да он там не первый раз туры заказывает - лох о и есть лох
Страшно сказать люди стволы к Блайзеру прям на стенде заказывают!
А некоторые - те вааще безбашенные прям оружие и ладно на загнивающих западных заводах - а то на каком то отечественном Орсисе!
И совсем уже серетная информация - почему то ничего не боятся
И еще не по теме: все хотел спросить вам как человеку близкому к оружейной теме... все таки как правильно "ложьевщик", "ложевик", "ложечник", "ложейник"... или как мне сказал один карло "осадчик"?
Там же в основном не столько продукцию представляют,сколько договора заключают,ну по крайне мере стараются.Одного конструктора для представления вполне достаточно.Вообще то остальные тоже более менее подготовленные едут,по крайне мере знают что везут
quote:Изначально написано -mp-:
Там же в основном не столько продукцию представляют,сколько договора заключают,ну по крайне мере стараются.Одного конструктора для представления вполне достаточно.Вообще то остальные тоже более менее подготовленные едут,по крайне мере знают что везут
Подготовленные не то слово, особенно после обеда...
В свое время я хотел сам заказать на тоз-57 дополнительную пару, общался с таким подготовленным
вроде как и телефон мне правильный дал и вопрос сказал решаемый... как начал звонить предметно пошли отговорки: позвони позже, человек в отпуске, да вы меня не правильно поняли... потом подзывать перестали Я подошел не случайно и примерно такой же вопрос несколькими годами ранее один комрад с форума решал именно на выставке.
Понимаю что завод уже шел семимильными шагами к ... ну так скажи сразу - нет, не можем, или приезжайте на завод и говорите на месте.
Я же говорю на выставках иногда всякая шваль бродит .Попросили как то постоять на выставке РОСТ 2006.Она в Ижевске проходит в начале сентября.стою один,подходят 4 человека,представились как спортсмены по стрельбе из пневматических пистолетов.Говорят хотим посмотреть ваше новое изделие мр672 показал рассказал что смог.Ладно сейчас денег нет,съездим в Челябинск приедем обратно купим.Слушай выкупи нам заодно 6 рукояток и 100манжет на иж46.Говорю "бля мужики сложно,дифицит,у самих боевиком идет".Договор с заводом заключим итд итп.Иду к директору по продажам объясняю ситуацию,дает добро.Отправляет к начальнице сервисного центра.С трудом убеждаю что надо.К концу дня за собственные деньги выкупаю,за все про все около 10000р.И пля эти суки теряются.неделя,вторая,месяц,второй...куда мне их?стрелять не перестрелять.Ладно ума хватило пистолеты не выкупать.
Так что люди там выставках тоже всякие попадаются
В трудовой записывают,как сборщик ложи.Да и в корочках то же самое пишут.
quote:Изначально написано -mp-:
Я же говорю на выставки всякая шваль подходит.Попросили как то постоять на выставке РОСТ 2006.Она в Ижевске проходит в начале сентября.стою один,подходят 4 человека,представились как спортсмены по стрельбе из пневматических пистолетов.Говорят хотим посмотреть ваше новое изделие мр672 показал рассказал что смог.Ладно сейчас денег нет,съездим в Челябинск приедем обратно купим.Слушай выкупи нам заодно 6 рукояток и 100манжет на иж46.Говорю "бля мужики сложно,дифицит,у самих боевиком идет".Договор с заводом заключим итд итп.Иду к директору по продажам объясняю ситуацию,дает добро.Отправляет к начальнице сервисного центра.С трудом убеждаю что надо.К концу дня за собственные деньги выкупаю,за все про все около 10000р.И пля эти суки теряются.неделя,вторая,месяц,второй...куда мне их?стрелять не перестрелять.Ладно ума хватило пистолеты не выкупать.
Так что люди там выставках тоже всякие попадаются
Есть такая вещь как бумага, если ее правильно составить и подкрепить энным количеством дензнаков - поверьте это работает.
Если народ просто побухать на халяву приехал - зачем громкие слова? Сиди тихонько закусывай. Про договора за которые вы рассказываете - они на 90% уже предоформлены за много месяцев до выставки, остается лишь формальность... Вот крупные магазины те почти с листа работают, подгоовленных там почти нет, а вот за клиента борются.
Да, я смотрел фото декоративной обработки металла вашими мастерами, есть очень талантливо выполненые... но смотрятся как на ведре, возможно я не отказался бы от их услуг, но зачем булино на лопате, сделанной для непонятно кого?
А зная по опыту во что выльется индивидуальный заказ - пойти на это не смогу из-за голоняка и больших рисков.
Ну я больно тогда знал кто там предоформляет кто с листа работает.Просто сам факт.
Финансово я ни сколь не потерял.Разошлись как горячие пирожки.
forummessage/25/170
Вы поступили как человек порядочный, но к сожалению не все с кем мы общаемся такие - предоплаты никто не отменял и поверьте пол ганзы так работают, некоторые давно знают друг друга и ни каких обид.
Булино явно на стену вешать,ибо грязь попадет-пиши пропало,играть уже не будет.
Я не заметил
называют по разному- в Ижевске ложейник (тот кто делает, а не "собирает"
), в Туле осадчик. примерно как лерка и плашка почему-то есть разница в терминах- в Ижевске защелка (на цевье), а в Туле машинка. У нас приплотчик ставит на коробку ствол, в Туле вроде приклад.У каждого своя работа, и на выставки народ с завода ездит не для того, чтоб кому-то ствол заказать помочь. рядовые стендисты в основном просто для вывески, антуража и как грузчики, сплошь и рядом как говорящий попугай, сам много раз так ездил. Очень не многие из них вообще реально представляют производство. Начальство в основном даже не для заключения договоров (это сейчас все по интернету), а для личных связей- сложно работать когда ни разу с человеком не говорил лицом к лицу, деньги ходят большие. А это без стограмм не обходится,не только у нас, на ИВЕ так же, потому работают печенью, что постоянно довольно тяжко. Вот прикиньте, человек 10-20 партнеров в день просто мимо проходя зайдут (а как не зайти?), с каждым хоть по 30граммов, так 3-4 дня подряд...причем мы жили в Космосе, там хоть утром кормят на убой- но утром с похмела в горло не лезет, нет ни рассола ни яду в ассортименте, зато больше весь лень почти ни крошки. Стендисту каждый день миллион глупых вопросов, через одного тебе же и рассказывают как ружья делаются и по какому сверлу на ружье номер ставят... наверно блазер по другому работает, а у нас вот так хотя думаю блазеру один ствол продать за счастье, а у мехзавода и сотня за партию не считалась. Причем вот это "помочь, заказать" прямо и недвусмысленно каралось. ну кто насмерть привязался- ну и пообещал, пофиг, все равно больше никогда не увижу. бегать по заводоуправлению и начальству выбивая какой-нить приклад для незнакомого- это надо быть очень больным, тут любые деньги поперек горла встанут.
Первый раз помню попал на международную выставку на Пресню в конце 80х. Пить- нини, стоишь весь день болваном, ружья где-то далеко сзади, за веревкой. Потом с напарником в свободную минуту зашли к сербам на Црвену Заставу, так, на пальцах поспрашивал про ружья. то-се. У них с русским туго, у меня с сербским. кое-как с английскими терминами понялись. Они сидят в офисе, на стенде никого, одни витрины,ружья за стеклом 20см. по рюмочке коньяк сосут, нам наливают. Да вы что? стенд наш был даже не заводской, министерский -нам нельзя!!!
сейчас бы пофиг, сам бы налил
quote:Originally posted by -mp-:Директор завода,начальник отдела продаж,главный дизайнер,руководитель выставочной деятельности,начальник службы маркетинга,один конструктор
вот прикиньте, кому из этих людей надо ходить где-то по службе ремонта уговаривая взять заказ и найти ствол или там детальку от снятого с производства 40 лет назад иж54? ну рядовой конструктор может, все равно там же шляется. Один раз, первый. Побегает разок и поймет что сам дурак.
00000000блазеру один ствол продать за счастье, а у мехзавода и сотня за партию не считалась. Причем вот это "помочь, заказать" прямо и недвусмысленно каралось. ну кто насмерть привязался- ну и пообещал, пофиг, все равно больше никогда не увижу. бегать по заводоуправлению и начальству выбивая какой-нить приклад для незнакомого- это надо быть очень больным, тут любые деньги поперек горла встанут0000000
Вот ключевая фраза. На покупателя кладут болт. Не вы конкретно не те продавцы и манагеры, а собственно люди устанавливающие политику предприятия. Если бы не стингеры, они довольно скоро пожали бы плоды своих усилий.
quote:Originally posted by Виталий А:Я не заметил
а это и не булино, обычная гравировка. протер тряпочкой и дальше пошел.
quote:Originally posted by Виталий А: пойти на это не смогу из-за голоняка и больших рисков.
и правильно. потому что тут не бенвенуто челлини, а ремесленник. причем надо учитывать- работающий на потоке и тарифе (значит согласный на этот тариф и соответствующее качество). кстати, как мне в свое время говорил К.В.Мартино- гравировать животных не просто трудно, а очень трудно, гравируйте арабески- там почти пофиг.
quote:Originally posted by VVal:
в Ижевске ложейник (тот кто делает, а не "собирает" )
Виктор,это мы так называем,в трудовой книжке все равно запишут сборщик ложи.
все что я писал про выставки и заказы было лет 15-20 назад. Сейчас какая-то служба заказов на заводе есть, туда можно позвонить и заказать. только кроме того что и так на витрине в магазе есть, там ничего нет. пытались недавно с одним знакомым заказать Север под 223 или Тайгу под 243 -фигвама в полный рост.
Дык наверняка сертификата на такое исполнение нет.Без него ни как.
quote:Изначально написано VVal:
это не булино, а обычная гравировка
Ну арабески соглашусь... а вот сюжетка
Булино - одна из техник гравировки. Смысл ее заключается в нанесении огромного количества точек и штрихов на плоской поверхности. Эти точки и штрихи, нанесенные гравером с различной частотой и под различными углами, создают игру света и теней, и мы видим рисунок, как на черно-белой фотографии
Все верно,вот я и говорю попадет грязь-все играть уже не будет,хоть чем оттирай,поэтому только на стенку
Мы даже когда на испытания(отстрел)такие ружья носили старались в чехлы не складывать
quote:Originally posted by -mp-:
Все верно,вот я и говорю попадет грязь-все играть уже не будет,хоть чем оттирай,поэтому только на стенку
У меня на ружье булино. За три года ничего с гравировкой не случилось. Правда в грязь специально не кидаю. Для чистки немного вд и мягкая зубная щетка.
покрыто чем хромом,никелем?
quote:Originally posted by -mp-:
покрыто чем хромом,никелем?
Вот не знаю. И на покрытие не похоже. Выглядит так
http://www.chapuis-armes.com/n...n-serie-3.html#
quote:Originally posted by Виталий А: а вот сюжетка
сюжетка тоже объемная гравировка. барельеф, только мелкий.
Блин я "булино" с "морозом" попутал.
quote:Изначально написано VVal:сюжетка тоже объемная гравировка. барельеф, только мелкий.
Виктор есть фотка того что вы считаете булино?
Так для самообразования.
quote:Originally posted by Виталий А:
Виктор есть фотка того что вы считаете булино?
Не Виктор, но повторюсь)))
http://www.chapuis-armes.com/n...an-serie-3.html
http://www.chapuis-armes.com/l...and-luxe-s.html
quote:Originally posted by Viksvill: но повторюсь)))
не претендую на сугубого спеца, но согласен- на Вашей фотке булино. т.е.
quote:Originally posted by Виталий А: Смысл ее заключается в нанесении огромного количества точек и штрихов на плоской поверхности. Эти точки и штрихи, нанесенные гравером с различной частотой и под различными углами, создают игру света и теней, и мы видим рисунок, как на черно-белой фотографии
плоская она. как печать. а не резаная в металле. и мне кажется отдельные точки на ней чем-то чернятся. ну ИМХО такое, повторюсь не спец в гравировке.
quote:Originally posted by VVal:
плоская она. как печать. а не резаная в металле
Точно. Скажем так, процарапанная по поверхности))). Часто применяется в комбинации с глубоким оброном, всечкой, даже краской и т.п.
Вроде где то читал что стиль булино именно технически это 500!насечек на 1 квадратный мм!Делается под микроскопом,настолько мелкая и нежная что только в белых синт.перчатках такие "Выстовочные"ружья в руках держать иначе все быстро сотрется..если ошибаюсь поправте ибо не уверен на все 100%.
quote:Originally posted by aleks3613: настолько мелкая и нежная что только в белых синт.перчатках
как думаете, сколь таких одноразовых ружей можно реально продать?
пишет же человек:
quote:Originally posted by Viksvill:У меня на ружье булино. За три года ничего с гравировкой не случилось. Правда в грязь специально не кидаю. Для чистки немного вд и мягкая зубная щетка.
Попробовал увеличить с телефона фото со спаниелем не увидел нечеоо все центр доски размытый на ружье...мож у меня так передает изображение телефон??
Про булино какую то передачу про австрийских мастпров смотрел там говорилось что есть стиль гравировки булино как бы общий,но настоящую считают где 500 и более штрихов на 1 кв.мм.и делают такую гравировку 8 и более месяцев,соответственно и цена на такие ружья космос...передача или про зодиа или про фукса не помню вообщем,мы потом с классхантером это обсуждали,он в германии и англии вот только что был говорит очень нежная "Настоящая" булино,но то что красива не поспоришь
.quote:Originally posted by aleks3613:
мож у меня так передает изображение телефон??
Это мой телефон так фоткает.))) В том же посте над фото есть ссылка на сайт, где профессиональные фото этой же модели ружья с аналогичной гравировкой
Посмотрел,красиво как и говорил.
Думаю вы согласитесь что этот стиль так его назову намного нежнее глубокой "резной " гравировки?Я не одно ружье с различными стилями,школами гровировки держал в руках,некоторые реставрировал(не гравировку) и замечал что даже резная гравировка со временем от постоянного практического приминения ружья стирается!
Соответственно булино при практической эксплуатации охотнечего ружья по назночению сотрется намного быстрее !?
Чем больше штрихов на 1 квадрат.мм будет нанесено тем мельче они будут,естественно тем быстрее она будет истираться от контакта с руками,перчатками,агресивной средой(пот,соли итд)мое ИМХО такое.С уважением ко всем.
quote:Originally posted by aleks3613:
Думаю вы согласитесь что этот стиль так его назову намного нежнее глубокой "резной " гравировки?
Думаю, нежнее. Но не нежнее периодически входящей в моду цветной калки, например. Думаю, это ружье в целом не предназначено для суровых погодных условий или лазанья по крепким местам. Еще более слабое его место - неплохое дерево, которое совсем не хочется видеть в царапинах и сколах.
Я использую его на ходовой летней и осенней охоте для стрельбы из под собаки. Вес 2,9 в 12 калибре, Round body. Ружье все время в руках так, что подверженно истеранию в минимальной степени. Для более суровых услвий есть оружие побрутальней и попроще)))
Абсолютна с вами согласен!
Стал владельцем МР-18 ем-м класса "престиж". Заказывал два ствола: первый - 660 мм., сужение - цилиндр с мушкой, без планки. Второй - 725мм., сужение фиксированный чок, узкая планка с мушкой. По отделке - покрытие стволов и коробки - воронение, гравировка- линейная, на боковых поверхностях ств. коробки - два сюжета - отдыхающий волк и взлетающая утка. Приклад - английского типа, со щекой, дерево - орех, качественный, но без тигровости и мраморности. Пропитка темная.Цевье - тюльпан. По антропоментрии. Калибр 12\76. Получил. Удивило, но факт - получил РОВНО ТО, ЧТО ЗАКАЗЫВАЛ! Никаких претензий по качеству нет, стволы с первого взгляда на просвет - идеальные! Качество приплотки - не оставляет желать лучшего. Спуск почти такой же как в моем МЦ 20-01. Прикладистость - идеальная. Фантастика! Большое спасибо работникам Байкала! Моим ружьем занимался менеджер Андрей. Такое впечатление, что ружье делали не у нас. Удивили, обрадовали. Потраченных мной на него 42 т.р. не жалко.
Фото не разместите? Хочется посмотреть что сейчас за 42 т делают.
quote:Изначально написано Viksvill:
Вот не знаю. И на покрытие не похоже. Выглядит так
http://www.chapuis-armes.com/n...n-serie-3.html#
На 140 вряд ли вручную, отдельные места резцом по лазеру. 200 е вручную.
quote:Originally posted by ППа:
На 140 вряд ли вручную, отдельные места резцом по лазеру. 200 е вручную.
Пишут:
Hand engraved by one of our Master Engravers
Видимо разница в сложности и в площади (на 140 булино обрамлено глубоким оброном, что видимо дешевле.
quote:Originally posted by Dalgat65:
Стал владельцем МР-18 ем-м класса "престиж
Поздравляю! Фото выложите, если не трудно, интересно посмотреть. Моё мр 27 престиж, тоже скоро закончат, в начале февраля эскиз гравировки прислали на согласование.
quote:Изначально написано Viksvill:
Пишут:
Hand engraved by one of our Master Engravers
Видимо разница в сложности и в площади (на 140 булино обрамлено глубоким оброном, что видимо дешевле.
40 (с фальшдосками и лазером) 4 тысячи с хвостиком, 135 артизан тоже с подписью 5 тыс, с хвостиком, 140 - 6 тысяч с подписью. Это там. Недорого за ручную гравировку.
Но лазер такого качества, что можно принять за ручную. Так что я смирился (не люблю хохломы на серийке, тройники себе заказывал только с гравировкой модели и года) и оплатил второе Шапуи.
quote:Originally posted by ППа:
40 (с фальшдосками и лазером) 4 тысячи с хвостиком, 135 артизан тоже с подписью 5 тыс, с хвостиком, 140 - 6 тысяч с подписью. Это там. Недорого за ручную гравировку.
Я смотрел цены в Англии. С140.
http://www.claypal.co.uk/new-c...le-(200888).htm Причем орех указан не AAAAA, а АААА
7995 фунтов
За 14500 фунтов предлагают пару.
В US(20Ga):
http://www.gunsinternational.c...un_id=100541041
$9900
http://www.beckchasse.com/fusi....html?marque=44
Ошибся, 3 с хвостиком за 40-ю.
Прошлым летом из Франции ружье ввез, не Шапуи. А Шапуи просил их новый штуцер с гладкой парой сделать-отказались.
Вот ручной оброн, но это 78 год, когда еще ни лазеров , ни электроштихелей не было.
Только эти ружья по этим ценам там не доступны.
Смахивает на стандартный прием по привлечению покупателей: "у нас все так дешево, что это уже расхватали. Бери скорее, что осталось"
Почему вдруг? Скидку еще дадут. Французы жмоты еще те, но торгуются.
Но суть даже не в этом-разницу ценах видите?
Вон в барахолке тоже артизан горизонталку расписывают.
За полностью такую ручную гравировку цена с четырьмя нулями.
quote:Изначально написано aleks3613:
Фото не разместите? Хочется посмотреть что сейчас за 42 т делают.
Размещу, только хочется на нормальную камеру снять.