Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Подскажите с выбором 16 калибра для прогулок по лесу ? (выбираю из списка) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Mehanik2014
25-11-2014 21:28 Mehanik2014
12 калибр имеется. Но масса там не для прогулок совсем. И цели другие у нее, бабахинг. Хотелось бы именно к ходовым охотам приобщиться. Возможен туризм с попутной охотой. В связи с этим планирую покупку 16 калибра. Вот с моделями тут сложнее все

До чего могу дотянуться, скажем так найти в обозримые сроки:

1. ИЖ-58, 16 калибр. ДО 1971 года. Вес ровно 3 кг. Частый гость в комиссионках.

2. ТОЗ-63, 16 калибр. Вес больше (3,15 кг. намеряли с продавцом в магазине), но нравится тем что курковка, эстетически привлекает в ущерб весу даже немного. Мужчину всегда тянет к механике, а тут механизм открыт, можно видеть его работу. Тянешь за одно, приходит в движение другое,выстрел... это завораживает

3.ЗИМСОН 1939г.в. но в оч. хорошем сохране. 16 калибр, вес 2,7кг. Просят за нее 50 т.р. правда. Дороговато по моему. Но немец привлекает самым малым весом из списка ! Для прогулок самое то. И напрягает отсутствием хрома в стволах.

4. ИЖ-12, 16 калибр. В пределах 17-20 т.р. найти смогу в хорошем состоянии. Вот по нему большой вопрос возник ! В отзывах почти все на него "кипятком писают" ! А что в нем особенного ? Кроме того, что редкое. В минусах его масса, 3,2-3,3 кг. примерно, это в 16 калибре ! Приятный внешне, но в нем нет той харизмы курковки, чтоб простить вес. По отзывам, очень надежный. Но другие варианты (см. список) не менее надежны, я так понял. Понятно, что он вертикаль, а остальные горизонталки. Но у меня сейчас вообще полуавто и в общем без разницы к чему привыкать. В чем все таки его преимущества ? Если сравнить с моделями из списка. В минусах - вес. А в чем он уделает остальных ?

Прошу помощи более знающих в моих вопросах !

edit log

Наум
25-11-2014 21:35 Наум
цитата:
12 калибр имеется. Но масса там не для прогулок совсем. И цели другие у нее, бабахинг.

Почему? Сколько разница в ГРАММАХ ?
цитата:
Хотелось бы именно к ходовым охотам приобщиться. Возможен туризм с попутной охотой. В связи с этим планирую покупку 16 калибра.

Чем 12 калибр плох для этого?

edit log

Mehanik2014
25-11-2014 21:41 Mehanik2014
Наум, разница в КИЛОграммах Мой 12 калибр весит 4,5 килограмма. В своей роли он мне очень нравится ! Для бабахинга самое то ! Но не для таскания.

12 калибр хуже вот чем. При равной массе и прочих равных у ружей, - у 16-го чуть комфортнее отдача будет, чуть легче патроны, потише выстрел чуть. Но обычно в 16 калибре полегче само ружье. И не вижу смысла носить отбойный молоток, если задача выполнима при помощи обычного перфоратора, это я так образно

edit log

Наум
25-11-2014 22:07 Наум
цитата:
Мой 12 калибр весит 4,5 килограмма.

Это не в калибре дело , а в ружье . Например уменя есть двустволка 12 калибра весом 3,1 кг.
цитата:
12 калибр хуже вот чем

Вы не правы ( я охотился много лет и с 16 калибром и с 12) , но переубеждать вас не буду.
цитата:
у 16-го чуть комфортнее отдача будет, чуть легче патроны, потише выстрел чуть.

Вот именно что "ЧУТЬ" , но я бы добавил что чуть слабее, чуть меньше выбор патронов, чуть меньше дробин в патроне ...
BUA50
26-11-2014 04:41 BUA50
Mehanik2014, а по-моему, вы же свой выбор сделали в пользу ТОЗ-63... Только слегонца сомневаетесь.
Mehanik2014
26-11-2014 06:38 Mehanik2014
BUA50, знаете, по честнаку все эти перечисленные хотелось бы заиметь ! Но я еще и помпу хочу в будущем взять. В лимит 5 единиц не вместить, если коллекционка только и переписывать на охотничью и обратно раз в годик. Правда не знаю, как требования к местам хранения в таких случаях, наверное хлопотно это коллекционку оформлять и поддерживать. ТОЗик-63 курковку возьму в любом случае, как встречу ровный, но им не ограничусь. На несколько зеленок сейчас документы подал. Скоро на руках будут. Так что...

За ИЖ-12 в 16 калибре скажите что нибудь хорошее ??? Применительно к целям ходовой охоты и в сравнении с другими тремя, в чем его преимущества ? Думаю, уместно сравнивать все эти 4, поскольку все для охоты, все переломки-двустволки, у всех 16 калибр. Привычки к именно горизонтали или вертикали повторюсь, пока нет.

defman
26-11-2014 06:46 defman
для прогулок лучше курковку... пружины будут без напряжения находиться большую часть времени...
Mehanik2014
26-11-2014 06:50 Mehanik2014
Наум, в ружье конечно же дело У меня т.н. калашоид. И когда пойду на крупняк, кабана к примеру, я возьму именно его, и никак не 16к. И для пострелушек оно также вне конкуренции ! Но оно НЕ для прогулок по лесу.

А для последней цели взял бы даже наверное курковку в 20 калибре, она еще легче, короче и приятнее должна быть чем 16К. Но такие, это редкость. Знаю что выпускались ТОЗ-63-20К, но редкость. И думаю что 16 калибр мне также подойдет, может чуть менее чем 20, но будет однозначно приятнее чем 12-тый, именно для ходовых.

defman
26-11-2014 06:56 defman
цитата:
Изначально написано Mehanik2014:
Наум, в ружье конечно же дело У меня т.н. калашоид. И когда пойду на крупняк, кабана к примеру, я возьму именно его, и никак не 16к.

это из-за отсутствия опыта... военные переделки - зло на охоте и редкостный моветон...

Panker
26-11-2014 09:12 Panker
цитата:
военные переделки - зло на охоте и редкостный моветон...

почему же, из-за вместительного магазина или просто шляпа с пером не идет под сайгу/вепрь?
Обычно на охоту с ТОЗ-Б хожу, в последний раз на зайца взял Сайгу. нормально походил, носить только непривычно неудобно.
цитата:
И напрягает отсутствием хрома в стволах.

не заморачивайтесь по поводу хрома в стволах, если его нет - это не недостаток. Вы ведь в лесу не собираетесь стрелять направо и налево.
Черные стволы чистить приходиться качественнее, с большей любовью, и всё))
В Вашем вопросе ведь главное вес.
BUA50
26-11-2014 09:22 BUA50
цитата:
...все эти перечисленные хотелось бы заиметь ! Но я еще и помпу хочу в будущем взять. В лимит 5 единиц не вместить...

Это - по первости. Очень быстро поймете, какие ружья у вас любимые, а какие - нет. И начнёте потихоньку избавляться от всего "лишнего".
Наум
26-11-2014 09:42 Наум
цитата:
не заморачивайтесь по поводу хрома в стволах,

если регулярно чистить, то не проблема.
цитата:
для прогулок лучше курковку

+1
Postoronnim V
26-11-2014 10:04 Postoronnim V
Зимсон "в оч. хорошем сохране" вполне 40-50 т.р стоит. А на ходовой охоте быстро оцените, что 2,7 кг - это гораздо лучше, чем 3,0 Не говоря о 3,2- 3,3.
Отсутствие хрома не есть Бог весть какой недостаток.
При минимальном уходе со стволом ни чего не сделается.

ЗЫ. Можно и на ИЖ 58 внимание обратить. Простенькая, но добротная горизонталочка. И не такой уж и частый в комиссионках гость. За Иж 58 до 1974 люди, бывает, что достаточно долго "охотятся".
Тоже самое можно сказать и про ИЖ 12. Не часто в комиссионках можно встретить.
Ну а Тоз 63, как и БМу найти легче всего. Шарм у курковки конечно свой есть, но не сказал бы, что такое ружьё удобно во всех случаях.

edit log

Виталий А
26-11-2014 22:13 Виталий А
цитата:
Изначально написано defman:
могу предложить отличный вариант для прогулок, но относительно дорого

Вам предупреждение. Такие вещи предлагают в РМ или соответствующем разделе.

PalFed
26-11-2014 22:16 PalFed
цитата:
Originally posted by Mehanik2014:

выбираю из списка


Пункт 3 или 1.
Верным путем идете! Удачи с правильным ружьем!
Виталий А
26-11-2014 22:18 Виталий А
цитата:
Изначально написано Postoronnim V:
Зимсон "в оч. хорошем сохране" вполне 40-50 т.р стоит.

Ну да, пройдет еще лет 10-ть и такие ружья в приличном сохране уже невозможно будет купить и за бОльшие деньги.
Помню времена когда в деревнях колхозники охотно скидывали просто шедевры за 200-300 долларов... увы эти времена прошли.

redek
26-11-2014 23:53 redek
Итак.
цитата:
Originally posted by Mehanik2014:

1. ИЖ-58, 16 калибр. ДО 1971 года. Вес ровно 3 кг. Частый гость в комиссионках.


Простой достаточно надежный вариант. Вес 3кг. Понравилась планка, мне удобно прицеливание.
цитата:
Originally posted by Mehanik2014:

2. ТОЗ-63, 16 калибр.


Не сказать что я от них в восторге. Прямых не видел. Тоз-Б смотрится поизящнее, да и вес тех что брал в руки поменьше. Предпочтительнее так как меньше износ пружин? Я вообще такого не понимаю, месяцами бродят по лесу со взведенными курками чтоль. Но можно найти с хорошим боем.
цитата:
Originally posted by Mehanik2014:

3.ЗИМСОН 1939г.в. но в оч. хорошем сохране. 16 калибр, вес 2,7кг.


Вариант хорош, но можно найти в хорошем состоянии до 25тр. Разве что есть деньги за сохран лишние.При грамотном уходе и навесках проживет еще столько же лет. Вес-да, большой козырь. Чаще всего таскаю в лес Зауэр 12клб весом 3кг, потому что ЛЕГКИЙ по сравнению с 54,П/А, и бой что дробью что пулей хороший (но у 54-лучше).
цитата:
Originally posted by Mehanik2014:

4. ИЖ-12, 16 калибр. В отзывах почти все на него "кипятком писают" ! А что в нем особенного ? Кроме того, что редкое. В минусах его масса, 3,2-3,3 кг. примерно, это в 16 калибре !


Вес того что был у меня-3кг ровно. Выглядел как конфетка. По бою-ничего экстраординарного. Но патрон не подбирал. Продал-потому что деньги понадобились, сейчас думаю что зря.
цитата:
Originally posted by Mehanik2014:

у меня сейчас вообще полуавто и в общем без разницы к чему привыкать


Вот не соглашусь, не могу привыкнуть к 54 и Зауэру именно потому что горизонталка, Тоз-34 ложился как влитой. П/а тож один ствол, попроще.
В общем, мой список приоритета таков:
1. Зимсон.
2. Иж-12
3. Иж-58
4. Тоз-63.
Но это все мои ИМХО

edit log

Mehanik2014
27-11-2014 06:50 Mehanik2014
Парни, спасибо всем огромное ! Много полезного для меня ! Особенно что касается опасений по отсутствию хрома стволов у Зимсона, значит зря беспокоюсь.

Хотелось бы спросить вот что еще. Про легких немцев (2,7-2,8кг.) говорят, стволы как картонные, до первого падения с ружьем за спиной. Это про Зимсонов. А Меркели наоборот дубовые - пишут, прочнее, но заметно тяжелее.

Postoronnim V, Андрей Николаевич, судя по Вашим постам, пользуетесь легкими немцами уже давно и в разных условиях. Были ли случаи падения именно с этим ружьем вместе ? Если да, то были ли случаи повреждения именно стальных частей немца ? Давленности, изгибы стволов при падениях ?
Всех кто общался с легкими немцами (Зимсон и ко.), прошу высказываться !

Postoronnim V
27-11-2014 08:08 Postoronnim V
цитата:
Изначально написано Mehanik2014:
[B.. Андрей Николаевич, судя по Вашим постам, пользуетесь легкими немцами уже давно и в разных условиях. Были ли случаи падения именно с этим ружьем вместе ? Если да, то были ли случаи повреждения именно стальных частей немца ? Давленности, изгибы стволов при падениях ?
Всех кто общался с легкими немцами (Зимсон и ко.), прошу высказываться ![/B]

У меня Зимсон 235 используется в качестве основного походного ружья. Походы сплавом, т.е. всегда влага. Ну и так, на самотопных охотах сентябрь-октябрь Зимсон тоже основное ружьё. По грубым подсчётам за год Зимсон в лесу (а с утра часто роса, туман..) бывает дней 60-70. Уход минимален - пшикнуть ВД40 или Баллистолом в ствол после охоты и снаружи чуть протереть слегка промасленной тряпочкой. Сталь - пресловутые "три кольца". По поводу поломок при падение - падения и т.п конечно бывают. Регулярно. Но при мне за 10 лет владения ни чего со стволами не случилось. На дереве правда стоит стягивающий щёки нагель. Что там было - не знаю, ставил ещё прежний владелец. Но это у слабое место вообще у многих ружей и проблема легко решается установкой нагеля.
Их рабочих "немцев" для поздней осени-зимы пользуюсь ещё Меффертом. Он чуть тяжелее (2,9 кг, кажись) и ним тоже ни каких проблем нет.
то же самое могу сказать о примерно таком же "французе" с которым тетерева на лунках охочусь - там вообще за несколько часов лыжного хода по лесной и опушечной целине, падения, стуканье стволами о стволы и т.п. - явления не редкие.
Так, что все эти стоны о ненадёжности - это от тех, кто за ружьями вообще не ухаживает, либо относится варварски.
Mehanik2014
27-11-2014 09:05 Mehanik2014
Ответ более чем устраивает ! Спасибо ! О немце очень задумался.
всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Подскажите с выбором 16 калибра для прогулок по лесу ? (выбираю из списка) ( 1 )