Ружьё Графа Сергея Александровича Бутурлина

Originally posted by Янки Додсон:

А мне он говорил,что возможно и Сергею Сергеевичу

И как теперь понять кому ? На момент продажи ружья Сергея Сергеевича вроде не было в Питере. А продавалось оно именно там

Сергея Сергеевича вроде не было в Питере.

Да и Сергей Александрович на месте не сидел

Originally posted by Янки Додсон:

Да и Сергей Александрович на месте не сидел

Но всё ж таки в Питире в те годы бывал, да и к ружьям больше интерес имел нежели к политике.

Originally posted by ANATOLITSH:

Но всё ж таки в Питире в те годы бывал, да и к ружьям больше интерес имел нежели к политике.

Анатольич,вам не со мной надо ИМХО дискутировать.Нужны спецы по геральдике,а то вы даже истории не рассказали.В Ульяновске есть музей Бутурлина.Вам директли туда.Местный народ в этих эмпиреях не шибко рубит.

Originally posted by Янки Додсон:

Анатольич,вам не со мной надо ИМХО дискутировать.Нужны спецы по геральдике,а то вы даже истории не рассказали.В Ульяновске есть музей Бутурлина.Вам директли туда.Местный народ в этих эмпиреях не шибко рубит.

Я им отписал уже. Ответили что у него была пара Лебеды и Пара ХиХ. Моё ? 2 какраз. В геральдической палате подтвердили , что это вензель Бутурлина. Но вот какого именно мне интересно ? А история банальна, это моё наследство. Прадед,заядлый охотник,в поездке по балтии выиграл его в пари разрубив шашкой подброшенную ягоду.

А как обратиться в геральдическую палату? Я общался на форуме геральдика.ру, сказали что пренадлежит князю, но кому именно сказать затрудняются. Есть подозрения о россииском происхождение кнзя

forum/1/1226819

Они имеют офис в нижних палатах храма Христа спасителя, там и сидят эксперты.

Originally posted by Taras.K:

А как обратиться в геральдическую палату?

http://www.geraldica.ru/
http://geraldika.com.ua/

Судя по сайтам - какие-то левые конторы учреждающие свои награды и торгующие ими.

Originally posted by ANATOLITSH:

В геральдической палате говорят весьма и весьма вероятно, музей Бутурлина пока не ответил.

Мое ИМХО - вензель только по сравнению с известным предметом можно определить.

Вот гербы рода Бутурлиных - ничего общего с этим вензелем не увидел.

heraldrybooks.ru
http://gerbovnik.ru/arms/179.html
http://gerbovnik.ru/arms/22.html
heraldrybooks.ru

Графская корона и фамилия на Б . только Бутурлины имели графский титул

Originally posted by ANATOLITSH:

Графская корона

Сколько зубцов?

ru.wikisource.org

Ново-германская и русская: на обруче 16 зубцов с жемчужинами

А какой год сообщили на ХиХ и название торгового дома?

Похожа на такую по вашей ссыли Дворянские: 82. Северогерманская и русская: на обруче 4 листка и 4 зубца с жемчужинами. Ответ ХиХ погиб с падением ганзы. Инфу мне И.Р. любезно предоставил.

Дворянин может быть пожалован титулом графа или иным.
Из той же вики: Бутурлины - графский и дворянский род.

Прадед,заядлый охотник,в поездке по балтии выиграл его в пари разрубив шашкой подброшенную ягоду.

Может тут собака порылась? С.А.Бутурлин в какой-то дыре у лабусов государеву службу отправлял

Originally posted by Янки Додсон:

Может тут собака порылась? С.А.Бутурлин в какой-то дыре у лабусов государеву службу отправлял

Может и так. Полную историю никто не знает. Мне её пересказывал отец, я даже деда не застал.

Если мне память не изменяет, Бутурлин (С.А.) ездил в 20-е 30-е гг. лечиться в Латвию, на что имел особое разрешение от советской власти. Вроде бы, дача под Ригой была у них еще до революции, но в этом не уверен.

Хотя, в революцию и гражданскую войну и с ружьями, и с людьми происходили самые непредсказуемые метаморфозы - грабили, конфисковывали, продавали-покупали, меняли на хлеб, бежали, командировывались, награждались - так что если бы ружье Бутурлина всплыло в Ленкорани, Хабаровске или Нью-Орлеане, в этом тоже не было бы ничего невероятного. Не вижу смысла копаться и в том, как ружье попало к прадеду топикстартера - что бы там не было, он-то точно не при чем.

Про ружья, в книгах Бутурлина упоминаний о Голланде, тем более парной, я не помню (вот Винчестер М1897, например, точно был), но это тоже ничего не значит. Тем более, что большинство доступных ныне работ Бутурлина изданы или переизданы уже в советское время, а тогда все намеки на происхождение и обеспеченность, натурально, вымарывались от греха.

Originally posted by Самарец:

Не вижу смысла копаться и в том, как ружье попало к прадеду топикстартера - что бы там не было, он-то точно не при чем.

Ну точно не по выше перечисленным причинам и точно до 1917 года.

Анатольевич,а ваша ружбайка парная?Номерок не скажите,можно в РМ.Есть идея

Короче, запрос Голландам ответил бы на все вопросы.

Originally posted by Янки Додсон:
Анатольевич,а ваша ружбайка парная?Номерок не скажите,можно в РМ.Есть идея

номер 2

Короче, запрос Голландам ответил бы на все вопросы.

Элементарно,Ватсон но пока туда-сюда,можно ещё кое-что глянуть.Кроме того в ответе на запрос скорее всего будет владелец гамазина

Так они и отвечали что пара заказана Питерским магазином.

номер 2

Originally posted by Янки Додсон:

Шо, первый у Вас ?!

ОТВЕТИЛИ Х И Х . ПИТЕР , АЛЁШИН