Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Автоматический предохранитель на охотничьем ружье: блажь или необходимость? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Автоматический предохранитель на охотничьем ружье: блажь или необходимость?
Константиныч
10-2-2015 09:21 Константиныч
Хотелось бы услышать мнения уважаемой публики ...
mv28jam
10-2-2015 09:26 mv28jam
Не нужен.

edit log

нотнА
10-2-2015 09:48 нотнА
У меня автоматический. Мне не мешает.
баба_маня
10-2-2015 09:52 баба_маня
вреден. безопасности не добавляет, а время на второй дуплет отнимает. ручной предохранитель вырабатывает привычку проверять положение кнопки или ползуна, а автоматический может и "расслабить".
bmwod
10-2-2015 10:11 bmwod
Имхо вещь хорошая. Явно не блажь. У кого есть, быстро привыкает. Но и необходимостью автоматический предохранитель назвать нельзя. Большое число охотников, в том числе и малоопытных, покупают в качестве первого ружья полуавтомат. Что бывает, если не ставить оружие на предохранитель, есть на видео о зачистке Углегорска. Молодой боец ВСН бахнул себе под ноги из автомата, за что словил по сопатке от своего командира. В этот раз обошлось. Получается, что те, кому АП больше всего нужен, его априори лишены.
Postoronnim V
10-2-2015 10:22 Postoronnim V
Как то давно стоял на тяге, налетели гуси. Спешно перезарядил патроны, закрыл ружьё и тут же непроизвольно бабахнуло. К этому ружьё ещё толком не привык и оказалось, что при охвате шейки пальцем как-то задел спуск...
Вот был бы авт. предохранитель - случайного выстрела не произошло бы..
В целом автоматический предохранитель - это хорошо.
А там для себя пусть каждый в индивидуальном порядке решает - переделать ли его в неавтоматический, либо просто привыкнуть сдвигать предохранитель при вскидке...
У меня ружья с обоими типами предохранителей и проблем от того не испытываю.
Если охотник имеет правильную привычку снимать с предохранителя при вскидке и ставить на предохранитель взад если выстрела не произошло - то ни какого "расслабления" не может быть в принципе, а автопостановка на предохранитель остаётся дополнительным средством повышения безопасности. Безопасность точно лишней не бывает.

edit log

баба_маня
10-2-2015 10:24 баба_маня
это произошло не по причине отсутствия автоматического предохранителя, а потому что этот "вояка" дурак. по сопатке таким давать надо, а оружие - нет.
ну был бы автоматический предохранитель, и что? снял, когда собрался стрелять, выстрелил, не поставил; не выстрелил, передумал - не поставил; зацепился за что-то предохранителем - не поставил.
предохранитель один - в голове. вот если бы его сделать автоматическим...
mv28jam
10-2-2015 10:33 mv28jam
цитата:
Originally posted by bmwod:

Получается, что те, кому АП больше всего нужен, его априори лишены.


Не соглашусь. Тут я полностью с баба_маня.

Мысль о том что ружъё не выстрелит при касании спуска для стрелка вредна. Так же как и мысль, что предохранитель сам включится и можно быть спокойным без проверки оного.


monkeymouse4
10-2-2015 10:38 monkeymouse4
Раз ставили, значит нужен.
нотнА
10-2-2015 10:41 нотнА
цитата:
Молодой боец ВСН бахнул себе под ноги из автомата, за что словил по сопатке от своего командира

Момент для тех, кто не смотрел (сам только что посмотрел)

на 20:10


edit log

Postoronnim V
10-2-2015 10:44 Postoronnim V
цитата:
Изначально написано mv28jam:

Не соглашусь. Тут я полностью с [b]баба_маня
.

Мысль о том что ружъё не выстрелит при касании спуска для стрелка вредна. Так же как и мысль, что предохранитель сам включится и можно быть спокойным без проверки оного.

[/B]


Одно другому не мешает.
Зарядил ружьё - поставь на предохранитель.
Если предохранитель автоматический - проверь положение.
Всё то делается одним и тем же действием - сдвигом ползунка взад.
А пресловутый "предохранитель в голове" сам по себе в отрыве от "железа" не бывает.

СКС-26
10-2-2015 10:46 СКС-26
Для начинающих авт.предохранитель желателен,для опытных охотников совершенно не нужен..
bmwod
10-2-2015 10:55 bmwod
цитата:
это произошло не по причине отсутствия автоматического предохранителя, а потому что этот "вояка" дурак. по сопатке таким давать надо, а оружие - нет.

Как лихо Вы ярлыки наклеиваете. Он не дурак. Просто молодой и неопытный. Хотя насчет второго можно поспорить. На войне быстро взрослеют и опыты набираются.
А вообще моя мысль заключалась в том, что на автоматическом оружии АП не приспособить. И от подобных случаев никто не застрахован. А снятие с АП двудулки лично меня не задержит нисколько. Делается во время вскидки.
bmwod
10-2-2015 10:58 bmwod
цитата:
Мысль о том что ружъё не выстрелит при касании спуска для стрелка вредна.

Тут согласен. Но даже в мануалах к ружьям прописывается, что постановка на предохранитель не гарантирует невозможность случайного выстрела.
баба_маня
10-2-2015 11:19 баба_маня
цитата:
Но даже в мануалах к ружьям прописывается, что постановка на предохранитель не гарантирует невозможность случайного выстрела.

именно! если держишь палец на спуске постоянно - непреднамеренный выстрел будет! каким-бы ни был предохранитель на оружии.
цитата:
Originally posted by bmwod:

А вообще моя мысль заключалась в том, что на автоматическом оружии АП не приспособить.


можно... например, сделать поджим боевой пружины клавишей на шейке или ещё как...
только к чему? оружие опасно. ВСЕГДА! при обращении это надо постоянно держать в голове.
bmwod
10-2-2015 11:27 bmwod
цитата:
оружие опасно. ВСЕГДА! при обращении это надо постоянно держать в голове.

"Помнить должен... Но не помню!" (с) Ирония Судьбы Или С Легким Паром!
Конечно надо держать в голове. Но человек так устроен, что это не всегда получается. Тут и сгодится автоматический предохранитель. Лично меня он никак не напрягает. Не увеличивает время повторного выстрела. К тому же я знаю, что он не является гарантией. Тогда в чем его вред?
Solo.lv
10-2-2015 11:35 Solo.lv
Случались заморочки когда имел два ружья,одно с автоматическим второе без,то выстрел не получился-снять забыл то понимал что уже час готовое к стрельбе ношу,хорошо хоть по кустам не лазил. Теперь только сам ставлю на предохранитель когда надо. Поддержу мысль что предохранитель в голове должен быть плюс надо нарабатывать рефлекс-"зарядил-поставил на предохранитель" а не рассчитывать на автоматику.
баба_маня
10-2-2015 11:54 баба_маня
цитата:
Originally posted by bmwod:

Тогда в чем его вред?


человек трезвый и трезвомыслящий, имеющий, так сказать, "культуру обращения с оружием", вполне может не особенно напрягаться имея ружье с АП. а неофиты и люди не обремененные оружейным опытом могут и переоценить это устройство.
про некоторую потерю времени при срочной перезарядке упоминал.
в принципе, эжекторы тоже почти всегда мешают: на стенде сорить не хорошо, на охоте ещё хуже, а искать разлетевшиеся гильзы хуже, чем вынуть из патронников. какой процент охотников использует свои ружья на загонных охотах по "мелочи" с высоким темпом стрельбы??? но их зачем-то ставят и на спортивные ружья и как правило неотключаемые... парадокс
Странник247
10-2-2015 11:55 Странник247
С курковкой он вообще не нужен, курки взводятся перед выстрелом.
СКС-26
10-2-2015 14:35 СКС-26
Интересно,что Дж.Перде возобновил выпуск курковок,но..с предохранителем..
Solo.lv
10-2-2015 17:01 Solo.lv
Правила обязывают, иначе продать не сможет.
цитата:
Дж.Перде

bmwod
10-2-2015 17:19 bmwod
"эжекторы тоже почти всегда мешают: на стенде сорить не хорошо, на охоте ещё хуже,"
Поржал)))) Вот ведь как бывает на ганзе: вроде нормальные вещи человек говорит, а потом бах и такое))))
Вы никогда не обращали внимание, как спортсмены и просто любители смахивают гильзы после выстрела в бак? Весьма лихо получается. Даже с элементами понтов))) Конечно перворазнику могут гильзы в табло прилететь. Ну так очки для этого и нужны. А как только человек начинает более менее регулярно стрелять, навык улавливания гильз вырабатывается еще до навыка стабильно разбивать тарелки.
баба_маня
10-2-2015 18:22 баба_маня
приходится нарабатывать антиэжекторный навык. и антиавтопредохранительный. а зачем? может быть, чтобы производитель смог чем-то объяснить высокую цену ружья??? или лихое попадание двумя стреляными гильзами в корзину для мусора добавляет очков?
bmwod
10-2-2015 19:28 bmwod
Да не приходится)) Само собой получается. Более того, все почему-то считают это очень удобным.
PalFed
10-2-2015 20:21 PalFed
цитата:
Изначально написано Константиныч:
Хотелось бы услышать мнения уважаемой публики ...

Александр, Вам то этот вопрос ясен наверняка Еще в 19-лохматом году сам Блюм М.М. писал примерно так: "Никто еще с цифрами в руках не доказал плюсов автопредохранителя для безопасности"

СКС-26
10-2-2015 20:30 СКС-26
Также весьма спорной является вентилируемая прицельная планка на охотничьих ружьях..
нотнА
10-2-2015 21:36 нотнА
цитата:
Конечно перворазнику могут гильзы в табло прилететь

))))))) Я фальшпатроном получил, не знал что есть эжекторы )))))))))
Виталий А
10-2-2015 22:14 Виталий А
Я так и не смог привыкнуть, был только на немецкой горизонталке, спилил тягу нафиг сделав неавтоматическим.
PalFed
10-2-2015 22:36 PalFed
цитата:
Originally posted by Виталий А:

был только на немецкой горизонталке, спилил тягу нафиг сделав неавтоматическим.




Во, во - та же история и не с одним немцем. Вот ИЖ-54 было продуманное ружье в этом отношении, тяга предохранителя съемная - выбирай сам, с каким предохранителем тебе лучше
aleks3613
10-2-2015 23:49 aleks3613
Думается мне авто предохранитель это в основном на массовых серийных ружьях в основном делался и делается,ибо вновь вступившие в ряды охотников люди не имеют достаточного опыта и для них на первых порах главное не быстро пере зарядиться а научится стрелять и попадать а для этого нужно думать! И очень хорошая помощь от случайного выстрела.А вот когда наберется опыта узнает свое ружье с которым будет общаться чисто на автомате или тактильно на подсознании тогда и решит нужен ему или нет.Мне к примеру уже мешает автоматический-(Всегда при собирании ружья держу в переломленном состоянии и без патронов.перед досыланием патронов палец уже сам ставит предохранитель на замок "если он будет автоматический палец все равно будет выполнять нажим на него проверяя его постановку а это неуютно как то встречать сопротивление уже стоящего флажка ибо возникают мысли а может сломался или не дошел до упора и приходится производить двойное действие снятие и постановка!!! И после того как ружье закрываю еще раз так же на автомате палец проверяет постановку предохранителя.Когда продираясь по зарослям и т.д. периодически палец проверяет флажок .При вскидке так же автоматом палец посылает предохранительный флажок вперед я же в это время смотрю на дичь анализирую что вижу-расстояние саму дичь пол дичи .ветер.и.т.д а на предохранитель уже не обращаю прямого мысленного взгляда и не отвлекаюсь на него,так что все правильно пишут с опытом он мешает автоматический предохранитель. Хотя сколько людей столько и мнений,как к примеру мне с внешнекурковым ружьем комфортно охотится и взвод происходит на автомате во время вскидки а кому то это неудобно и они об этом говорят что мол при вскидке не успеешь взвести а с взведенными ходить опасно!!!
optimus
11-2-2015 06:50 optimus
Удобнейшая вещь. На 43м весле автоматический, очень по вкусу.
xytaxis
11-2-2015 08:44 xytaxis
цитата:
Originally posted by optimus:

Удобнейшая вещь. На 43м весле автоматический, очень по вкусу.

На обычном может быть.. а на курковом КН он зачем, я не понял
как и вообще не понимаю зачем на курковке предохранитель вообще

father
11-2-2015 09:36 father
Охочусь много лет, поменял много ружей. Имел одно без автоматического предохранителя, именно по этой причине продал его. Мне- неудобно. Когда ходил с ним по лесу, каждую минуту проверял подсознательно в каком он положении... А с автоматическим- переломил ружье и уже спокоен... Спорить не буду, это только мое личное мнение.
Странник247
11-2-2015 09:51 Странник247
Расскажу как два охотника лишились пальцев... Ремней на ружьях нет, типа чтоб всегда были в руке.... Идут за лосями, метель... Ружья на плече, стволами вперед, как дубина(ружья ИЖ-58). Пролезая через какую то урему у одного охотника отлетели пальцы(Он им стволы от снега затыкал). Через пару месяцев отлетели пальцы у второго...

edit log

Константиныч
11-2-2015 09:57 Константиныч
цитата:
Изначально написано Странник247:
Расскажу как два охотника лишились пальцев... Ремней на ружьях нет, типа чтоб всегда были в руке.... Идут за лосями, метель... Ружья на плесе, стволами вперед, как дубина(ружья ИЖ-58). Пролезая через какую то урему у одного охотника отлетели пальцы(Он им стволы от снега затыкал). Через пару месяцев отлетели пальцы у второго...

Это ещё более, чем благоприятный расклад. Если бы в урёмах не произошло того, о чём вы написали, то у обоих отлетели бы потом кисти рук во время фотографирования с трофеями, когда оные кладутся друг на друга на ... дульный срез стволов РУЖЬЯ, СТОЯЩЕГО ВЕРТИКАЛЬНО.

Так, о чём это я? О том, что АБСОЛЮТНОЙ ЗАЩИТЫ ОТ ДУРАКОВ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!

edit log

Странник247
11-2-2015 10:16 Странник247
цитата:
Изначально написано Константиныч:

Это ещё более, чем благоприятный расклад. Если бы в урёмах не произошло того, о чём вы написали, то у обоих отлетели бы потом кисти рук во время фотографирования с трофеями, когда оные кладутся друг на друга на ... дульный срез стволов.

Так, о чём это я? О том, что АБСОЛЮТНОЙ ЗАЩИТЫ ОТ ДУРАКОВ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!

А какая защита если мизинец и безымянный палец воткнуты в стволы?

Solo.lv
11-2-2015 10:29 Solo.lv
цитата:
два охотника лишились пальцев

А причем здесь предохранитель? Если автоматический то можно пальцы и прочие выступающие органы в стволы пихать???
Postoronnim V
11-2-2015 11:25 Postoronnim V
цитата:
Изначально написано xytaxis:

На обычном может быть.. а на курковом КН он зачем, я не понял
как и вообще не понимаю зачем на курковке предохранитель вообще

Да пусть себе будет. Кому автопостановка не понадобиться - тот за 5 минут сделает его неавтоматическим. А вот неавтоматический предохранитель сделать автоматическим так вот запросто не получится.
На курковке предохранитель нужен для того, что бы более безопасно охотится при взведённых курках (максимальная готовность к быстрому выстрелу). Ибо частенько при появление дичи времени на взведение курков не остаётся.

ЗЫ. Предохранитель на традиционных сермяжных курковках усложнил бы конструкцию, что сказалось бы на цене.
В то же время традиции коллективной охоты подразумевали, что ружьё носится открытым при взведённых курках и закрывается непосредственно перед выстрелом.
Однако на некоторых курковых ружьях разбором повыше предохранители ставили ещё в 19 веке.

edit log

monkeymouse4
11-2-2015 12:05 monkeymouse4
"...традиции коллективной охоты подразумевали.."(С)

Если бы на них еще побольше внимания обращали...
Тем паче, что возникли они не на пустом месте. Уставы таки пишутся кровью.
Девять из десяти (если не больше) несчастных случаев, от нарушения ТБ.

Как говаривал знакомый следователь по ДТП:
Столкнулись две машины.
ПДД написаны так, что если оба участника их соблюдали, столкновение невозможно.
Моя задача, выяснить, кто и что нарушил...

CB-A
11-2-2015 13:16 CB-A
Я со своим ИЖ-26Е больще 30 лет охочусь, и по перу, и по пуху, и по зверю. Не помню ни одного случая, чтоб автоматический предохранитель помешал сделать выстрел. Один раз менял боевую пружину, думал, отключить- не отключить. Оставил и не жалею. ИХМО дело привычки.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Автоматический предохранитель на охотничьем ружье: блажь или необходимость? ( 1 )