Законодательство об оружии
Регламенты росгвадия(вступили в силу 24.12.2018) + ПП 814
quote:Originally posted by nedrema:
Бред.
Спасибо
quote:Originally posted by SiteCoolOff:
это что реально правда?
Бред. forummessage/6/2583
кто подскажет в течении которого времени обязаны отдать оружие со скала росгвардии?
это что реально правда?
"Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению"
Понимаю так, что ссылаются на это. Так?
Сначала внимание на это не обратил.
quote:Originally posted by шони133:
Пока такого на нашел.
Регламент почитаете, найдёте.
День добрый!
Есть такой вопрос.
Есть две РОХи с разными датами окончания. У одной срок в 20, другой 22 года.
Был сегодня в разрешиловке. Мне сказали, что теперь сокращать срок РОХи нельзя, т.е. сделать обе 20 годом. Типа в новом регламенте так.
Пока такого на нашел.
Может подскажет кто-нибудь уже сталкивался с таким ответом?
quote:Изначально написано Rustem2807:
Сегодня вроде отменили депутаты насчёт гладкоствола
Это только в первом чтении
Сегодня вроде отменили депутаты насчёт гладкоствола
Хотелось бы еще обратить внимание на один момент:
В ст.13 сказано "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане РФ....либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Обратите внимание - ИМЕЮТ. Т.е. имеют на момент продления или подачи заявления на покупку нарезняка.
Еще важный момент - ИМЕЮТ В СОБСТВЕННОСТИ НЕ МЕНЕЕ 5 лет.
Т.е. если имели гладкое 5 лет, потом получили нарезняк и продали гладкоствол, то формально вы ПЕРЕСТАЛИ ИМЕТЬ ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ. Соответственно даже если вы купите потом гладкое, то вы все равно не можете купить новый нарезняк или продлить РОХа на нарезное т.к. вы на момент подачи заявления НЕ ВЛАДЕЕТЕ В ТЕЧЕНИИ 5 ЛЕТ новым гладкостволом.
Да, очень надеюсь что лицензиощики не будут следовать букве закона, а будут продолжать работать как и дальше. Потому что если они будут точно соблюдать закон и регламент - половина владельцев оружия лишится нарезного 100%!
quote:
Таким образом, если трактовать все по "букве закона", новый регламент НЕ ПОЗВОЛЯЕТ продлить имеющееся РОХа на нарезное или получить лицензию на приобретение второга нарезняка. (если гладкое было продано, а новым гладкостволом вы владеете менее 5 лет
Прекрасное замечание. Вроде бы, при всех спорах о непрерывности, на это не особо обращали внимание, хотя при аргументации фуфла непрерывности, это всё-таки всплывало...
Но не всё так просто. Полицайня и её потомки из нацгвардии чрезвычайно лихо читают закон. Право на приобретение нарезного требует, типа, непрерывности владения, а продление не требует. Так что продлят, в некоторых субъектах, спокойно. В некоторых не продлят. Это как понятия позволяют конкретным начальникам на местах. Их можно на противоречии поймать, только сменив с перерывом гладкий, при владении нарезным; а затем поменять, с перерывом, нарезной. Вот тогда идиотизм аргументации о непрерывности засияет ярко, никакой Конституционный Суд не сможет сгладить свою же дебильную аргументацию о потере навыков или проверке граждан на лояльность. Получиться, что норма из 13 слов, из которых четыре - просто название оружия, содержит многостраничный смысл толкования! При полном отсутствии сопутствующих законных норм, для комплексного анализа. Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали...
quote:Изначально написано Aleksey_Kuritsin:
В законе всегда было буквально ИМЕЕТ, без каких либо уточнений, какую по счету лицензию на нарезное ты получаешь. Просто ввиду того, что это бред, ни кто на это не смотрел. Теперь еще и в регламент это перенесли. И опять все понимают, что это бред и не смотрят. Но продолжаться это будет до тех пор, пока не придет указание, соблюдать пункт регламента.
Тогда такой вопрос:
Человек владел гладкостволом 5 лет. Далее приобрел и имеет нарезное. Гладкоствол продан. В общем стандартная ситуация...
Далее, в связи с новым регламентом, для продления РОХа на нарезное или приобретения еще одной единицы нарезного, теперь НЕОБХОДИМО иметь также и гладкоствольное в течении 5 лет. Т.е. без гладкого теперь нельзя продлить имеющуюся РОХа на нарезное или получить лицензию на еще одну единицу нарезного...
Так вот, получается, что даже если купить гладкоствол и после этого подать документы на получение еще одной единицы нарезного, то ЛРО могут отказать? Т.к. формально заявитель владеет гладкостволом МЕНЕЕ 5 лет (но при этом имеет РОХа на нарезное)
Таким образом, если трактовать все по "букве закона", новый регламент НЕ ПОЗВОЛЯЕТ продлить имеющееся РОХа на нарезное или получить лицензию на приобретение второга нарезняка. (если гладкое было продано, а новым гладкостволом вы владеете менее 5 лет)
Актуальная тема. Послежу!
Потому что двустволка)))
quote:) Придется снова становиться счастливым обладателем водопроводной трубы,а скорее
Про одну понятно,сам в такой же ситуации ,но почему двух?
Поздно))-пришло сообщение-пожалуйте получитьс!) Придется снова становиться счастливым обладателем водопроводной трубы,а скорее всего двух))
quote:Originally posted by николай 78:
Что на это скажет наука
Думаю, пока отстреливать не заставят - будет прокатывать.
quote:Originally posted by николай 78:
в законе же не сказано что я должен владеть именно исправным оружием
В законе сказано, что нельзя использовать неисправное оружие(стрелять из него) и патроны. А владеть вполне можно и продлевать его как положено.
А вот я думаю..в законе же не сказано что я должен владеть именно исправным оружием? Если я из года в год буду переоформлять свою рванину? Что на это скажет наука-юриспруденция?
quote:Изначально написано николай 78:
Поэтому,говорит-подай!-потом получи!-потом оформи и уже тогдаа,спокойно приноси свои дрова
Какой гуманист, однако!
Я тоже месяц назад принес свой гладкий на утилизацию(ствол разорвало) мне гвардеец,по свойски так,посоветовал...не торописяя...емть мол регламент..хз что там да как..сам он его не читал,но лучше! ( для меня естественно) трубу таки иметь! Поэтому,говорит-подай!-потом получи!-потом оформи и уже тогдаа,спокойно приноси свои дрова))
quote:И что полезного в том гвардейском бреду?
Перспективы зато вполне ясны.
И ИХ ощущение ситуации.
Без иллюзий.
quote:Изначально написано Глухонемой Пью:
Но по перспективам, по-моему полезная инфа
И что полезного в том гвардейском бреду? Инфа про то, что в РФ всего 600 граждан владеют сразу 5 трубами и 5 нарезными? Рассуждения про ненужность оружия гражданам и постоянное снижение интереса к нему? И, конечно - любимая мантра про страшную общественную опасность пистолетов! Без нее гвардейский главарь никак выступить не мог.
Офф, если совсем не в тему, прошу удалить.
Но по перспективам, по-моему полезная инфа.
https://lenta.ru/articles/2019/06/17/guns/
quote:Изначально написано Anna-aver:
Сегодня отказали в новой розовой, по той причине, что нет на руках трубы.
Ваши запретители регламент прочитали, значит. Хотя в законе об оружии это давным-давно было написано.
Всем привет.
Сегодня отказали в новой розовой, по той причине, что нет на руках трубы.
quote:Originally posted by vbif70:
куда то не понял - по новому регламенту при продлении роха не нужно проходить проверку боо
смотря на что у вас РОХа. Если на охотничье, то и раньше не надо было проходить.
Если на ОООП, тт и раньше проходить было надо, а предоставлять обязанности не было.
В этом плане ничего не поменялось.
я куда то не понял - по новому регламенту при продлении роха не нужно проходить проверку боо, или не нужно предоставлять документ о проверке (т.е. опять таки можно не проходить?)
Интересный ответ. Получив право на нарезное, ВО не теряет его несмотря на наличие или отсутствие трубы (приобретение, продление).
Этот служивый трактует закон так - глагол "имеют"(в собственности) про наличие гладкого имеет значение при первичном приобретении нарезного. А дальше у ВО появляется право на владение нарезного и оно не теряется при отсутствии гладкого. Т.е. дальше глагол "имеют" теряет значимость. Интересно, как давно он свой же регламент 222 читал. И 221? И где он усмотрел там про такое "право"? Это было бы в пользу ВО, но только чем это подтверждается?
quote:Изначально написано алексей-52:
84178671
нам нужно обладать экстрасенсорными навыками, чтобы понять,что вы у них спросили !?
quote:Изначально написано KirilVVV:
===
Да да, не правильно назвал. Перепутал))
Только такой вопрос - разве 002 не выдается в том числе на основе 003?? а там уже начнется что 003 выдана год назад...уже не алло итд итп?))
Нет, 002 другие врачи, можете получить без 003.
quote:Изначально написано Зеленной:
Не ХТИ, а 003-О/у, это раз. Сдадите её и на 5 лет забудите про тест.
В 2020 добавите новую 002, это два. Так и будут обновлятся вразнобой.
Редко у кого 002 и 003 подаются раздельно, но ФЗ 150 это не запрещает.
===
Да да, не правильно назвал. Перепутал))
Только такой вопрос - разве 002 не выдается в том числе на основе 003?? а там уже начнется что 003 выдана год назад...уже не алло итд итп?))
Не ХТИ, а 003-О/у, это раз. Сдадите её и на 5 лет забудите про тест.
В 2020 добавите новую 002, это два. Так и будут обновлятся вразнобой.
Редко у кого 002 и 003 подаются раздельно, но ФЗ 150 это не запрещает.
quote:Изначально написано Зеленной:Пусть читают собственный регламент и ФЗ 150. Медсправка предоставляется и действительна в деле 5 лет. На момент приобщения к делу соответствовала НПА. Пусть пробуют отказать письменно, "просьба" незаконна. Возможно, придётся написать жалобу на отказ (иногда до этого доходит). По истечении 5 лет пройдёте комиссию так, как будет положено на тот момент.
Читайте здесь стартовое сообщение
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1665896-411.html
==========
Спасибо за ссылку!!)) читаю)) короче я лох по ходу))
т.к все таки прошел на днях врача на ХТИ...и справка на руках...
Получается когда скоро понесу переоформлять - и копия ее ляжет в дело вместе со старой справкой которая до 2020, то в 2020 - делать все Кроме ХТИ?))
quote:Изначально написано Teterevyatnik:ЩАС!!! Ответственным комитетом это законопроект рекомендован к отклонению.
Фух! Ну слава Богу! А то я уже начал переживать, что наших законотворцев инопланетяне подменили.......на умных.
quote:Изначально написано Legioner1976:Ущипните меня! Неужто разум потихоньку возвращается в головы запретителей?
ЩАС!!! Ответственным комитетом это законопроект рекомендован к отклонению.
quote:Ущипните меня! Неужто разум потихоньку возвращается в головы запретителей?
Сам удивлён
. Посмотрим, пройдут ли такие изменения.quote:Изначально написано wolfwolf33:
Пополнение охотничьего арсенала предложили упростить
https://www.pnp.ru/social/popo...Fzen.yandex.com'Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют или имели в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет', - следует из документа.
Ущипните меня! Неужто разум потихоньку возвращается в головы запретителей?
quote:По идее, справка в деле свежая, даже года ещё не будет, ЛРО гладкое и шершавое у нас в одном месте.
У мну тож срок справки одновременно с продлением резиноплюя заканчивался. Потом покупал продавал и гладкое и шершавое и ООП, справку ни разу не в гладком не в шершавом ЛРО не спрашивали в течении последних 4 лет, хотя храниться она в личном деле в гладком ЛРО. В общем все давно чтут законы и ругаться ни скем не приходится. Аж противно!
Пополнение охотничьего арсенала предложили упростить
https://www.pnp.ru/social/popo...Fzen.yandex.com
'Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют или имели в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет', - следует из документа.
quote:Изначально написано kuzja74:
Это же прэкрасно, а то услуги докторишек за пописать в баночку и поговорить по душам у нас в 2600 обходятся
Прекрасного тут маловато, конечно. Одно хорошо, что не чаще 1 раза в 5 лет эти поборы.
quote:Изначально написано AlecR:
Вот это - вообще неважно.
То есть пойдёт? Это же прэкрасно, а то услуги докторишек за пописать в баночку и поговорить по душам у нас в 2600 обходятся, плюс бахилы.
quote:Изначально написано kuzja74:
ЛРО гладкое и шершавое у нас в одном месте.
Вот это - вообще неважно. Медсправка один раз в 5 лет, в любом случае.
Уважаемые камрады!
Такой вопрос, в феврале продлил РОХу на ОООП, соответственно обновлённая медсправка и акт проверки знаний в деле есть. В ноябре подойдёт срок продлевать РОХу на гладкое и появится возможность оформить розовую. Надо ли мне опять медкомиссию проходить или нет? По идее, справка в деле свежая, даже года ещё не будет, ЛРО гладкое и шершавое у нас в одном месте.
certero
участник
quote:Честно прочитала
quote:Хотя сам
Вас там двое штоль?
Чиста из любопытства спромил
quote:Изначально написано certero:
можно ли подавать документы без медсправки, ведь срок действия предыдущий ещё не закончился?
Хотя сам же отвечаю, в предыдущий не было анализов на содержание наркотиков.
Можно, я например наркотест ни разу не сдавал еще. Наркотесты тогда (на момент получения медсправки) не требовались, нужны они только при следующем обновлении медсправки.
quote:Originally posted by Зеленной:
Не можно, а нужно, если заявление в ОЛРР зарегистрируют менее, чем за месяц - попадёте на админ. Так что чем раньше, тем лучше. Оптимально за пару месяцев до окончания срока действия РОХа.
Требуется не учёба, а акт проверки знаний.
Большое спасибо за пояснение! Тогда возникает вопрос можно ли подавать документы без медсправки, ведь срок действия предыдущий ещё не закончился?
Хотя сам же отвечаю, в предыдущий не было анализов на содержание наркотиков.
quote:Изначально написано KirilVVV:
Коллеги, с ходу не смог найти в ветке, такой вопрос.
Продление РОХа сейчас, мед справка действительна до середины 2020.
Просят только "анализ мочи с расшифровкой" т.к "в старой форме этого не требовалось а теперь требуется".
Это - комильфо?)
Заранее спасибо.
Пусть читают собственный регламент и ФЗ 150. Медсправка предоставляется и действительна в деле 5 лет. На момент приобщения к делу соответствовала НПА. Пусть пробуют отказать письменно, "просьба" незаконна. Возможно, придётся написать жалобу на отказ (иногда до этого доходит). По истечении 5 лет пройдёте комиссию так, как будет положено на тот момент.
Читайте здесь стартовое сообщение
forummessage/6/1665
quote:Изначально написано certero:
Честно прочитала все 14 страниц, и регламент ну так и не понял, можно ли подавать заявление о продлении разрешения раньше чем за 28 дней? И как быть с прохождением обязательного обучения для ОООП? Справку предоставлять не надо, Но учёба вроде как требуется
Не можно, а нужно, если заявление в ОЛРР зарегистрируют менее, чем за месяц - попадёте на админ. Так что чем раньше, тем лучше. Оптимально за пару месяцев до окончания срока действия РОХа.
Требуется не учёба, а акт проверки знаний.
Честно прочитала все 14 страниц, и регламент ну так и не понял, можно ли подавать заявление о продлении разрешения раньше чем за 28 дней? И как быть с прохождением обязательного обучения для ОООП? Справку предоставлять не надо, Но учёба вроде как требуется
quote:Изначально написано shulz46:
Закон обратной силы не имеет!
Закон - точно такой же, как и был (в этом месте)! Просто раньше запретители его не читали.
Ладно вам жути нагонять!
quote:Originally posted by shulz46:
Закон обратной силы не имеет!
Так в законе ни чего и не поменялось, там всегда так было, это регламент в соответствие привели. В законе всегда было буквально ИМЕЕТ, без каких либо уточнений, какую по счету лицензию на нарезное ты получаешь. Просто ввиду того, что это бред, ни кто на это не смотрел. Теперь еще и в регламент это перенесли. И опять все понимают, что это бред и не смотрят. Но продолжаться это будет до тех пор, пока не придет указание, соблюдать пункт регламента.
quote:Изначально написано shulz46:
Приехал только что из своего ЛРО. Задал вопрос по поводу продажи гладкого. Сказали продавай и не волнуйся, ни каких проблем с продлением нарезного при отсутствии гладкого нет. Сказали буквально следующее " Ты владееш нарезным на законном основании, т.к имел в собственности гладкое в течении пяти лет, никаких проблем при продлении нарезного при отсутствии гладкого нет".
Мне сказали тоже самое!!! Но я подстраховался!!! Уже проплатил древний иж горизонталку за 4.500 и думаю сделал правильно!!! Время покажет до чего дойдут законотворцы!
quote:Originally posted by shulz46:
Закон обратной силы не имеет!
владеть то вы им будете, только РОХ не продлите, и будет оный лежать в КХО, но весь ваш, но в КХО.
Закон обратной силы не имеет!
quote:Originally posted by shulz46:
Сказали продавай и не волнуйся, ни каких проблем с продлением нарезного при отсутствии гладкого нет. Сказали буквально следующее " Ты владееш нарезным на законном основании, т.к имел в собственности гладкое в течении пяти лет, никаких проблем с продлением нарезного при отсутствии гладкого нет".
а потом скажут - есть регламент, мы его наконец прочитали, извините
Приехал только что из своего ЛРО. Задал вопрос по поводу продажи гладкого. Сказали продавай и не волнуйся, ни каких проблем с продлением нарезного при отсутствии гладкого нет. Сказали буквально следующее " Ты владееш нарезным на законном основании, т.к имел в собственности гладкое в течении пяти лет, никаких проблем с продлением нарезного при отсутствии гладкого нет".
Коллеги, с ходу не смог найти в ветке, такой вопрос.
Продление РОХа сейчас, мед справка действительна до середины 2020.
Просят только "анализ мочи с расшифровкой" т.к "в старой форме этого не требовалось а теперь требуется".
Это - комильфо?)
Заранее спасибо.
Не суетится!!
А что делать в свете новых тенденций, если за единственный гладкий -Ланкастер? Продлевать нарезное через год.
quote:Изначально написано Шомпол:
Купите комбинаху-"два в одном"...
Два в одном - это супер, да. Вот не факт, что с точки зрения закона комбинаха за трубу сойдет. Это все же не гладкоствольное оружие, которое закон требует буквально!
Купите комбинаху-"два в одном"...И место в сейфе съэкономите...)))
Я вот тоже думаю, мало ли. Сейчас продам хорошее ружье, а при продлении нарезного придется хлам какой нибудь брать, уж лучше это пускай остаётся, есть не просит!
Мне сказали что зря я кипишился! Но все же подал на гладкий. Мало ли!! Хотя у меня роха до 2022г
Всем форумчанам доброго времени суток! Я тоже договорился на понедельник о продаже своего Тоз34, хотел оставить два нарезных и чисто случайно наткнулся на эту тему. Теперь вот чешу репу- как быть? Перерегистрация нарезных стволов через три года. Наверное наведаюсь в местное ЛРО, узнаю что, да как, чтоб не рисковать, ведь как я понял в разных регионах и трактуют по разному. С другой стороны, если дадут добро на продажу сейчас, как бы не пришлось покупать гладкоствол к моменту перерегистрации нарезного, ведь слова к делу не пришьешь!А может не рисковать и оставить гладкое? Посоветуйте, как быть? Создаётся такое впечатление, что любыми способами стараются сократить количество оружия у населения!
Воистину слава мудрости!!! Как ловко они придумали!!!
Вот только хотел оставить одно нарезное.
Спасибо, что вовремя предупредили, придержу пока 410-ю.
Слава Росгвардии!
quote:Originally posted by алексей-52:
который мне вообще не нужен
а как купите неожиданно понадобится
Так я пока из за этого гладкого борзеть не стал. Вот куплю трубу и тогда можно и носом ткнуть.не когда бы не подумал что снова буду через 13 лет гладкий покупать который мне вообще не нужен
quote:Изначально написано алексей-52:
Спорить не стал с ними.
А зачем спорить? В таких случаях вежливо и спокойно показываю соответствующее место в их регламенте, еще ни разу не подводила такая тактика. А время сильно экономит.
Да у нас в разрешиловки девчонки сидят сами ни чего не понимают. Спорить не стал с ними.
quote:Изначально написано алексей-52:
Дошёл до неге он чирканул . Делов то пять минут.
Зачем?! Это - вообще не дело владельцев. И все равно его "чирок" никакой юридической сильны не имеет, условия хранения должны проверять гвардейцы сами, либо (в сельской местности) - участковый, но по их направлению.
quote:Изначально написано AlecR:
Участковая справка нафиг сейчас никому не нужна вообще. Нацгадия теперь контролем гражданского оружия занимается, полицаев освободили от этого всего.
Я знаю про это! Но спорить не стал. Участкового знаю лично. Он через дом сидит нормальный парень. Дошёл до неге он чирканул . Делов то пять минут.
quote:Изначально написано алексей-52:
по моей просьбе звонил человек знакомому из росгвардии он сказал что не придираются на отсутствие трубы.
Это они пока еще свой новый регламент не читали.
quote:Изначально написано алексей-52:
Я участковую справку предъявил
Участковая справка нафиг сейчас никому не нужна вообще. Нацгадия теперь контролем гражданского оружия занимается, полицаев освободили от этого всего.
Кстати ни чего не сказали . Я участковую справку предъявил а там только нарезные. За одно и на нарезную подал благо все стало в одном месте.кстати по моей просьбе звонил человек знакомому из росгвардии он сказал что не придираются на отсутствие трубы.
quote:Изначально написано алексей-52:
Сегодня подал на трубу
Многие так делают. На всякий пожарный.
Сегодня подал на трубу
quote:Изначально написано алексей-52:
Так что делать если в своё время после получения разрешений на нарезное продал все гладкостволы и много лет имею только нарезные? Что могут быть проблемы?у меня крайняя роха наречная до 2022 года .
Надеяться на разумные изменения в законе до 2022 года вряд ли можно. Поэтому - только любую трубу брать. Иначе можно и вовсе без оружия остаться.
Так что делать если в своё время после получения разрешений на нарезное продал все гладкостволы и много лет имею только нарезные? Что могут быть проблемы?у меня крайняя роха наречная до 2022 года .
quote:Изначально написано ТожеКот:
Слегка офф, но без гладкого с РОХой на нарезь кое-где порох не продают...
Атавизм. Сейчас нарезной релоуд узаконен, комплектующие и топливо должны продаваться по РОХа на нарезное в т.ч.
Слегка офф, но без гладкого с РОХой на нарезь кое-где порох не продают...
quote:Originally posted by AlecR:
А коллекционку легко могут выдать и без гладкого, и без нарезного.
И даже без оружия вовсе.
Главное, чтобы условия хранения были, и медицина пройдена.
quote:Изначально написано eternity:
где такое сказано?
В ст. 13 Закона об оружии:
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо ИМЕЮТ в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Это про охотничье нарезное. А гражданское нарезное может быть только охотничьим либо спортивным, либо старинным (антик). Есть и про спортивное там же:
"Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
quote:eternity
Сори,это же Ваш 200-й пост
quote:А коллекционку легко могут выдать и без гладкого, и без нарезного.
Я это и имел в виду,может он сразу коллекционку получил и гладкого отродясь в руки не брал,потому и отказали.
quote:Изначально написано ALEX55555:
это отказ по поводу НЕ ВЛАДЕНИЯ гладким или в виду ОТСУТСТВИЯ СТАЖА гладкоствольного совсем? У него коллекционка,её выдавали ранее без гладкого?
Там запретители сформулировали так, что хрен поймешь! Нарезное у него было, то есть стаж раньше - тоже был. На момент подачи заявления (по которому отказ) труб не было уже. А коллекционку легко могут выдать и без гладкого, и без нарезного.
quote:где такое сказано?
Гляньте пост 200-й этой темы. Я вот только не понял,это отказ по поводу НЕ ВЛАДЕНИЯ гладким или в виду ОТСУТСТВИЯ СТАЖА гладкоствольного совсем? У него коллекционка,её выдавали ранее без гладкого?
quote:Originally posted by AlecR:
А для новой розовой даже закон требует иметь трубу.
где такое сказано?
Ну, поэтому я и решил гладкое, давно хотел, теперь повод появился) регламент новый они читали, и вроде как собрание было как по новому работать. Сказали, что его на дороботку надо. Ну в общем на нашем лро для подачи на розовую и тем более продление не надо трубу если есть хоть одна роха на нарезное, как в других не знаю.
quote:Изначально написано DRZAVA:
Сказали у кого есть в наличии нарезное, проблем нет при продлении и получения новой розовой без трубы
Это до тех пор, пока они регламент не прочитают. А для новой розовой даже закон требует иметь трубу.
Да гладкое решил приобрести, пусть будет. Сейчас одно говорят, потом может стать по другому. В крайнем случаи перекину с рох все на рх, она бессрочна и коллекционировать нарезное гражданское оружие никто не запрещает.
quote:Изначально написано Seilor:
Будет очередное мутево на годы. При том в каждом регионе по разному. Потом люди будут писать запросы в Москву, начнут судится. Опять кто то сунется в КС и тот выдаст очередное бредовое определение. По нему и начнут изымать нарезное у не имеющих гладкое 5 лет непрерывно.
Скорее всего, так и будет. Про 5 лет непрерывно только преувеличено, имхо. Закон все же непрерывности не требует.
Был в своем лро, все по старому, подал на зеленку, пусть будет гладкое. Консультировался у трех инспекторов кто принимает на нарезное. Сказали у кого есть в наличии нарезное, проблем нет при продлении и получения новой розовой без трубы, копии действующих рох, я так на гладкое подал копию свежий рохи на нарезное проверили по базам и все, школу акт знаний не просили. На розовую не подавал, а так сказали без проблем.
quote:Хорошо, если есть время для подачи, а, если у кого поджимают сроки подачи, тогда как быть? Разрешитель требует подачу только через госуслуги...
Сдавайте все через канцелярию (минуя разрешителя) на имя начальника, требуя сообщить входящий рег. номер Вашего заявления.
В местном ЛРО тоже сначала требовали через портал, потом просто просили (ввиду каких-то внутренних сложностей с выставлением оплаты).
Не добавят. Будет очередное мутево на годы. При том в каждом регионе по разному. Потом люди будут писать запросы в Москву, начнут судится. Опять кто то сунется в КС и тот выдаст очередное бредовое определение. По нему и начнут изымать нарезное у не имеющих гладкое 5 лет непрерывно.
quote:Изначально написано ALEX55555:
При чём тут понятия,я так думаю добавят слово "ранее"
При том, что ни по закону, ни даже по их собственному регламенту (это их внутренний закон) запретители работать не хотят. И где-то местами я их даже понимаю.
quote:Изначально написано АГН1962:
Однако, высветилось "Внимание!
Подача заявлений по услуге может быть недоступна. Приносим извинения и просим подождать, скоро мы всё исправим.Подпишитесь на уведомление". Хорошо, если есть время для подачи, а, если у кого поджимают сроки подачи, тогда как быть? Разрешитель требует подачу только через госуслуги...
В понедельник с утра подавал на трубу,то же сообщение было.Отправил заявку,все ушло,после обеда позвонили,кое что уточнили,выставили оплату.Сходу оплатил.Через сутки они эту оплату увидели,заявка ушла в работу.
quote:Им, конечно, по понятиям проще работать, чем по регламенту или закону. Особенно когда он криво написан.
При чём тут понятия,я так думаю добавят слово "ранее" (не имеющим______ в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия) вот сюда чуть позже и всё,это ошибка или оплошность,не более.
Начал заполнять форму на гос.услугах:Продление разрешения на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия либо оружия ограниченного поражения и патронов к нему
Однако, высветилось "Внимание!
Подача заявлений по услуге может быть недоступна. Приносим извинения и просим подождать, скоро мы всё исправим.
Подпишитесь на уведомление". Хорошо, если есть время для подачи, а, если у кого поджимают сроки подачи, тогда как быть? Разрешитель требует подачу только через госуслуги...
quote:Изначально написано ALEX55555:
Задавал вопрос при подаче документов про этом момент,ответили что имеющееся будут продлевать без вопросов
Им, конечно, по понятиям проще работать, чем по регламенту или закону. Особенно когда он криво написан.
quote:Бред вам на Щепкина сказали. Для них регламент - это закон! И он не позволяет выдавать "розовые" и РОХа на нарезное тем, кто труб не имеет.
Задавал вопрос при подаче документов про этом момент,ответили что имеющееся будут продлевать без вопросов,никаких отказов в перерегистрации не намечается.
При мне у мужика 2 ствола забирали 3 месяца назад, замучился в очереди стоять - на каждый ствол инспектор заполнял какую то бумагу. Минут 40 эти 2 бумажки делал. Я потом спросил, за что изымают - те мне мол просрочил, ну и типа этот мужик с августа 2018 не смог собрать все справки. И про суд ему тоже говорили, мол когда собираешь все то там уже судья решит можно или нет тебе оружие. г.Иркутск, в лро оп-5 дело было.
quote:Изначально написано Year:
см. п. 68
Хм... увидел. Спасибо. Примерно понял смысл. Если подать заявление по истечение срока действия РОХа то все приплыли и суд, если до ещё можно пободаться, но лучше не допускать и всё сделать заранее. Спасибо ещё раз!
quote:Почитал новый регламент...
см. п. 68
quote:Изначально написано Zlovredoff:
Доброго дня всем. Сегодня подавал документы на РОХа. Краем уха услышал фразу одного из инспекторов другому: "ты прикинь сколько ж изъятий может быть и где всё это хранить надо?" Напрягся, спросил "с чего вдруг такое?", получил ответ "близится регламент, смысл которого "просрочил с продлением разрешения - оружие изымают - возврат через мировой суд, т.е. суд решит можно ли тебе вернуть ствол или все прощай оружие. Так что в будущем не затягивай с этим". Мужика, который рядом пришел травмат продлевать и у него меньше месяца осталось чуть ли не пинками погнали все справки делать, лишь бы он успел до этого нововведения.
Кто-нибудь о таком нововведении слышал?!
Почитал новый регламент... про изъятие и мировой суд не нашел (либо не так понял). Можете подсказать насколько это правда? сотрудники ЛРО не пугали этим а меж собой обсуждали...
quote:Изначально написано Rentgen-1:
А иж-18 мн с гладким и нарезным стволом прокатит за гладкоствольное?
Да кто ж их гвардейские порядки знает? Может и прокатит. Вот здесь, наверное, смысл есть официальный ответ Росгвардии получить.
А иж-18 мн с гладким и нарезным стволом прокатит за гладкоствольное?
quote:Изначально написано ALEX55555:
Как это изъять?
Обычно, как запретители это делают, когда разрешение кончится. Ствол будет на хранении у них до момента продажи. Ну, или до получения нового РОХа. Конфисковать не должны, конечно.
quote:Теперь могут изъять, строго по регламенту.
Сами то понимаете чего тут говорите? Как это изъять? Мне оружие не было выдано во временное пользование,я его за личные средства покупал между прочим и закон при прошлых перерегистрациях не нарушал,что значит "изъять",на каком основании?
quote:Изначально написано ALEX55555:
Нарезное переоформлялось без гладкого 5 лет назад,на законных основаниях,как быть теперь?
Теперь могут изъять, строго по регламенту. Судиться придется до ВС РФ, скорее всего. Хотя шансы оспорить это место (по продлению без труб) - очень даже высокие. Закон об оружии говорит только про новые стволы.
quote:Для них регламент - это закон! И он не позволяет выдавать "розовые" и РОХа на нарезное тем, кто труб не имеет.
Закон имеет обратную силу по Вашему? Нарезное переоформлялось без гладкого 5 лет назад,на законных основаниях,как быть теперь?
quote:Изначально написано DRZAVA:
Вы бред пишите, сегодня был на Щепкина 20, сказали, что если есть в наличии нарезное, то выдадут розовую для покупки нового, регламент внутренний.
Бред вам на Щепкина сказали. Для них регламент - это закон! И он не позволяет выдавать "розовые" и РОХа на нарезное тем, кто труб не имеет. Вот с комбинашками как быть? Самого этот вопрос очень интересует. По логике - должно прокатить, ведь минимум один гладкий охотничий ствол есть. Но с логикой в наших законах, а особенно в том гвардейском ведомстве...
quote:Изначально написано АГН1962:
Тема нужная!Полезная!
Очень свежая и оригинальная мысль.
Сейчас у гвардейцев наблюдается массовое раздвоение сознания. Пока не пойдут разъяснения сверху (по обращениям отказных) или не будут решения судов, спорить бесполезно. Плюс ко всему, заявления, принятые к рассмотрению до всупления в силу нового регламента будут рассматриваться по старому регламенту (что всем удобнее).
зачем вы меня оскорбляете?.. я пишу то что знаю. я сожалею если вам это кажется бредом. у самого и нарезное и коллекционка. и еслиб не получил отказ сегодня, то не писал бы. скрин с ГУ прилагаю.
Вы бред пишите, сегодня был на Щепкина 20, сказали, что если есть в наличии нарезное, то выдадут розовую для покупки нового, регламент внутренний. У меня есть куча норезного по рохе и колекционеке и не одного гладкого.
quote:Originally posted by DENI:
просто купить гладкое.
вы не поняли. еслиб так просто, то яб не писал даж.
НЕТ. если у вас нет гладкого, которым вы владеете посл. пять лет - то нет розовой..
если вы его вчера продали после 12лет непрерывного "имения", то все. стаж прерван. поехали еще на 5..
купили. оформили. срок пошел.
те на момент выписывания розовой вы уже непрерывно владеете гладким пять лет. не когда то владеете, нет! а вот прям сейчас.
Тема нужная!Полезная!
quote:Originally posted by ALEX55555:
То есть теперь, что бы купить ещё ствол нарезного нужно покупать гладкое и заново ждать пять лет?
просто купить гладкое. 5 лет ранее уже пожизненно и никто не выкинет это.
именно
То есть теперь, что бы купить ещё ствол нарезного нужно покупать гладкое и заново ждать пять лет?
поговорил насчет продления.
новый регламент касается только приобретения очередного.
продление - ноу проблем (при наличии справок и прочего)
оформление ранее выданных розовых - ноу проблем.
только приобретение очередной прелести
это все борьба с коррупцией.. я так вижу.
получается как (сам сталкивался) - инспектор должен ответить в теч. 30 дней.. ответит за 10 - а почему? денег взял явно!
ответит через 31 - опоздал. плохо работает.
и здесь гвардия перестраховывается. все понимают очевидность глупости.
5 лет сделаны для отсеивания дураков.
мой непрерывный стаж в 5 лет - никак не отнять. но изза слова, получается, что на момент подачи заявки на очередной нарез, я должен непрерывно владеть гладким 5 лет и оно должно оставаться у меня на момент подачи..
бредок.
А если комбинированное в собственности (12 калибр и 223) - ЛНа дадут по новым правилам?
quote:Изначально написано ALEX55555:
Не дадите ссылку где формулируется о том что владелец нарезного не имеет права обладать нарезным оружием не имея гладкого?
В Законе об оружии ничего не поменялось, только в регламенте. Логика гвардии опричников - см. пост 97 топика.
да. сорри. не правильно понял.
про переоформление. думаю вопросов быть не должно. тк это отчуждение.
quote:Originally posted by eternity:
вопрос задали про переоформление.
Про продление вопрос был задан.
вопрос задали про переоформление.
я ответил.
мозгую че как делать.
не готов я хотелки на 5 лет тормознуть.
запросил письменный отказ в гвардии.
есть предложение.
уверен - я не один такой.
думаю в суд подавть ну и Володе и Вите писать.
ну а че делать?..
ищу единомышленников.
quote:Originally posted by eternity:
у меня ближайшее через 3 года.
Вообще-то гладкое вы можете купить в любой момент. Месяц ожидания после подачи всех документов и оно у вас.
Причем тут 3 года?
quote:Originally posted by ALEX55555:
А что посоветовали делать,как переоформлять без гладкого они сами понимают?
у меня ближайшее через 3 года.
quote:Originally posted by ALEX55555:
не молча же развернулся человек и ушёл.
по телефону общался.. ну и на госуслугах проявился отказ.
quote:Originally posted by DENI:
Правильно отказали.
спасибо на добром слове)))
что интересно. у меня еще есть розовая в запасе))
quote:Не переоформление, не продление, а приобретение.
Я понимаю разницу,не занудствуй.
quote:Originally posted by ALEX55555:
Ну вопрос то наверное поднимали про переоформление,
еще раз
quote:Originally posted by ALEX55555:
отказали сегодня в лицензии на приобретение нарезного
Не переоформление, не продление, а приобретение.
Правильно отказали.
quote:причем тут переоформлять, если:
Ну вопрос то наверное поднимали про переоформление,как думаешь,не молча же развернулся человек и ушёл.
quote:А что посоветовали делать,как переоформлять без гладкого они сами понимают?
#180
P.M. Ц
Присоединяюсь к вопросу, скоро продление.
quote:Originally posted by ALEX55555:
А что посоветовали делать,как переоформлять без гладкого они сами понимают?
причем тут переоформлять, если:
quote:Originally posted by eternity:
отказали сегодня в лицензии на приобретение нарезного
Он хотел купить еще что-то нарезное.
quote:ну собственно в росгвардии на каширке мск
отказали сегодня в лицензии на приобретение нарезного..
нарезное у меня есть уже, и давно.
лицензия коллекционера есть
гладкого полгода как нет.
.. я в шоке)
не знаю че делать.
А что посоветовали делать,как переоформлять без гладкого они сами понимают?
ну собственно в росгвардии на каширке мск
отказали сегодня в лицензии на приобретение нарезного..
нарезное у меня есть уже, и давно.
лицензия коллекционера есть
гладкого полгода как нет.
.. я в шоке)
не знаю че делать.
quote:А с "розовой" у них есть законное основание требовать трубу иметь.
Не дадите ссылку где формулируется о том что владелец нарезного не имеет права обладать нарезным оружием не имея гладкого? До 24.12.18 как это было сформулировано?
quote:Изначально написано ALEX55555:
Представьте чтобы получить ВУ,категории В,вместо простроченного,вам предложат купить мопед
Ну, это было бы незаконно! Для получения ВУ категории B ведь не требуется быть собственником мопеда.
А с "розовой" у них есть законное основание требовать трубу иметь. Закон об оружии написан криво, переписывался сто раз с бодуна, да еще и Конституции РФ противоречит - но это закон. Так что все вопросы к законодателю...
quote:Верно. Но ведь купят.
Дело в другом. Человек продлевает нарезное распродав всё гладкое,никто вопросов не задаёт,по прошествии пяти лет возникают вот такие непонятки,как такое может быть? Представьте,чтобы получить ВУ категории В вместо простроченного,вам предложат купить мопед
quote:Originally posted by ALEX55555:
имелось в виду одно (отсутствие стажа гладкого при приобретении нарезного)
это уместно в регламенте на получение лицензии на приобретение.
quote:Originally posted by ALEX55555:
Продажи не поднимешь таким образом,это вряд ли,кому гладкое не нужно,те в таком случае купят с рук за пятак чего нибудь в ящик бросить.
Верно. Но ведь купят. Т.е. - фронт работ сохраняется. Не придется доблестным гвардейцам проситься назад в МВД, участковыми.
Понимают ведь, что пилят тот самый сук, с коего кормятся...
quote:По ходу - просто не додумали...
Скорее не обратили внимание на неправильную формулировку,имелось в виду одно (отсутствие стажа гладкого при приобретении нарезного),а получилось другое и никто не обратил внимание. Продажи не поднимешь таким образом,это вряд ли,кому гладкое не нужно,те в таком случае купят с рук за пятак чего нибудь в ящик бросить.
По ходу - просто не додумали... Или хотят продажи поднять? Так, вроде, с линией партии не сопрягается.
quote:Изначально написано Rive:Закон требовал, но и МВД и РГ лет 10 назад заняли здравую позицию и спокойно выдавали лицензии на нарезное тем у кого давно уже нет гладкого.
При чём вполне понятно для кого нужно было подтверждение профессиональной деятельности для получения нарезного без стажа и владения гладким,но то что сделали теперь и если оно будет работать на практике-нарушение прав,по другому не назовёшь. Прошлые продления прошли без гладкого,а теперь людям как продлять?
quote:Изначально написано ZND:
раньше принималась справка которой было до 5 лет. например срок истек в этом году, а комиссия была пройдена два года назад. сейчас такого нет. по истечении 5- ти летнего срока действия разрешения на хранение оружия предоставляется новая справка, срок действия которой не истек
Все несколько иначе.
П. 9.3 регламента (Приказ Росгвардии N221):
"медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов (представляются заявителями, за исключением заявителей, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляющих документ, подтверждающий прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие у них воинского либо специального звания или классного чина юстиции, или заявителей, представивших указанные медицинские заключения в уполномоченное подразделение Росгвардии или подразделения лицензионно-разрешительной работы менее 5 лет назад)".
То есть, далеко не всегда после истечения срока разрешения требуется новая справка.
я ровно так и написал, может быть несколько иными словами. в период срока действия медсправки можно сдать документы на приобретения оружия(получения лицензии). в течении последних лет пяти я приобрел 6 единиц оружия, нарезного и гладкоствольного. плюс ежегодно прохожу медкомиссию на служебное оружие. требование всегда одно: медсправке и справке о прохождении хти должно быть не более года. что старая форма справки была, что новая сейчас. просто на продление разрешения на хранение и ношение... раньше принималась справка которой было до 5 лет. например срок истек в этом году, а комиссия была пройдена два года назад. сейчас такого нет. по истечении 5- ти летнего срока действия разрешения на хранение оружия предоставляется новая справка, срок действия которой не истек
quote:Изначально написано Вейдер:
А если уже приобретено? И на момент покупки нарезного, гладкоствол был в собственности.
Писал уже, пост 97 этой темы посмотрите.
quote:Изначально написано ZND:
а что не так?
Перечитайте ст. 13 Закона об оружии и сразу поймете. Один год - срок, который медсправка годится для подшивки в дело запретителями.
а что не так?
quote:Originally posted by ZND:
Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи*(4).
А какое это имеет отношение к
quote:?для приобретения оружия справка действительна 1 год
quote:Иногда лучше жевать, чем говорить.
возможно. тогда так:
Приложение N 1
к приказу Министерства
здравоохранения РФ
от 30 июня 2016 г. N 441н
Порядок
проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов
26. Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием оформляется врачом медицинской организации, в которую обратился освидетельствуемый в соответствии с пунктом 14 настоящего Порядка, на основании справок врачей-специалистов, сведений, указанных в пункте 25 настоящего Порядка, в присутствии освидетельствуемого.
Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи*(4).
quote:"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать
Таки приобретать. А если уже приобретено? И на момент покупки нарезного, гладкоствол был в собственности.
quote:Изначально написано Вейдер:
Есть единица нарезного, а гладкое продал. Могут возникнуть проблемы при продлении нарезного?
Не то, что могут - должны! По новому регламенту, который написан исходя из этого положения ст. 13 Закона об оружии: "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Обратите внимание: имеют в собственности.
quote:Изначально написано Nikiton:
Иногда лучше жевать, чем говорить.
Да, в разделе сто раз уже разжевано, что срок действия медсправки 1 год - это для того, чтоб донести ее до запретителей. А вот носить ее нужно раз в 5 лет.
quote:На вопрос про продажу гладких что будет с нарезным ответ на усмотрение
Это как? Есть единица нарезного, а гладкое продал. Могут возникнуть проблемы при продлении нарезного?
quote:Originally posted by ZND:
для приобретения оружия справка действительна 1 год, для перерегистрации - 5 лет
Иногда лучше жевать, чем говорить.
quote:Если через пару лет захочу купить ствол, то справка уже не действительна
для приобретения оружия справка действительна 1 год, для перерегистрации - 5 лет. и для служебного оружия - 1 год.
quote:Изначально написано Andry32:
На водительское такая херня
Водительское здесь каким боком? Там и форма справки другая совсем.
У меня разница с гладким 1,5 года и разные разрешиловки, буду побывать при продлении гладких сразу продлевать и нарезной. Хотя за 3.5 года ещё чего нибудь придумают
quote:Если через пару лет захочу купить ствол, то справка уже не действительна
Ну вот откуда это? "На усмотрение начальника", похоже, важнее НПА.
На водительское такая херня
Брянск
quote:Изначально написано Andry32:
Если через пару лет захочу купить ствол, то справка уже не действительна, на усмотрение начальника
Это где такой заповедный уголок мракобесия и беззакония, интересно?!
Если через пару лет захочу купить ствол, то справка уже не действительна, на усмотрение начальника как писал выше знакомый перед переоформление нарезного продал гладкий его культурно послали, а у соседа пенсионера прокурора оставили. И у двоюродного было просрочка в пару месяцев честно сказал что у жены рак и не до ружья было, все приняли и оформили
quote:Изначально написано Зеленной:
И это зря. Уже же подписано простой цифровой. Можно ещё лично расписаться за копии акта осмотра оружия
Не, на госах статус отказ из-за подачи документов лично поставили, поэтому никакой цифровой. Квитанцию выставить не могли тогда из-за косяков сайта. А расписывался в акте осмотра оружия только при получении РОХа, когда ствол привез. Да и в целом инспектор старался оптимизировать и ускорить процесс, как ни странно писать это здесь. :-)
quote:ставил только подпись, заявление с госов инспектор распечатал заранее
И это зря. Уже же подписано простой цифровой. Можно ещё лично расписаться за копии акта осмотра оружия или перечня принятых документов (если что лично сдаётся), там где "ознакомлен со статьями ... ФЗ 150".
Хотя сам по инерции иногда несу копии, привычка с прежних времён. За простое "спасибо", там понимают, что не обязан.
quote:Изначально написано Andry32:
Сегодня подавал на продления нарезной
из доков
Мед справка ( срок действия год)
копия роха, охотничьего, паспорта
Вас до сих пор копии заставляют делать?! И что за срок действия год у медсправки? На усмотрение начальника, что-ли?
quote:Изначально написано hanter741:
Жалобу писать будете? ведь произвол же
Про жалобу - инспектор сказал, что "если надо буквально по регламенту - переделает, но так же всем удобней"!
А мне какая разница, все равно за РОХа приезжать? Поэтому жалобу писать не буду. Тем более, что работают и правда оперативно. 27 декабря пытался подать заяву на госах, сайт висел, 28-го они увидели, перезвонили и попросили 29-го подать лично в удобное для меня время. 14 дней то в регламенте календарные! Хотя по субботам обычно нет приема, но утром 29 декабря приехал, все сделали быстро (ставил только подпись, заявление с госов инспектор распечатал заранее) и совсем без очереди. Со скидкой пролетел только.
Сегодня подавал на продления нарезной
из доков
Мед справка ( срок действия год)
копия роха, охотничьего, паспорта квитанция на оплату 500р и ствол на осмотр
Заканчивается 21 февраля. Срок рассмотрения 14 дней. На вопрос про продажу гладких что будет с нарезным ответ на усмотрение начальника.
Про про*б срока продления - протокол
Про подгон гладкого и нарезного тк разные ЛРО- на усмотрения начальника.
quote:оперативненько. Они там в праздники у вас работали что ли? Или в дате 29.12 опечатка?Изначально написано AlecR:
Сегодня получил РОХа на очередной нарез (29.12 подавал заявление).
quote:а вот это весело. Жалобу писать будете? ведь произвол жеИзначально написано AlecR:
Срок действия - март 21 года, то есть под другие подогнали, как раньше и на Галерной было.:-)
Да, регламент по приказу 221 с декабря действует. И гвардейцы его даже читали (прямо при мне). Но работают, как и прежде, в основном по понятиям. Сегодня получил РОХа на очередной нарез (29.12 подавал заявление). Срок действия - март 21 года, то есть под другие подогнали, как раньше и на Галерной было.:-)
Ни к какому продлению справка не привязана, если я приобрёл карабин за месяц до окончания пятилетнего срока справки, а все остальное продал, роху получил на пять лет.
quote:Изначально написано z-zebra:
Она к первому продлению будет привязана. Или я чего не догоняю?
Нет, она вообще ни к чему не привязана, нужно обновлять 1 раз в 5 лет. А в РОХа, конечно, иногда надо заглядывать, что там за даты.
Просто, если просрочить медсправку - аннулирование всех разрешений, а по последней моде еще и по ч. 6 ст. 20.8 опротоколят с конфискацией. А пропустить срок продления одного из РОХа - максимум штраф 3 рубля по ст. 20.11 КоАП.
quote:Originally posted by AlecR:
Зачем такие сложности?! Запомнить надо только дату медсправки.
Она к первому продлению будет привязана. Или я чего не догоняю?
Как это поможет не просрочить продление через полгода гладкого, а потом еще через 4 месяца нарезного?
Парни, а это точно, что оспорить адм.регламент может только юрист ? Просто сегодня лазил по сайту верховного суда, там в разделе "прием обращений" есть деление на физ. и юр.лица, и, собственно, всё.
В частности, есть такой вариант :
"Заявление об оспаривании нормативных правовых актов государственных органов, Банка России, государственных внебюджетных фондов, ОМС, Государственных корпораций, должностных лиц, а также заявления об оспаривании ненормативных правовых актов Президента РФ, Федерального Собрания, Правительства РФ, Правительственной комиссии по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в РФ".
https://vsrf.ru/lk/calculator/list
Госпошлина - 300 р. Можем сообща составить обращение, пусть ВС разъяснит витиеватые формулировки гвардейцев.
quote:Изначально написано z-zebra:
Теперь надо будет запоминать, что когда купил, продал.
Зачем такие сложности?! Запомнить надо только дату медсправки. Ну и дату акта проверки знаний (если оружие самообороны есть).
quote:Originally posted by z-zebra:
Записался, припер все
повторюсь - нонешний регдамент позволяет вообще никуда, ничего не переть. Подали заявление через ГУ, оплатили пошлину - все, сидим ровно, ждем гостей на проверку условий хранения. Придут проверять сейф, заодно пусть захватят бланки актов осмотра оружия, осмотрят и заполнят прям у сейфа.
Давно так делаю,
quote:это да, есть такоеOriginally posted by z-zebra:Теперь надо будет запоминать, что когда купил, продал.
quote:Originally posted by hanter741:
вы про оружие?
Угу.
Так у меня оружие приведено к одному сроку.
Записался, припер все, на 5 лет можно забыть.
Теперь надо будет запоминать, что когда купил, продал.
quote:Originally posted by z-zebra:
А предъявлять его не надо уже?
вы про оружие?
Тут два варианта: либо совместить проверку оружия с проверкой условий хранения, либо предъявить оружие при получении продленной РОХа. И тот и другой работали и при мвдэшном регламенте, а в новом так это вообще почти прямо прописано. См. #51 этой темы.
quote:Originally posted by E_I_A:
Раз в 5 лет сдаешь медсправку в ОЛЛР и всё, в течении всего этого времени можешь оформлять лицензии
да
разжёвано сотню раз тут forummessage/6/1665
Раз в 5 лет сдаешь медсправку в ОЛЛР и всё, в течении всего этого времени можешь оформлять лицензии, или не так?
quote:Originally posted by hanter741:
Ну, кроме как готовое РОХа забрать...
А предъявлять его не надо уже?
quote:Originally posted by z-zebra:
так хрен набегаешься на продление, если с разницей в полгода оружие покупалось.
а зачем бегать? Ну, кроме как готовое РОХа забрать...
quote:Originally posted by Year:
Нихера они не привязаны.
У меня тоже привязаны.
А так хрен набегаешься на продление, если с разницей в полгода оружие покупалось.
quote:даты справки - они автоматом "привязаны" к РОХам.
Нихера они не привязаны.
То, что было в вашем случае - исключительно ваш случай.
Например, у меня по иному. И что из этого?
Для тех, кому тяжело запоминать, нет границ - хоть каждый год справки носите, точно не забудете 😁
quote:Изначально написано belkin1550:
наклейте стикер на сейф с пометкой о дате и нет проблем
Вопрос был не в этом, а в том, что не надо париться и помнить даты справки - они автоматом "привязаны" к РОХам.
Раньше так и было (у меня во всяком случае) - новые РОХи выдавали со сроком окончания как у первой. Потому выходило - автоматом. А сейчас нуна запоминать/записывать, иначе пролетишь.
quote:Изначально написано SUrock:былою но надо было бодаться А теперь это четко прописано. Вольность сотрудника устранили
Ну если только продать.
quote:Originally posted by ДжонДоу:
Ну почему же.
наклейте стикер на сейф с пометкой о дате и нет проблем
quote:Изначально написано hanter741:
какой же это позитив? При том, что
сокращение срока действия роха по воле лрошников и так всегда было незаконным.
Сплошной минус.
былою но надо было бодаться А теперь это четко прописано. Вольность сотрудника устранили
Ну почему же.
Вот я оформил РОХу, сдав медсправку.
Через 3 года я покупаю ещё одну ружбайку.
По новому регламенту мне должны выдать РОХу на 5 лет.
Дальше я продаю первое ружьё.
Всё, дата в РОХе не соответствует дате в медсправке аж на целых 3 года.
Получается, через 2 года я должен принести новую медсправку. Или айяяй и атата.
Невозможно пропустить окончание срока действия справки, не пропустив продление разрешения.
quote:ну вы хоть закон откройте и прочтите начало ст. 26. Там все написано.... совершеннолетний, дееспособный гражданин, владелец оружия, обязан предоставлять медицину не реже чем раз в 5 лет. ФЗ 150 ст. 13, ч 22.
Ну, есть наверное юридически подкованные в отличии от меня собеседники, которые вполне способны ответить, тем более, что в я не писал ДЕЕСПОСОБНЫЙ, я не указывал какие именно медицинские противопоказания.
quote:Но этот вопрос данной темы уже неикасается. Хотите его расширить, есть соседняя "Обо всем"
Расширил в другой теме, можно ответить в ней там.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
опять только через москвабад
Но там же через запятую территориальные органы? Или я неправильно понял.
5. Государственная услуга предоставляется Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.
Предоставление государственной услуги осуществляется уполномоченным подразделением Росгвардии (115280, г. Москва, 1-й Автозаводский проезд, дом 4, корпус 1) и подразделениями лицензионно-разрешительной работы.
Полномочия по принятию решения и подписанию заключений и разрешений возлагаются на начальника уполномоченного подразделения Росгвардии, первого заместителя начальника уполномоченного подразделения Росгвардии, начальника управления лицензионно-разрешительной работы уполномоченного подразделения Росгвардии , руководителей территориальных органов Росгвардии и их заместителей - начальников центров лицензионно-разрешительной работы .
quote:Originally posted by DenisB:
Подскажите, аннулируют сотрудники ЛРО или выйдут на лишение по суду?
ну вы хоть закон откройте и прочтите начало ст. 26. Там все написано.
quote:Originally posted by DenisB:
Какие действия сотрудников в случае "протухшей справки" - известить гражданина или сразу как обухом по голове?
совершеннолетний, дееспособный гражданин, владелец оружия, обязан предоставлять медицину не реже чем раз в 5 лет. ФЗ 150 ст. 13, ч 22.
Обязанности органов предупреждать гражданина законодательством не установлено.
Установлена обязанность аннулировать лицензии и разрешения. Ст.26 ФЗ150
Но этот вопрос данной темы уже неикасается. Хотите его расширить, есть соседняя "Обо всем"
quote:Originally posted by Rentgen-1:
На первый взгляд хороший регламент, наконец ввозить смогут не только москвичи, но и жители регионов. Или там какие-то подводные камни?
опять только через москвабад
quote:Originally posted by Зеленной:
Если не будет действующей медицины в деле разрешения аннулируют.
Подскажите, аннулируют сотрудники ЛРО или выйдут на лишение по суду? Какие действия сотрудников в случае "протухшей справки" - известить гражданина или сразу как обухом по голове?
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
да, поиском нада искать, там самый интересный по ввозу, явно под кого то написан опять.
На первый взгляд хороший регламент, наконец ввозить смогут не только москвичи, но и жители регионов. Или там какие-то подводные камни?
Сколько вопросов. Если правильно понял последовательность, коллекционка ни на что особо без гладкого по РОХа не влияет. Да, могут приехать, могут пригласить. Наказания нет, просто аннулируют и изымут. Да вернут.
Проще принести справки (если правильно понял, им нет года) и на голубом глазу сказать, что сдавали раньше копии, оригиналы были нужны самому. Куда в деле делись копии или они там есть никто проверять не будет.
Для получения розовой новой без гладкого? Тоесть они сразу приедут по месту хранения для изъятия оружия и рох? А какое наказание за просрочку справки? Если потом пренисти новую все сразу вернут и новые рохи?
quote:Originally posted by DRZAVA:
Тоесть если справка пятилетняя в деле кончалась, должны анулировать рохи?
и РХ тоже. Так было всегда. По ФЗ150. Отсутствие медицины препятствует выдаче лицензий на приобретение. Одно из оснований аннулирования разрешений - возникновение обстоятельств препятствующих выдаче лицензии на приобретение. Ст. 26, ч1, п3 фз150.
И новый рЫгламент тут не при чем.
Кстати эта статья и п.3 один из офигенных моментов толстого троллинга лрошников. Особенно, когда они грозятся не выдать лицензию без свежей медкомиссии или без "акта осмотра участковОГО"
Играет роль для чего? Если справка кончилась - и это обнаружат - аннулируют. Преценденты были.
Колекционка играет роль? Тоесть если справка пятилетняя в деле кончалась, должны анулировать рохи? А на каком основании если рохи еще действительны? Тоесть как было до этого регламента и как сейчас?
По поводу гладкого - формулировка в регламенте теперь такая, что желательно иметь. Отстоять обратную точку зрения пока никому не удалось, включая суд. Если не будете обращаться за продлением в ближайшее время - можете повременить.
Вполне возможно, скоро увидим, как на практике будут обстоять дела.
По поводу справок - не совсем понятны периоды по годам, когда закончилась или заканчивается годность. Сдавать надо до истечения года с момента получения, далее не примут. После сдачи действует 5 лет. Если не будет действующей медицины в деле разрешения аннулируют.
Раза три перечитал тему. Я правильно понял, что теперь для получения розовой и продления нужен гладкий на рохе? У меня есть коллекционка, она как то играет роль, если на нарезь подовать сверх лимита потом на роху? Есть нарезное на рохе, гладкого нет лет шесть, проблем не было не когда. В октябре переоформлял две единицы, одно заканчивалось январь 19, другое июнь 19, выдали новое на одну дату на пять лет без проблем, сказали что это поощряется. Еще вопрос, в марте сделал свежие справки, в деле кончалась в июне, поэтому приехал в апреле отдать в дело, не приняли, сказали, что как будет движуха с оружие тогда и возьмут новую, это норма? С ув.
Заякорюсь. Нужная тема.
quote:и говорить что тут нарушается ФЗ 59 уже нельзя.
Ну так ФЗ 59 и задаёт альтернативу - хочешь в письменном виде (в том числе и в соответствии с ФЗ 210), хочешь личным приёмом.
Третья сторона ПП 236 отягощает сей процесс.
Сроки по ФЗ 59 грустные. А так да, никакое межведомственное взаимодействие не должно влиять на ответ по обращениям граждан. Только все регламенты содержат альтернативу, к которой граждан подталкивают. Есть возможность лично взять квитанцию, лично оплатить (пусть и дороже). В обход третьей стороны.
Лично предоставлять квиток вроде как не должны, но есть оговорка в ФЗ 210 (так точнее) - если эта информация есть в распоряжении ведомства. А если нет - то получается и это донести надо. По итогу гражданам оставили способ общения с ведомством без ГИС ГМП и говорить что тут нарушается ФЗ 59 уже нельзя. Только нарушение ПП 236 о праве на предоставление услуги в электронном виде и соответствующей оплате через госы.
quote:Т.е. мы попадаем в вилку, или всё сработает и мы получаем услугу с максимальными удобствами и в один заход, или как пару лет назад теряем время и больше топаем ножками.
А это уже противоречит, как минимум, ФЗ 59. Есть установленный законом порядок приёма и регистрации обращений, который не зависит от третьей стороны.
Собственно, подключение третей стороны в виде ГИС ГМП с эксклюзивными правами на информирование (имеющее решающее значение в вопросах регламента) откинуло всю работу госов назад лет на пару назад. Т.е. мы попадаем в вилку, или всё сработает и мы получаем услугу с максимальными удобствами и в один заход, или как пару лет назад теряем время и больше топаем ножками (в обход проблем с третьей стороной, что будет ещё иногда и на 30% дороже).
Получается - подал заявление ранее, чем за месяц до окончания разрешения, пришёл в ЛРО в ближайший приёмный день с оригиналами и уведомлением выставить госпошлину на ГУ... негусто с альтернативами
Это обсуждали уже в теме по госам. Срок информирования по ГИС ГМП регламентирован чуть ли не месячным сроком (где-то глубоко в НПА по ГИС ГМП проскакивала ссылка на ФЗ 59 и сроки по нему). И это на каждое движение. Если ведомство примет хотя бы временную рекомендацию для исполнителей по ограничению срока - это было бы здорово. Но они просто сошлются на невозможность контролировать работу ГИС ГМП и по "не зависящим от них причинам" увильнут от решения проблемы (и от хоть какой-то ответственности).
По срокам выставления квитанции способ вроде бы есть, по ПП 236 требуем согласно предоставленному ПП праву на оплату через госы выставить квиток (без упирания на срок). После такого "нежного" пинка в виде напоминания или более жёсткого в виде жалобы квитанцию выставляют без промедления, не вдаваясь в вопрос сроков.
Требование "увидеть" что-то в ГИС ГМП не прокатит. Только если ткнуть доступным способом (с непременным подтверждением факта оповещения) в копию квитанции. Пока так.
quote:чуть раньше, в #51
Думаю, вы не против того, что я немного дополнил размышление
quote:Originally posted by Year:
Или же я неверно трактую в том же п.37 "Датой приема документов является дата регистрации заявления"?
чуть раньше, в #51.
ваше мнение совпадает с моим.
. Засада...Имеется вопрос по 221-му приказу.
Именно, по оплате через ГУ - в п.23 есть упоминание про "порядок и срок уплаты государственной пошлины за предоставление государственной услуги, а также ее размер и реквизиты для уплаты;", но в регламенте
сам порядок и срок выставления счета не прописан.
Получается некая ситуация с оплатой в стиле "вижу не вижу", регистрирую как увижу, не увижу не регистрирую, отчёт с дня как увидел и зарегистрировал.
Остаётся только уповать на сведения, что заявление отправлено - или с сайта ГУ, или талон-уведомление. А вот дальше начинается пляска с доказыванием, что похерило ЛРО выставить счёт через ГУ, типа "база повисла".
Ищу в ФЗ 59, ФЗ 210 чем заполнить сей пробел, но пока безуспешно... всё упирается в п.37 "и информации об уплате государственной пошлины в ГИС ГМП".
Можно обдумать текст обращения в РГ по урегулирования данного вопроса по порядку и срокам выставления счёта для оплаты на ГУ.
Или же я неверно трактую в том же п.37 "Датой приема документов является дата регистрации заявления"?
quote:Изначально написано hanter741:
То ли именно этого и хотели, того, что получилось.
Скорее вот это. В тренде на сокращение поголовья владельцев оружия, указанном "гарантом". Хотя в данном случае "убыток" небольшой, ведь для получения розовой на новый ствол все равно трубу иметь закон требовал.
quote:Originally posted by AlecR:
Видимо авторы
то ли сами не поняли, чего наваяли. То ли именно этого и хотели, того, что получилось.
quote:Изначально написано hanter741:
А вот новый регламент требует наличие трубы как раз таки для продления.
Видимо авторы регламента вдохновилсь ст. 26 Закона об оружии:
"Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
...
3) возникновения предусмотренных абзацем вторым части четвертой статьи 9 и пунктами 2 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;"
И в запретительском запале по инерции кроме абзаца 2 прочли еще и абзац 3 части 4-ой ст. 9 ("другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания").
quote:Originally posted by AlecR:
Какую возможность то? Каждый месяц получать новое РОХа на 5 лет? Пожалуйста, платите пошлину и получайте. Но как только медсправка в деле "протухнет", они все равно имеют полное право аннулировать все РОХа, неважно, какой у них "срок годности".
Да, возможность каждый месяц получать новое РОХа на 5 лет.
Только раньше пойдя сейчас продлевать РОХу со сроком 06.06.2021 я бы получил новую со сроком "февраль 2024", а теперь получу со сроком 06.06.2026. И в этом году могу успеть получить РОХи до 06.06.2031, потом до 06.06.2036 и т.д.
При этом я не утверждаю, что это сильно хорошо и полезно для граждан.
Просто обращаю внимание, что Росгвардия написала в п.74 явно не то, что хотела, и вряд ли будет выполнять букву регламента в этой части.
Наверняка будут как то отказывать "по понятиям" в продлении тем кто придёт продлевать РОХа "слишком рано", а вот это уже плохо.
quote:Изначально написано hanter741:
для продления, не требует, только для приобретения.
А вот новый регламент требует наличие трубы как раз таки для продления.
Т.е. раньше можно было продать все трубы и спокойно продлевать нарезные стволы. Теперь вот это вот все и уже нельзя.
Потому и говорил всегда, минимум одна простенькая дробоплюйка - маст хэв.
Это да. Сам для этой цели держу Сайгу-20, хотя давно уже с нее не стрелял.
quote:Изначально написано Georg7:
Более того, получив новые РОХи я могу снова подать заявления на продление обеих и через месяц (примерно в марте 2019) получаю РОХи с новыми сроками соответственно до 05.05.2030 и 06.06.2031.
Те, кто писал п.74 нового регламента, видимо совсем не хотели создать такую возможность
Какую возможность то? Каждый месяц получать новое РОХа на 5 лет? Пожалуйста, платите пошлину и получайте. Но как только медсправка в деле "протухнет", они все равно имеют полное право аннулировать все РОХа, неважно, какой у них "срок годности".
quote:Originally posted by AlecR:
Не понимаю, какие могут быть здесь претензии к регламенту? Это закон требует трубу.
закон требует наличие трубы для получения лицензии на приобретение(то, что последнее время прокатывало и приобретать без труб, при наличии нарези,опустим).
ФЗ150 ст.13 ч.8
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Т.е. как видим, для продления, не требует, только для приобретения.
А вот новый регламент требует наличие трубы как раз таки для продления.
Т.е. раньше можно было продать все трубы и спокойно продлевать нарезные стволы. Теперь вот это вот все и уже нельзя.
Потому и говорил всегда, минимум одна простенькая дробоплюйка - маст хэв.
Отмечусь- ка,здесь интересные мысли появляються в этой теме,особенно у Georg7
quote:Изначально написано max_7.62:
значит все нормально,если нарезной уже есть.
Законодатели так не считают, см. ст. 13 Закона об оружии, часть которой я выше цитировал.
quote:На мой взгляд, при нынешнем ФЗ 150, всегда нужно иметь в наличии хоть самый простой и дешманский гладкоствол, оформленный на РОХа.
ФЗ уже давно не менялся в этом ("имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет"). Не понимаю, какие могут быть здесь претензии к регламенту? Это закон требует трубу иметь.
quote:Originally posted by Razve:
Планирую переписать на отца ружье и взять второй нарезной ствол, то есть гладкого у меня не останется.
согласно п. 9.3 регламента 221 вас могут ожидать неприятные сюрпризы при последующем продлении этих нарезных стволов.
При выдаче РОХа такого пункта нет, так что отказать не смогут. А вот при последующем продлении - скорее всего возникнут проблемы.
На мой взгляд, при нынешнем ФЗ 150, всегда нужно иметь в наличии хоть самый простой и дешманский гладкоствол, оформленный на РОХа. Комиссионных полно, да и ИЖ18 копейки стоит.
quote:Originally posted by Trick&Treat:
1) невозможно теперь подогнать под одну дату все разрешения (и ведь вряд ли специально хотели такую заподлянку сделать - но сделали же!)
А теперь вроде и смысл пропал подгонять.
Допустим у меня сейчас 2 РОХи со сроками до 05.05.2020 и 06.06.2021.
Я сегодня подаю заявления на продление обеих и через месяц получаю РОХи с новыми сроками соответственно до 05.05.2025 и 06.06.2026.
Более того, получив новые РОХи я могу снова подать заявления на продление обеих и через месяц (примерно в марте 2019) получаю РОХи с новыми сроками соответственно до 05.05.2030 и 06.06.2031.
Те, кто писал п.74 нового регламента, видимо совсем не хотели создать такую возможность, но создали.
quote:второй нарезной ствол,
значит все нормально,если нарезной уже есть.
quote:Originally posted by hanter741:
пояснит.
Да, меня волнует именно этот пункт про наличие гладкоствола в перечне требований к выдаче разрешений на нарезное.
Планирую переписать на отца ружье и взять второй нарезной ствол, то есть гладкого у меня не останется.
quote:Originally posted by Rive:
По крайней мере я так понял.
quote:Originally posted by Razve:
Но теперь меня смущает это пунктик регламента
"документы, подтверждающие, что заявитель занимается профессиональной деятельностью, связанной с охотой ;3; (представляются заявителем, владеющим охотничьим огнестрельным оружием с нарезным стволом, не имеющим в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия либо имеющим в собственности такое оружие менее 5 лет);"
вроде все понятно...
Придет Razve, пояснит.
quote:Изначально написано hanter741:
однако отвечаете на вопрос, в котором человека смущает именно пункт регламента о приказе или наличии гладкоствола при продлении. Именно в нем и прои зошли изменения.
Только о пятилетнем стаже и наличии гладкоствола. По крайней мере я так понял.
quote:Originally posted by Rive:Я не про продление РОХа, а про пятилетний стаж
однако отвечаете на вопрос, в котором человека смущает именно пункт регламента о приказе или наличии гладкоствола при продлении. Именно в нем и прои зошли изменения.
quote:Изначально написано hanter741:
именно в этой и отличается, в формулировке о приказе руководителя, при продлении РОХа.
Сравните сами внимательно п. 9.3 регламентов 373 и 221
Я не про продление РОХа, а про пятилетний стаж.
quote:Originally posted by dmitserpuhov:
Порох (с истекшим сроком хранения) использовали при буро-взрывных работах. Что являлось средством инициации не помню. Порох еще мочили водой.
Это из личного опыта или тоже преподаватель в институте рассказал? А то тут в одной из тем было предложение при снаряжении патронов для замедления горения порох обрабатывать керосином
quote:там более простое и инертное вещество из ассенизаторской машины наливается, с порохом возиться это был бы дикий геморой.
Эти специальные смесительно-зарядные машины классифицируются как MEMU, машина для изготовления взрывчатых веществ из опасных грузов, не являющихся взрывчатыми, и для их заряжания.
quote:Originally posted by Rive:
Еще раз. В этой части новый от старого не отличается.
именно в этой и отличается, в формулировке о приказе руководителя, при продлении РОХа.
Сравните сами внимательно п. 9.3 регламентов 373 и 221
quote:какой же это позитив? При том, чтоOriginally posted by SUrock:
Это скорее позитив. Теперь не будут сокращать срок владения датой выдачи нового разрешения
сокращение срока действия роха по воле лрошников и так всегда было незаконным.
Сплошной минус.
quote:Originally posted by Razve:
Я вот после праздников собрался переоформить на отца свой Вепрь
если он единственный и, после переоформления, гладких на руках больше не останется, то да могут и отказать.
УПД. Но потом, при продлении нарези. Обоснование писал выше. #51
quote:Originally posted by Razve:
Мне интересно будут ли они теперь палки в колеса ставить?
не, а вы думали, что все двусмысленности пишутся, чтобы трактовать сомнения в пользу граждан?
Непрерывность стажа тоже посчитали необязательным условием.
quote:Originally posted by Razve:
В свете нового регламента.
Еще раз. В этой части новый от старого не отличается. А что там на местах творится это другой вопрос. Лет десять назад ЦЛРР разъяснил, что достаточно иметь пятилетний стаж владения гладким независимо от наличия его в настоящее время. Я, не имея гладкого купил три единицы нарези, например.
Да, пятилетний стаж никакого отношения к профессионалам не имеет.
quote:Originally posted by Rive:
Так оно всегда так было прописано.
Знаю) Из-за этого мне местное ЛРО на год обломали нарезь (я продавал одно ружье и покупал второе во время 5ти летнего стажа.
Мне интересно будут ли они теперь палки в колеса ставить? В свете нового регламента. Я так понимаю, что этот абзац имел в виду тех, кто занимается проф. деятельностью связанной с охотой и не имеет 5ти летнего стажа, но сотрудники ЛРО как обычно толковать могут по разному.
Ищу теперь как отписать в ГУЛРО с данным вопросом, пускай разъяснят.
quote:Originally posted by Razve:
имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
Так оно всегда так было прописано. ЗоО, ст. 13. Регламент не может противоречить Закону, поэтому так и пишут.
Я вот после праздников собрался переоформить на отца свой Вепрь и прикупить Сайгу-9. У отца зеленка уже на руках, у меня розовая будет готова в первый рабочий день по окончанию праздников. Еще одна нарезь уже год во владении. Но теперь меня смущает это пунктик регламента
"документы, подтверждающие, что заявитель занимается профессиональной деятельностью, связанной с охотой ;3; (представляются заявителем, владеющим охотничьим огнестрельным оружием с нарезным стволом, не имеющим в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия либо имеющим в собственности такое оружие менее 5 лет);"
Я то понимаю что это делалось для указанных в ч.8 ст.13 ФЗ-150, "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Но теперь получается что могут не выдавать мне разрешение и новые лицензии на основании этого пункта регламента?
п.74
Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.
Это скорее позитив. Теперь не будут сокращать срок владения датой выдачи нового разрешения
Есть Piligrimus. Наш камрад, и судя по его темам - очень грамотный и опытный юрист.
нужная тема спасибо.надо почитать.
Тут была высказана идея о совместном обжаловании регламента. Я эту идею поддерживаю. Степень поддержки зависит от количества участников и их способности вносить свой вклад в общее дело.
quote:Originally posted by vlad_vv:
Представитель должен иметь только диплом, РОХа должны быть у истцов ... Непонятен смысл ваших вопросов. Диплома о юридическом образовании у меня нет, РОХа есть.
quote:Originally posted by DenisB:
Вы участвовать непосредственно в самой акции не планируете?
Вы будите участвовать в качестве координатора и Вам нужен человек с дипломом и человек с РОХа или планируете купить по своей РОХа и в дальнейшем быть истцом? Так смысл вопроса понятен? Интересно освещение событий от первого лица.
Непонятен смысл ваших вопросов. Диплома о юридическом образовании у меня нет, РОХа есть.
quote:РОХа должны быть у истцов
Вы участвовать непосредственно в самой акции не планируете? Если будите толко юрист и Вы, то все дело сорвется из-за отсутствия РОХа?
Нужно найти человека с дипломом юриста, который согласится стать представителем. В его обязанности будет входить подписание документов и курьерские функции (отправление через почту), больше ничего. Документы можем сами составлять. На судебном заседании нужно присутствие представителя, но понятно, что такой человек может испортить дело, так как не является специалистом в оружейном законодательстве. Поэтому необходимо ходатайство о рассмотрении дела в отсутствие представителя.
quote:Представитель должен иметь только диплом, РОХа должны быть у истцов.DenisB
юрист с высшим юридическим и с РОХа
Нужен два в одном - юрист с высшим юридическим и с РОХа, лучше РНГа.
Подождите. Я так понял, что некоторым гражданам нужен человек с правом подписи , а мозги у них свои есть. Или есть только желание?
Хм. Так от юрызда требуется тока подавать доки.
Дальше самому (а юрызд пусть рядом сидит и кивает с умным видом).
Думаю, такого юрызда можно занедорого взять.
quote:Originally posted by Vovan84:
Неужели трудно найти представителя с высшим юр образованием?
Это не проблема ,нужен такой ,который "может"! Ценник различается на порядок...
quote:Изначально написано Vovan84:
Неужели трудно найти представителя с высшим юр образованием?
1. Грамотному надо много денег.
2. Тому кому не надо денег, лучше всего подойдет поговорка "с такими друзьями врагов не надо".
Серьезно, выпускники юр. Факультетов спрашивают у меня совета по оружейной тематике.
Ну и нафига мне такой представитель?
Неужели трудно найти представителя с высшим юр образованием?
quote:Изначально написано Vovan84:А сильно хочется?
а почему бы собственно и нет?
quote:Изначально написано vlad_vv:
К сожалению Российская Федерация ограничила наши права по оспариванию её нормативных правовых актов.
А сильно хочется?
К сожалению Российская Федерация ограничила наши права по оспариванию её нормативных правовых актов (в том числе приказов МВД, постановлений Правительства, указов Президента). Согласно ч.9 ст.208 и ч.1 ст.55 КАС подавать такие иски можно только через представителей с высшим юридическим образованием. Истец может самостоятельно вести такие дела только при наличии у него высшего юридического образования.
quote:Вообще, можно забубенить общий иск сразу от нескольких владельцев гражданского оружия об отмене этого регламента, как не повышающего общественную безопасность и ущемляющего права граждан. После праздников.
поддерживаю
quote:Это чушь от начала до конца, из закона ничто из перечисленного не следует.Trick&Treat
1) невозможно теперь подогнать под одну дату все разрешения (и ведь вряд ли специально хотели такую заподлянку сделать - но сделали же!)
2) получается, что подача заявления на продление РОХа за срок менее месяца до истечения - автоматом означает что на день окончания старой РОХи у вас не будет новой, ведь вы же должны были за МЕСЯЦ податься
3) А это АВТОМАТОМ означает направление вашего административного дела в суд, и суд примет сторону государства, и "ваш ствол уже не ваш, так как хранился незаконно".
28 дней это максимальный срок, сократить его никто не запрещает. Можно продлить разрешение в день обращения.
Насчёт продления РОХа на следующий день после истечения старой. Во-первых, в законе такого требования нет, это своеобразное представление о логике у писателей этого регламента. Во-вторых, если руководствоваться этим правилом, при обращении за продлением разрешения, которое закончится через год, оно должно быть подписано будущей датой (через год). На каком основании будет храниться оружие до этой даты, по старому разрешению? Тогда нужно оставлять старое разрешение. И это по сути неправильно, документы должны датироваться днём подписания. Если откажут, то на каком законном основании? Внутренний регламент нацгвардии не является таковым.
После передачи ЛРР в нацгвардию перестали принимать заявление о выдаче лицензии без оплаты госпошлины или неполном комплекте документов (приказ 373). Положение заявителя ухудшилось, так как решение ОЛРР заранее неизвестно и появился риск потерять деньги, которого раньше не было. Потом видимо поняли, что отказ в приёме заявления противоречит закону о порядке рассмотрения обращений граждан, и в рассматриваемом регламенте (приказ 221) это положение убрали. Противоречие закону о порядке рассмотрения обращений устранено, но риск потерять деньги возрос, так как добавилось основание отказа по неполному комлекту документов, которое до этого отсеивалось непринятием заявления. Незаконное деление на выдачу и продление разрешения тоже видимо введено для дополнительной причины отказа (незаконной, так как в законе её нет).
Чудны пути росгвардейца...
quote:у друга карабин изьяли после продажи гладкого
Так пусть требует обратно. Нет такой нормы, что нельзя владеть только нарезным без гладкого. И решает это закон, а не какой-то местный царёк.
Сегодня продавал 1 карабин. Сначала подумал не туда зашел, Здравствуйте. Будте добры. вы спрашивайте документы мы вам поможем заполнить.У начальника дверь открыта, бля весь в делах.
Про просрочку доков на продление ответили дословно: У нас и в РОВД мест для хранения нет.Выпишем протокол, в течении года еще протокол и изымаем все.Про владение нарезного если нет гладкого все зависит от начальника, хотя у меня у друга карабин изьяли после продажи гладкого, а у соседа пенсионера прокурора нет
quote:Originally posted by hanter741:
Общее впечатление сильно негативное. Все что внесли хорошего в начале, все похерили дальше. В регламенте заложен нехилый такой потенциал для 'творю че хочу' особенно в п. 45, 49, 68.
Спецьяльно так было задумано, или само как то получилось - ХЗ. Но имеем то, что получилось.
Да уж, коллеги. Только скажу что мне очевидно, что так не задумывалось. Задумываться там НЕКОМУ. Вся мысль была - изобразить деятельность. Ну чо, изобразили. А про неоднозначность трактовок, несоответствия Федеральным Законам и что один пункт другому противоречит - кто же об этом думал. Не пишутся такие документы на коленке за пару недель, тем более посредственными исполнителями. Но написали. И вот что получилось...
Очевидный пример: Думаете, у руководства Росгвардии хватило думалки оценить последствия того, что человек будет не все 5+2 или 10+2 стволов приносить и одновременно их перерегистрировать, а весь год мозолить глаза сотрудникам - думаете это простым сотрудникам Росгвардии нравится и популярность руководства среди них повышает? Вот мой лицензионщик сегодня орал благим матом от этого всего - что Госуслуги для него теперь висят и не грузятся после декабрьской IT-"оптимизации" системы ГосУслуги-Росгвардия (система вообще висела более двух недель с конца ноября если кто не знает), что на него два района навесили, а помощницу убрали - и заставили учить новый регламент, а он оказался для него (сотрудника!) - тоже идиотским.
P.S. Кстати, предлагаю подумать по аналогии с ГИБДД. (В свое время занимался темой и использовал их регламент в своих целях.) Ведомственный регламент - это что? Это инструкция к действию для сотрудников этого ведомства. Является ли оно Законом, обязательным к исполнению для граждан? Нет! Может ли ведомственный регламент ограничивать права граждан? Снова нет! Вот натягивать сотрудников Росгвардии по любому из этих пунктов - мы можем, потому что для сотрудников Росгвардии - это закон. Для нас - нет. Так, бумажка.
Так что какие коллизии сейчас видны? Видим:
1. Несоответствие Федеральным законам в смысле что раньше можно было получить 5-летнюю РОХа без окончания предыдущей, а теперь типа нельзя, хотя ФЗ не противоречит. Можно идти в суд.
2. Пункт 82 про исправление ошибок - тоже, imho, оспаривается. Только надо посмотреть по какому закону. Я недавно смотрел по другому поводу - был закон что государство отвечает если госчиновник причинил доказанный ущерб. Во, можно по статье 1069 ГК, https://studfiles.net/preview/1853250/page:4/ .
3... 5. Что еще?
P.P.S. Вообще, можно забубенить общий иск сразу от нескольких владельцев гражданского оружия об отмене этого регламента, как не повышающего общественную безопасность и ущемляющего права граждан. После праздников. Нужно чтобы юристы подключились и грамотно написали. А я готов полдня-день потратить в суд занести. Вот только не на этом сайте, да? Что-то не видел я здесь ни одного примера коллективных действий... А жаль. Следующим протолкнут замочки на скобы оружия и обязательное уведомление при каждом выносе ствола из дома.
Тоже считаю, что регламент поганый. Скопипащу из Жыжи (чтоб не смущать модеров ссылками на левые сайты
) Ниже постарался изложить свое видение по регламенту на РОХа коротко и доступно.
п. 7.4 - прямо оговорено, что выдача готового разрешения осуществляется в день обращения после уведомления. Т.е. теперь, если увидел на ГУ статус 'исполнено', то в первый же приемный день как придешь они обязаны выдать разрешение. Никаких 'оно еще не подписано' не допускается.
п. 8 - не стали заморачиваться и перечислять, какими НПА регулируется услуга, тупо отослали на сайт РГ, мол 'вам надо сами и ищите'. Не есть хорошо.
п. 9.1 Убрали из перечня документов требование предоставить паспорт оружия с отметкой о контрольном отстреле для нарезного оружия. Далее в п. 10 - он предоставляется на усмотрение заявителя. В принципе, ;;censored;; - есть куда ткнуть носом.
п. 9.2 основания для переоформления свалили все в кучу - в общем непонятно, то ли забыли про изменение места жительства, то ли изменение места жительства объединили с изменением сведений указанных в разрешении. Раньше было разделено.
9.3. Для продления срока действия разрешения - прямо прописали, что если с подачи предыдущей медицины не прошло 5 лет, то новую не надо.
тот же п 9.3. Завуалированно прописали, что хочешь продолжать иметь нарезь и при этом не заморачиваться с приказом, что ты профохотник - будь добр, владей минимум одним гладкостволом.
Это очень хреново, полно народу после покупки нарези, продавших весь гладкоствол. Чую комиссионки скоро распродадут все залежи гладкого хлама.
п. 10. Прямо прописали, что предоставление квитанции об оплате пошлины (для всех) и сведений о прохождении периодической проверки (для владельцев ООПов), сведений об отстреле осуществляется по инициативе заявителя.
В п. 12 написали, что нельзя отказать в приеме документов. Вообще нельзя.
Даже если чего то не хватает, заявление примут, рассмотрят и откажут по п. 14. Прощай пошлина - она не возвращается.
Свинство, че:
п. 15 - прямо навязали услугу по медосвидетельствованию. И в п. 17 сказали - 'сколько с вас запросят, столько и заплатите, к нам не обращайтесь'
п. 16 - ссылка на статьи налогового кодекса по госпошлине.
Ну эт понятно...
п. 26 косвенно прописано что посещений может быть несколько 'Взаимодействие заявителя с сотрудником осуществляется в дни подачи заявления и документов, необходимых для получения (переоформления, продления срока действия) разрешения, а также при получении результата предоставления государственной услуги.'
Вот это вот 'и' смущает, раньше его не было. Теперь более настойчиво будут требовать 'подвезти оригиналы, квитанции, копию паспорта' и т.п.
п. 29 Зачем то прописали, что заявление через ГУ должно быть подписано простой или квалифицированной электронной подписью. Раньше было 'может простой'. Нафига? Оно и так может быть подано только с подтвержденной учетки, она же, по сути, и является простой электронной подписью по ФЗ210. Обоснование камрад Зеленной приводил в одной из соседних тем.
п.31 прямо указано, если документ о проверке знаний, протокол отстрела и квитанция об оплате не представлены по доброй воле, то сотрудники сами их ищут. Правильно - пусть работают.
п. 32 пишут, мол пофигу как подал заявление, бумажное или электронное. Уведомление о его приеме должно быть отправлено заявителю на учетку ГУ.
Нафига? А если нет учетки?
п. 37. Ну молодцыыы!!! Прямо прописали, что заявление зарегистрируют только в день, когда увидят оплату. Соответственно и срок отсчета пойдет с этой даты.
Здесь зарыта на мой взгляд самая большая ;;censored;; от гвардейцев, особенно для владельцев, подающих заявление через ГУ (еще см п. 79 регламента). Потому что гвардейцы во первых так и не обеспечили возможность оплаты пошлины через ГУ в любое время по усмотрению граждан. А оно ведь как - подашь заявление на продление через ГУ, пока до них дойдет, они его когда то увидят, потом спохватятся выставить счет на оплату, потом пока оплата пройдет: Может пройти несколько недель таким макаром, а тут и срок действия подходит к концу.
А во вторых - так нигде и не прописали сроков, в какие сотрудники обязаны выставить счет по заявлению через ГУ. И вот тут то карта им попрет открывается офигенное поле для манипуляций. Заявляешь борзому мудаку, который жалуется и права вечно качает, 'а мы не видим вашего заявления/оплаты' и пусть он как хочет, сука, так и крутится. Проверить то никак не возможно.
п. 41 длинно расписано про проверку условий хранения.
Вкратце - прямо прописано :
проверка только в согласованное время;
- никаких тебе 'принесите акт от участкового', проверку проводят либо сами гвардейцы, либо участковые если владелец живет в селе или ;;censored;;, где нет отдела ЛРР;
- проверка только по месту жительства;
- прямо прописано, что проверка проводится только на соответствие п. 59 ПП814.
п. 45 и п.49 в совокупности. По ним получается, что принятие решения о выдаче или отказе при продлении затягивается аж на 28 дней от даты регистрации заявления или на 14 при получении новой или переоформлении.
Хреново! Очень. В совокупности с п. 68 (о нем позже) дает нехилую возможность выполнить таки наказ гаранта и радикально сократить количество владельцев. Вынес формальный отказ, дождался пока владелец ;;censored;; вспышку слева и не сдаст на время разборок ствол в оружейку и конфискуешь его по 20.8. ч 6 КОАП РФ. А суды че, им тоже наказ гаранта указ:
п.49- п. 51 накрутили без поллитры не разберешь! 5 раз читал, так и не разобрался п. 51 противоречит п. 45. по п. 45 проверка длится до 28 дней при продлении, а по п. 51 не позднее 12 дней уже должно быть подписано заключение. п. 49 ч. 4 противоречит п. 51. - то заключение не подается на утверждение руководству, то должно быть утверждено.
Не понял в общем:
Если кто смог разобраться, объясните пожалуйста.
п. 52-56 Выдача нового разрешения
в принципе все то же самое, но взяли и убрали пункт о том, что невостребованная РОХа хранится 1 год. Как теперь - непонятно:
п. 68- самая поганая в нем, вторая часть. Разрешение с истекшим сроком действия на дату регистрации заявления и продлению не подлежит.
Вот тут то они и развернутся чувствую. Вот тут то дело сокращения количества владельцев поднимется на недосягаемую прежде высоту! Проваландываешь срок регистрации заявления до прекращения действия старого (а все возможности прописаны) и спокойно отказываешь.
Правда выше камрад vlad_vv пишет свое мнение, почему эта часть незаконна.
В принципе я с ним согласен. Надо еще почитать, вникнуть.
п. 74 - прямо прописали, что продленное разрешение будет со сроком действия со дня следующего за днем окончания старого. ;;censored;; теперь (не) приведешь к одному сроку все стволы.
п. 82 - добавили положение об исправлении ошибок и опечаток. Но, ;;censored;; за счет владельца оружия! Не ну а че, не за счет же раздолбая, который ее допустил.
Красавцы, че. Пополним бюджет за счет владельцев! Так можно сколько угодно бабло рубить с одного и того же человека.
Не стал, в отдельный пункт выносить, по всему тексту встречается 'при предоставлении оружия по собственной инициативе производится осмотр'. Что тоже ясности не добавляет. То ли подразумевается проведение осмотра при проверки условий хранения по месту жительства, то ли еще что.
То ли запрятали возможность вынести отказ если не предоставлено на осмотр.
Также остался абсолютно не проясненным вопрос, является ли обязанность владельца зарегистрировать оружие в 2 недели от покупки, или смены прописки, или по своевременному продлению - исполненной в дату подачи соответствующего заявления (через ГУ или лично) или же в дату регистрации заявления? Эти даты могут сильно различаться не в пользу владельца. А это один из ключевых моментов.
Общее впечатление сильно негативное. Все что внесли хорошего в начале, все похерили дальше. В регламенте заложен нехилый такой потенциал для 'творю че хочу' особенно в п. 45, 49, 68.
Спецьяльно так было задумано, или само как то получилось - ХЗ. Но имеем то, что получилось.
Немножко поправил от оригинала
quote:Изначально написано Trick&Treat:Не плох? Очень плох. И отнюдь не по этим двум вышеуказанным причинам. А потому что
.
1. Это- да, но в ФЗ150 такого нет, поэтому этот пункт регламента до первого владельца, который захочет посудиться.
2. Это было и раньше. Решается сдачей ОО в КХО районного ОМ за день до окончания старого РОХа. После получения нового РОХа ОО забирается из КХО. Нарушения нет.
3. Это было и раньше. Некоторые инспектора обилечивали владельцев, если заявление на продление подавалась менее чем за месяц. Но это и раньше и сейчас незаконно. См. П.2 При грамотном поведении владельца, админ или не выписывается, или оспаривается.
quote:Изначально написано AlecR:
Вообще-то регламент новый не так плох. Кроме двух моментов:
- так и не установлен срок с момента регистрации заявления на сайте госуслуг до выставления гвардейцами квитанции об оплате;
- срок принятия решения растянули до 28 календарных дней с момента регистрации заявления в ведомстве.
Не плох? Очень плох. И отнюдь не по этим двум вышеуказанным причинам. А потому что
1) невозможно теперь подогнать под одну дату все разрешения (и ведь вряд ли специально хотели такую заподлянку сделать - но сделали же!)
2) получается, что подача заявления на продление РОХа за срок менее месяца до истечения - автоматом означает что на день окончания старой РОХи у вас не будет новой, ведь вы же должны были за МЕСЯЦ податься
3) А это АВТОМАТОМ означает направление вашего административного дела в суд, и суд примет сторону государства, и "ваш ствол уже не ваш, так как хранился незаконно".
Единственное, что не понял - это обращение в гос-собственность одного просроченного ствола означает ли проблемы с остальными стволами? Вроде это только одна первая административка, а только вторая приводит к лишению права на оружие вообще... Но радости вообще не вижу.
А вышеуказанные 1)-2)-3) - это я не придумал. Это я сегодня в ОЛРР свой обращался, наивно хотел все стволы под один срок подогнать. Обломился. А у нас нормальный и говорливый сотрудник там (сам оружие любит гражданское, нормальный мужик) - и вот так он изложил как отныне живем. Он сам не в восторге от того, что наверху придумывают, и призывал готовиться еще к более худшему. Но действовать ему придется по вышеуказанным пунктам.
quote:тогда по регламенту на получение лицензии - все понятно и логично.Изначально написано Дюша:
да
А вот при продлении РОХа на нарезь - не понятно, и не логично. Почему описывал выше в сообщениях #4, #23
quote:Изначально написано Sever096:
А что касаемо максимально разрешенного количества единиц , также 5 гладких, 5 нарезных?
А при чем тут регламент? Это количество установлено федеральным законом "Об оружии".
А что касаемо максимально разрешенного количества единиц , также 5 гладких, 5 нарезных?
quote:Изначально написано hanter741:
ээммм, наверное все же на продление?
да
quote:Originally posted by Дюша:
Парни,а вы регламент на РОХа гляньте.
так мы вроде как и обсужали регламент по РОХа
quote:Originally posted by Дюша:
список документов на розовую и список документов на переоформление РОХа идентичен
ээммм, наверное все же на продление?
quote:Изначально написано Rive:
Нихт. Не понимайт)
список документов на розовую и список документов на переоформление РОХа идентичен
Нихт. Не понимайт)
quote:Originally posted by hanter741:
есть некоторое количество владельцев нарезного оружия, у которых нет ни одного гладкого. Были, стаж вышел, приобрели нарезное и избавились от гладкого.
И потом спокойно покупали последующие нарезные стволы, как "уже имеющие оружие".
Теперь гвардейцы захотели, чтобы так не больше не было.
quote:Originally posted by Rive:
Закон требовал, но и МВД и РГ лет 10 назад заняли здравую позицию и спокойно выдавали лицензии на нарезное тем у кого давно уже нет гладкого.
Парни,а вы регламент на РОХа гляньте.Там такая же шняга написана "документы, подтверждающие, что заявитель занимается профессиональной деятельностью, связанной с охотой ;3; (представляются заявителем, владеющим охотничьим огнестрельным оружием с нарезным стволом, не имеющим в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия либо имеющим в собственности такое оружие менее 5 лет)"
Понимайте о чем я?
quote:Изначально написано Rive:Что значит переоформление?
Да не так выразился, у меня один на продажу ,а второй на продление
quote:Изначально написано rufous:
Разрешение закончилось - разрешения нет - хранишь без разрешения - хранишь незаконно - "всё, аллес, ваш ствол уже не ваш!" ч.6(Сильно опасаюсь, что именно под такую логику и придумано уточнение, что закончившееся разрешение продлению не подлежит. Естественно, я категорически против такой логики.)
Как это согласуется с ЗОО, ГК и Конституцией - другой вопрос.
Вот только не надо самому так сильно опасаться и других пугать. Если разрешение закончилось, а оружие вовремя сдано на хранение, то ничего страшного не происходит.
Если же хранилось без разрешение, административный протокол будет оформлен не зависимо от формулировок пунктов регламента. Чаще всего по ч.6, но это пока.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
самый интересный по ввозу,
самый интересный - по хранению. Но я такого не нашел
quote:Originally posted by Labor:
а что за регламент по ввозу?
ну разрешение на ввоз в страну.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
да, поиском нада искать, там самый интересный по ввозу, явно под кого то написан опять.
а что за регламент по ввозу?
quote:Изначально написано Andry32:
Да хз. Им виднее сказали на переоформление с отстрелом
Что значит переоформление?
quote:
да, поиском нада искать, там самый интересный по ввозу, явно под кого то написан опять.
quote:Originally posted by Andry32:
Да хз. Им виднее сказали на переоформление с отстрелом
вы это пишете в теме, в которой обсуждается регламент в котором это прямо отменено.
Зачем вы.это тут пишете?
У вас продление? От предыдущего отстрела не прошло 15 лет? Вы ремонт не делали? Тогда не нужен вам отстрел на продлеваемый ствол.
На продаваемый - нужен.
Не, ну если куча времени и хочется "построить отношения" с лро - воля ваша...
quote:Originally posted by AlecR:
И перед продажей еще
и после ремонта но вы же поняли об чем мы?
quote:Изначально написано hanter741:
Отстрел принадлежащего гражданам раз в 15 лет.
И перед продажей еще.
Да хз. Им виднее сказали на переоформление с отстрелом
quote:Originally posted by Andry32:
отстрел
зачем? Отстрел принадлежащего гражданам раз в 15 лет.
4 года назад у нас в Брянске оформлял 2ой нарезной, рядом дедулю дрочили о изьятии нарезного после продажи гладкого.Знакомому продаю СКС он подал заявление 20 ноября. Сегодня ему позвонили о готовности. я звонил в разрешиловку по поводу продажи и моего продления. На продажу и продление отстрел и срок подачи заявления последний день 21 января у меня заканчивается 21 февраля. В четверг буду переоформлять все узнаю
Т.е сейчас проверку обращения оружия самообороны проходить для себя? ЛРОшникам вообще не показывать? Дак тогда все забьют на это дело...
quote:Originally posted by Rive:
Сдается мне что и дальше так будет.
хорошо, коли так будет. Но, сдается мне, по написанному в регламенте - спрос на иж18 на некоторое время вырастет.
quote:Изначально написано hanter741:
есть некоторое количество владельцев нарезного оружия, у которых нет ни одного гладкого. Были, стаж вышел, приобрели нарезное и избавились от гладкого.
И потом спокойно покупали последующие нарезные стволы, как "уже имеющие оружие".
Теперь гвардейцы захотели, чтобы так не больше не было.
Есть. И я в том числе. Сдается мне что и дальше так будет.
quote:Изначально написано AlecR:
Да нет, закон и раньше требовал наличия хоть одной трубы в собственности для получения "розовой".
Закон требовал, но и МВД и РГ лет 10 назад заняли здравую позицию и спокойно выдавали лицензии на нарезное тем у кого давно уже нет гладкого.
quote:Изначально написано SELIGER TOZ54:
Уважаемые участники ,тут слух дошел , хотят стаж на нарез 3 года сделать вместо 5 или уже сделали ? Проясните если не трудно
Не в этой жизни. Это был проект от КК. Но насколько знаю, его "прокатили"...
Уважаемые участники ,тут слух дошел , хотят стаж на нарез 3 года сделать вместо 5 или уже сделали ? Проясните если не трудно
quote:Изначально написано AlecR:
Да нет, закон и раньше требовал наличия хоть одной трубы в собственности для получения "розовой". Вообще-то регламент новый не так плох. Кроме двух моментов:
- так и не установлен срок с момента регистрации заявления на сайте госуслуг до выставления гвардейцами квитанции об оплате;
- срок принятия решения растянули до 28 календарных дней с момента регистрации заявления в ведомстве.
есть некоторое количество владельцев нарезного оружия, у которых нет ни одного гладкого. Были, стаж вышел, приобрели нарезное и избавились от гладкого.
И потом спокойно покупали последующие нарезные стволы, как "уже имеющие оружие".
Теперь гвардейцы захотели, чтобы так не больше не было.
quote:Изначально написано hanter741:
Теперь не получится, продать все трубы. Имхо, это идет вразрез с ФЗ150
Да нет, закон и раньше требовал наличия хоть одной трубы в собственности для получения "розовой". Вообще-то регламент новый не так плох. Кроме двух моментов:
- так и не установлен срок с момента регистрации заявления на сайте госуслуг до выставления гвардейцами квитанции об оплате;
- срок принятия решения растянули до 28 календарных дней с момента регистрации заявления в ведомстве.
quote:Изначально написано Зеленной:И как?
Разрешение закончилось - разрешения нет - хранишь без разрешения - хранишь незаконно - "всё, аллес, ваш ствол уже не ваш!" ч.6
(Сильно опасаюсь, что именно под такую логику и придумано уточнение, что закончившееся разрешение продлению не подлежит. Естественно, я категорически против такой логики.)
Как это согласуется с ЗОО, ГК и Конституцией - другой вопрос.
21 февраля закончится, надо за неделю доки собрать
quote:В чём разница между продлением и получением разрешения? Как ни называй, выдаётся разрешение с другим номером на ту же единицу оружия.Зеленной
Продлить нельзя. Получить заново, если сохраниться оружие что помешает?
Понятно, что делением на продление и получение закладывают какую-то подлянку. Но согласно ст.13 закона об оружии
quote:Лицензия продлевается "по окончании срока действия", то есть во время или после окончания срока действия. Для разрешения никаких ограничений по времени обращения за продлением нет. И ВЫДАЁТСЯ оно только при регистрации оружия, а потом только ПРОДЛЕВАЕТСЯ. Выдача нового разрешения после истечения срока действия предыдущего не предусмотрена законом, только продление. При обращении за продлением разрешения спустя время после истечения срока действия предыдущего и предоставлении необходимых документов законных оснований для отказа нет.По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
. . . . . . . . . . .
Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона
Насчёт поправок в ПП814, обязывающих хранить порох и капсули в специальных условиях. В силу ст.25 закона об оружии
quote:Статья 1 закона об оружииПравила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
quote:Согласно этой формулировке, порох и капсули не являются оружием, так как самостоятельно не могут поражать живую силу. Поэтому Правительство не имеет права устанавливать правила хранения этих предметов.оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов
Часть 1 статьи 115 Конституции
quote:То есть постановления Правительства должны находиться в рамках закона (указы Президента - тоже, ч.3 ст.90 КРФ).На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.
Отличие между правовым государством и преступным сообществом заключается в том, что первое действует по закону, а второе - по собственному желанию.
quote:Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.
Если принципиально надо будет сделать - оружие сдаётся на хранение, пишется заявление с просьбой об аннулировании текущего разрешения и следом - о выдаче нового. Через две недели оружие с новым РОХа на 5 лет забирается с хранения. Деньги за пошлину те же, срок оформления вдвое короче.
quote:Изначально написано rufous:
Под новую формулировку можно все 100% как раз и подогнать.
И как?
П.27 - услуга не предоставляется по экстерриториальному принципу. Т.е. ФЗ 384 от 2017 года не коснулся этой госуслуги. Всё по м/ж. Это к вопросу "а можно мне РОХа по месту пребывания?"
П.41 - в течении двух рабочих дней согласовывается проверка. Проводится в течении 12 календарных дней при получении (переоформлении) или 28 при продлении. (п.45)
Т.е. если осмотра инспектором нет, то оснований препятствующих выдаче (продлению) разрешения по ч.4 ст.9 ФЗ 150 он зафиксировать не может. И по п.49 при отсутствии оснований для отказа разрешение выдадут (продлят). Вроде бы так.
Ещё оговорен момент в п.41
"Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя..."
По м\ж - обеспечение условий (ящика или сейфа), хотя бы формально, в реальности после проверки храните по желанию по м/п.
Порядок получения в один заход вроде не нарушен, но опять криво прописан.
Контрольный отстрел стал необязателен к представлению.
quote:Пока её не всем 100% просрочившим оформляют.
Под новую формулировку можно все 100% как раз и подогнать.
Пока её не всем 100% просрочившим оформляют.
Продлить нельзя. Получить заново, если сохраниться оружие что помешает?
quote:Изначально написано Зеленной:
Если ч.6 - так после конфискации вопрос с РОХа уже станет неактуален.
Вот и интересно - не для притягивания ли этой статьи придумали формулировку?
quote:разрешение надо получать снова
Получается так, забывчивые будут писать заявление на получение а не продление. Но это если повезло оформить просрочку по 20.8 ч.4
Если ч.6 - так после конфискации вопрос с РОХа уже станет неактуален. Право собственности не утрачивается и легко подтверждается, но дубликат лицензии лучше не терять.
quote:Приказ 221При представлении заявителем к осмотру оружия сверяются сведения об оружии со сведениями, указанными в заявлении и документах, а также производится его визуальный осмотр на предмет выявления ограничений, установленных законодательством Российской Федерации ;2;.
------
Паспорт, подлинники представленных документов, дубликат лицензии на приобретение оружия, а также представленное к осмотру оружие (последнее - при наличии) возвращаются заявителю.
http://www.consultant.ru/cons/...3515&dst=100212
Получается, они таким завуалированным способом хотят сказать, что оружие при продлении приносить не обязательно, по желанию?
Или просто я чего-то не догнал?
Поясните кто-нибудь, пожалуйста.
quote:Очень интересно, что подразумевается - что разрешение надо получать снова(как при покупке), или что "всё, аллес, ваш ствол больше не ваш!"...Разрешение с истекшим сроком действия на дату регистрации заявления
и документов, предусмотренных подпунктом 9.3 пункта 9 настоящего
Административного регламента, продлению не подлежит.
quote:Изначально написано Mike_Burner:
А это дополнение к 814 му видели ? http://publication.pravo.gov.r...001201812240022
Ну, это давно уже обсуждалось. Все прогнозируемо.
А это дополнение к 814 му видели ? http://publication.pravo.gov.r...001201812240022
блин, пробежал до конца регламент 221 - так и не конкретизировали порядок выставления счета на оплату госпошлины при подаче заявления через госуслуги. Зато навертели то навертели....
Кстати - шиш теперь, а не приведение разрешений к единому сроку:
п.74
Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.
Регламент про ЛНа (приложение к приказу три гуся)
http://www.consultant.ru/docum...69ee1fd99b3a48/
А ссылки можно?
UPD, уже нашел
221
9.3. Для продления срока действия разрешения
медицинское заключение...за исключением заявителей....представивших указанные медицинские заключения в уполномоченное подразделение Росгвардии или подразделения лицензионно-разрешительной работы менее 5 лет назад - это хорошо.
А вот это плохо:
документы, подтверждающие, что заявитель занимается профессиональной деятельностью, связанной с охотой <3> (представляются заявителем, владеющим охотничьим огнестрельным оружием с нарезным стволом, не имеющим в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия либо имеющим в собственности такое оружие менее 5 лет)
Теперь не получится, продать все трубы. Имхо, это идет вразрез с ФЗ150
Убрали из п. 9.3 контрольный отстрел, но это и понятно. Непонятно, почему из п. 9.1. убрали паспорт оружия с отметкой о КО и запихнули его в п.10? Да еще и по собственной инициативе. Типа "надо бы, но как хотите".
Прямо прописали, что предоставление сведений о прохождении периодической проверке осуществляется по инициативе заявителя. - п.10
Зато теперь предоставление неполного пакета документов, не является основанием для отказа в его приеме. Примут, а потом откажут. Развод на пошлину.
Дальше пока не дочитал
ну русский общедоступный переведите кто-нибудь
68. Основанием для начала административной процедуры является прием
заявления и документов, предусмотренных подпунктом 9.3 пункта 9
настоящего Административного регламента.
Разрешение с истекшим сроком действия на дату регистрации заявления
и документов, предусмотренных подпунктом 9.3 пункта 9 настоящего
Административного регламента, продлению не подлежит.
э-как! завернули
Приказ Росгвардии от 26.06.2018 N 222
"Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему"
"Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"
(Зарегистрировано в Минюсте России 12.12.2018 N 52985)
Приказ Росгвардии от 24.04.2018 N 148
"Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому или физическому лицу лицензий на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию"
(Зарегистрировано в Минюсте России 12.12.2018 N 52980)
1) Приказ 221 РОХа:
http://publication.pravo.gov.r...001201812130040
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_313515/
http://www.consultant.ru/cons/...595480454167617
2) Приказ 222 ЛНа:
http://publication.pravo.gov.r...001201812130038
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_313617/
изменение постановления 814